Islam & pensées religieuses

Yabiladi

Annonces

Général

Actualité du Maroc et du Monde

Voyages & vacances

Culture, Histoire et régions du Maroc

Aide, astuces & bons plans

Formalités administratives & aide juridique

Sports

Halka : Blagues, poèmes, jeux, détente

Yabiladies

Mariage et administration

Organisation mariage # Maroc

Organisation mariage # International

Relations sentimentales

Problèmes de couple

Relations familiales et sociales

En attendant bébé...

Bébés, enfants, et éducation

Mode & beauté

Santé, psychologie & diététique

Ch'hiwates : Cuisine & gastronomie

Islam

Apprendre l'islam : prière, dou3a, hadith...

Islam & pensées religieuses

Ramadan 2024

Interprétation des rêves, roqya, djinn

MediaTIC

Informatique, téléphonie & multimédia

TV, Ciné, musique, people

International

Foro de Marruecos y de Marroquíes

Morocco # English board

منتدى المغرب و المغاربة حول العالم

Que pensez vous de Ibn Arabi ?

Le contenu de votre message est trop court.

Un grand Sheikh

désigné comme "le grand Sheikh"

Les salafistes vous diront tout le contraire

Citation
Ssopho27 a écrit:
Que pensez vous de Ibn Arabi ?

Salam Ahmad1980 ,

Comment se fait il que les salafistes "vont dire le contraire " ? et comment se fait il qu il y ait autant de querelles entre musulmans qui executent les 5 piliers ?
Celui qui est dit "Allah" (mais dont c 'est pas le nom car IL n' a pas de nom ) et qui a qu 'Une nature celle de la perfection absolue et Unique donc d 'une misericorde infinie , comment peut IL donner lieu a autant de querelles intra religion !

Elle est ou LA verité au sein de l Islam avec tous les freres qui s entretuent et qui croit au meme "Dieu" ....??

Pour les soufi c est une grande reference

Pour les sunnites c'est un mécréant car il considère que tout est ALLAH

Une fois il s'est prosterné devant un chien quand on l'a interrogé il a dit c'est ALLAH

donc pou ibn Arabi celui qui adore la vache, un arbre, une souris, une tombe, un saint, un djinn tout sa c'est ALLAH

donc pour ibn Arabi le mécréant est celui qui dit
Dieu n'existe pas
Donc si on di je crois qu ALLAH existe puis j'adore ma voiture je suis un monothéiste pur car ALLAH et ma voiture sont une SEULE ET MÊME CHOSE


STAR fi ALLAH qu'ALLAH nous protège du polythéisme et nous fait mourrir en n'adorant que LUI

As-salamu 'alaykum Ssopho27

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. Dis : "Il est Allah, Unique.
2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
4. Et nul n'est égal à Lui".

C'est le Nom par lequel Il s'est révélé par la Révélation.

Citation
Ssopho27 a écrit:
Salam Ahmad1980 ,

Comment se fait il que les salafistes "vont dire le contraire " ? et comment se fait il qu il y ait autant de querelles entre musulmans qui executent les 5 piliers ?
Celui qui est dit "Allah" (mais dont c 'est pas le nom car IL n' a pas de nom ) et qui a qu 'Une nature celle de la perfection absolue et Unique donc d 'une misericorde infinie , comment peut IL donner lieu a autant de querelles intra religion !

Elle est ou LA verité au sein de l Islam avec tous les freres qui s entretuent et qui croit au meme "Dieu" ....??

C'est un philosophe andalous, un grand mystique soufi.

Citation
Ssopho27 a écrit:
Que pensez vous de Ibn Arabi ?

Il dit ça parce qu'il sait très bien que les salafis vont expliquer avec précisions les égarement d'Ibn Arabi qui considère qu'Allah azzawajal est tout et partout. d'ailleurs la vidéo explicative a été postée par Al Khidr. Si on écoute Ibn Arabi, même Pharaon était croyant alors qu'il a osé prétendre Ar Rouboubiya. Bref, du grand n'importe quoi. Qu'Allah azzawajal nous en préserve

On est divisés parce que certains se sont éloignés du Coran et de la Sunna et se sont lancés dans des interprétations/négations/innovations au lieu de suivre le Coran et la Sunna comme Allah azzawajal nous l'a demandé.

@Al Khidr : je mets la deuxième partie de la vidéo si tu me le permets :




Bref, regardez les vidéos et vous comprendrez insha Allah

Citation
Ssopho27 a écrit:
Salam Ahmad1980 ,

Comment se fait il que les salafistes "vont dire le contraire " ? et comment se fait il qu il y ait autant de querelles entre musulmans qui executent les 5 piliers ?
Celui qui est dit "Allah" (mais dont c 'est pas le nom car IL n' a pas de nom ) et qui a qu 'Une nature celle de la perfection absolue et Unique donc d 'une misericorde infinie , comment peut IL donner lieu a autant de querelles intra religion !

Elle est ou LA verité au sein de l Islam avec tous les freres qui s entretuent et qui croit au meme "Dieu" ....??

As-salamu 'alaykum Missyell

Citation
Missyell a écrit:
Si on écoute Ibn Arabi, même Pharaon était croyant alors qu'il a osé prétendre Ar Rouboubiya. Bref, du grand n'importe quoi.

Effectivement le Pharaon a cru :

Et Nous fîmes traverser la mer aux Enfants d'Israël. Pharaon et ses armées les poursuivirent avec acharnement et inimité. Puis, quand la noyade l'eut atteint. Il dit : "Je crois qu'il n'y a d'autre divinité que Celui en qui ont cru les enfants d'Israël. Et je suis nombre des soumis". [Allah dit]: Maintenant? Alors qu'auparavant tu as désobéi et que tu as été du nombre des corrupteurs! (Q.10/90-91)

Mais cela ne lui a pas servi :

Mais l'absolution n'est point destinée à ceux qui font de mauvaises actions jusqu'au moment où la mort se présente à l'un d'eux, et qui s'écrie : "Certes, je me repens maintenant" - non plus pour ceux qui meurent mécréants. Et c'est pour eux que Nous avons préparé un châtiment douloureux. (Q.4/18)

Si on considère la sourate 10 et les versets 90-91 Ibn Arabi n'avait pas tort car c'est dans le Coran.

Je ne connais pas vraiment Ibn Arabi, mais quand tu dis : "Il dit ça parce qu'il sait très bien que les salafis vont expliquer avec précisions les égarement d'Ibn Arabi qui considère qu'Allah azzawajal est tout et partout. il faudrait tout de même savoir dans quel sens il a affirmé ces choses. Apparemment affirmer qu'Allah est tout, semble être une affirmation Panthéiste, mais c'était vraiment cela qu'il voulait faire entendre, ou bien autre chose?

Tu écris : "Il dit ça parce qu'il sait très bien que les salafis vont expliquer avec précisions les égarement d'Ibn Arabi". J'ai regardé pas mal de posts dans différents sujets suivis par nos frères al Khidr, Rosiles, Cocotte minute et d'autres, histoire de connaître un peu leurs dires et leur manière de procéder. J'avais lu aussi certaines publications, où des savants considéraient Ibn Arabi comme étant un "mécréant".

J'avais cru comprendre en observant la méthodologie appliquée par ces frères, que les propos de mécréance ne faisaient pas obligatoirement d'une personne une mécréante. Même si ses propos pouvaient choquer beaucoup de monde, il aurait fallu connaître quel sens et quelle signification entendait donner dans ses affirmations. Personnellement je l'ignore car je n'ai pas vécu à son époque.

Maintenant le fait de dire : "Allah est-Il partout? Celle-ci est une question piège, mais on peut très bien répondre que OUI, selon la perspective suivante : "Sa Science enveloppe chaque chose". Cela signifie qu'étant Transcendant, donc au-dessus de la Création, Il est en même temps partout par Sa Science en nous observant tout le temps. Il ne faut pas oublier non plus Ses Descentes au premier ciel sans comment certes, mais effectives.

Al-Boukhârî a rapporté dans son Sahîh (Recueil de hadiths authentiques), Vol. 2 - page 47, d'après Abou Hourayra (Qu'Allah soit satisfait de lui) que le Messager d'Allah (Salla Allah `Alaihi Wa Sallam) a dit : "Allah - qu'Il soit Béni et Exalté - descend chaque nuit au ciel le plus proche (de la terre), vers le dernier tiers de la nuit et dit : ''Qui M'invoque, pour que Je l'exauce ? Qui Me demande, pour que Je lui donne ? Qui implore Mon pardon, pour que Je lui pardonne?''

Citation
Missyell a écrit:
Il dit ça parce qu'il sait très bien que les salafis vont expliquer avec précisions les égarement d'Ibn Arabi qui considère qu'Allah azzawajal est tout et partout. d'ailleurs la vidéo explicative a été postée par Al Khidr. Si on écoute Ibn Arabi, même Pharaon était croyant alors qu'il a osé prétendre Ar Rouboubiya. Bref, du grand n'importe quoi. Qu'Allah azzawajal nous en préserve

On est divisés parce que certains se sont éloignés du Coran et de la Sunna et se sont lancés dans des interprétations/négations/innovations au lieu de suivre le Coran et la Sunna comme Allah azzawajal nous l'a demandé.

@Al Khidr : je mets la deuxième partie de la vidéo si tu me le permets :

[youtu.be]

Bref, regardez les vidéos et vous comprendrez insha Allah

Salam aleykoum

Citation
a écrit:
Tu écris : "Il dit ça parce qu'il sait très bien que les salafis vont expliquer avec précisions les égarement d'Ibn Arabi". J'ai regardé pas mal de posts dans différents sujets suivis par nos frères al Khidr, Rosiles, Cocotte minute et d'autres, histoire de connaître un peu leurs dires et leur manière de procéder. J'avais lu aussi certaines publications, où des savants considéraient Ibn Arabi comme étant un "mécréant".

J'avais cru comprendre en observant la méthodologie appliquée par ces frères, que les propos de mécréance ne faisaient pas obligatoirement d'une personne une mécréante. Même si ses propos pouvaient choquer beaucoup de monde,

Il y a "propos de mécréance" et "propos de mécréance"
Si quelqu'un insulte Allah va t-on dire que c'est un propos de koufr mais que cela necessite encore des conditions avant de se prononcer à son sujet.
Non

Citation
a écrit:
Maintenant le fait de dire : "Allah est-Il partout? Celle-ci est une question piège, mais on peut très bien répondre que OUI, selon la perspective suivante : "Sa Science enveloppe chaque chose".

Donc non, Il n'est pas partout mais c'est Sa science qui embrasse toute chose.
Et quand bien même, ibn Arabi parlait-il de la science ?
Non

salam aâlaykoum

En lisant le titre, je m'attendais bien à ton apparition ici^^

Pour répondre au sujet, en fait, Ibn Al-arabi, est considérer parmi les savants du soufisme, mais à vrai dire, je ne le considère même pas de "soufis", à mon avis il a était plus un philosophe, et ça de sa manière de traiter la croyance en islam, sa vision de certain point, qui sorte complètement de tout ce qui est connus, je veux dire des côtés de la religion, Dieu, l'enfer et le parais... etc, que peu les désignent ainsi.

et la question peut être traiter avec plus de détails.

salam

Citation
ahmad1980 a écrit:
Un grand Sheikh

désigné comme "le grand Sheikh"

Les salafistes vous diront tout le contraire

Salam al Khidr ,

Les messages ne sont jamais trop court , c ‘est le coeur qui l ‘est …

Les salafis purs et durs sont incompetents pour dire qui est Ibn Arabi car leurs coeurs s occupent des apparences et des formes mais ne peuvent penetrer dans le fond du coeur sacré du Coran .

Si quelqu un insulte “Allah” , il te faudra chercher si effectivement c ‘est un propos de koufr car ...une chose est la parole et une autre chose est l 'esprit : que celui qui peut comprendre , comprenne ..

Salam S.I.P ,

La seule revelation du nom d”Allah” ne peut se concevoir par l 'écriture mais seulement par ...l' Esprit : nul par des mots ne peut savoir qui IL Est mais la pureté de l 'Ame de celui qui lit peut seul transcender les mots et nous elever a Son nom reel .

Salam Missvell ,

Pharaon quoiqu’ il est pu dire et faire etait un croyant car notre essence venant d “Allah” est une essence de croyant : Sheytan est aussi un grand croyant car il connait “Allah” et croit en LUI et plus que ca meme ....mais croyant ne veut pas dire que l ‘on accepte “Allah” …: Il faut donc bien definir le mot “croyant” …

Beaucoup en imitant le Prophete (ou ce qui leur semble etre du Prophete ..) finissent par s ‘éloigner completement du Coran et de la sunna car ce n ‘est pas l application de ce qui est dit ou fait du Prophete qui compte mais l ‘Esprit meme du prophete dans lesquelles ont été fait les choses ....et les apparences peuvent tromper qaund l' Esprit est absent chez ceux qui se disent tres croyants …: Attention a l ‘orgueil de l ‘ego chez ceux qui se pensent trop pres du ..Prophete .Attention !

As-salamu 'alaykum Ssopho27


Celui qui est dit "Allah" (mais dont c 'est pas le nom car IL n' a pas de nom ) et qui a qu 'Une nature celle de la perfection absolue et Unique donc d 'une misericorde infinie , comment peut IL donner lieu a autant de querelles intra religion !

ABOU=RSR pense que tu es un certain "Natoliam" car lui aussi disait :

"Prendre conscience des choses , de l univers etc.. ne mène nullement a l Adoration sublime et ineffable donc indescriptible de ce que l on peut appeler «l Etre» : tout est secondaire en dehors de «LUI» .!..de «Celui» que nul ne peut nommer et quelque soit la prise de conscience elle n ‘est pas suffisante car la pureté ne vient pas d une prise de conscience mais de l ‘humilité , de la perte de facto de soi meme qui se fondent dans l Amour et de la miséricorde infinie en ce substrat en nous d «Allah/Dieu / etc .."

Salam S.I.P :

Le sujet ! le sujet ! revenez au sujet au lieu de faire du hors sujet !

Si @Natoliam est une bonne personne tres bien pour elle mais là n 'est pas le sujet et je vais plus repondre si c 'est pour parler que de une personne fusse t elle Natoliam ou pas .

As-salamu 'alaykum Ssopho27:

Si on prendre comme exemple le corps humain, ce dernier comporte un aspect extérieur et un aspect intérieur. Celui extérieur c'est la forme et l'apparence de la personne, et celui intérieur ce sont principalement les organes connus.

Or, disons que les salafis, sont à l'image des dermatologues qui se sont spécialisés dans la connaissance de la peau et de l'apparence physique, tandis que d'autres branches se sont spécialisées dans tout ce qui est intérieur du corps, le caché, à l'image des cardiologues, des pneumologues etc.

Ce qui est triste, c'est que ce Corps est celui de l'Islam et l'Islam est un Tout. Sans le caché il ne peut pas y avoir d'apparence et sans celle-ci il ne pourrait y avoir de caché. Opposer les deux c'est diviser l'Islam. La forme sans l'âme est une coquille vide.

En hors sujet j'avais lu dans un sujet ceci :

"Compare un peu les choses comme si la "religion" est un tarmac d' aeroport et toi tu es l 'avion qui es dessus or l'avion est fait pour "decoller" et quitter le ..tarmac ..: Que celui qui peut comprendre , comprenne ."

Tu dis : Si quelqu un insulte “Allah” , il te faudra chercher si effectivement c ‘est un propos de koufr car ...une chose est la parole et une autre chose est l 'esprit : que celui qui peut comprendre , comprenne .."

Les coïncidences n'existent pas et le hasard non plus. N'est-ce pas?

Citation
Ssopho27 a écrit:
Salam al Khidr ,

Les messages ne sont jamais trop court , c ‘est le coeur qui l ‘est …

Les salafis purs et durs sont incompetents pour dire qui est Ibn Arabi car leurs coeurs s occupent des apparences et des formes mais ne peuvent penetrer dans le fond du coeur sacré du Coran .

Si quelqu un insulte “Allah” , il te faudra chercher si effectivement c ‘est un propos de koufr car ...une chose est la parole et une autre chose est l 'esprit : que celui qui peut comprendre , comprenne ..

As-salamu 'alaykum Ssopho27

Comme tu dis, revenons au sujet et le sujet du départ est Ibn Arabi.

Ce dernier était reconnu et en même temps décrié par certaines de ses affirmations. Probablement il s'occupait moins de l'apparence et plus de ce qui est caché, avec ses mots et ses phrases à lui. Le Créateur est sans aucun doute possible au-dessus de la Création, mais en même temps Il est tout Proche par Sa Science et Sa Lumière (connaissance) enveloppe chaque chose, de telle manière que nous savons que c'est uniquement Lui qui agit :

Ce n'est pas vous qui les avez tués : mais c'est Allah qui les a tués. Et lorsque tu lançais (une poignée de terre) , ce n'est pas toi qui lançais : mais c'est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d'une belle épreuve de Sa part! Allah est Audient et Omniscient. (Q.8/17)

On pourra me dire qu'il ne faut pas l’interpréter d'une manière littéraire et que pour l'interprétation du sens il faut consulter les savants "dermatologues" qui eux connaissent les interprétations connues des sahabas. J'avais lu dans ce forum, qu'un yabi disait qu'en chacun de nous et dans chaque chose se trouve un aspect de la vérité. Les dermatologues ne l'ont pas loupé et ont dit qu'il délirait.

Voilà donc l'affrontement à l'intérieur même de la religion musulmane, alors qu'elle est venue pour unir toutes les vérités individuelles en une seule unité.

Citation
Ssopho27 a écrit:
Salam Ahmad1980 ,

Comment se fait il que les salafistes "vont dire le contraire " ? et comment se fait il qu il y ait autant de querelles entre musulmans qui executent les 5 piliers ?
Celui qui est dit "Allah" (mais dont c 'est pas le nom car IL n' a pas de nom ) et qui a qu 'Une nature celle de la perfection absolue et Unique donc d 'une misericorde infinie , comment peut IL donner lieu a autant de querelles intra religion !

Elle est ou LA verité au sein de l Islam avec tous les freres qui s entretuent et qui croit au meme "Dieu" ....??

Wa aleykoum salam

Donc tu considères que Pharaon va entrer au Paradis ?

Je crois que nous n'avons pas la même définition du mot "croyant"..

Bien entendu Iblis sait qu'allah azzawajal existe mais il s'est rebellé, il s'est enorgueilli et à refuser d'obéir. Il ne s'est pas soumis

Citation
Ssopho27 a écrit:
Salam Missvell ,

Pharaon quoiqu’ il est pu dire et faire etait un croyant car notre essence venant d “Allah” est une essence de croyant : Sheytan est aussi un grand croyant car il connait “Allah” et croit en LUI et plus que ca meme ....mais croyant ne veut pas dire que l ‘on accepte “Allah” …: Il faut donc bien definir le mot “croyant” …

Beaucoup en imitant le Prophete (ou ce qui leur semble etre du Prophete ..) finissent par s ‘éloigner completement du Coran et de la sunna car ce n ‘est pas l application de ce qui est dit ou fait du Prophete qui compte mais l ‘Esprit meme du prophete dans lesquelles ont été fait les choses ....et les apparences peuvent tromper qaund l' Esprit est absent chez ceux qui se disent tres croyants …: Attention a l ‘orgueil de l ‘ego chez ceux qui se pensent trop pres du ..Prophete .Attention !

S.I.P :

Tu me dis : ..".. Ce qui est triste, c'est que ce Corps est celui de l'Islam et l'Islam est un Tout. Sans le caché il ne peut pas y avoir d'apparence et sans celle-ci il ne pourrait y avoir de caché. Opposer les deux c'est diviser l'Islam. La forme sans l'âme est une coquille vide.

Il faut que tu sache que la SEULE chose qui compte est l 'Esprit (donc "Allah" ) or si aujourd hui tu as telle forme (exemple : Islam en ses formes ) demain l 'Esprit peut effacer cette forme (c 'est d ailleurs ce qui sera fait quand les temps seront là car l imparfait disparaitra ..) d 'ou opposer les 2 ce n 'est pas divisé !

Ici j ' "enseigne" qu 'il vous faut DETACHER l 'Esprit de la forme qu Il peut prendre car l 'Esprit est en tout et partout tout en vous rendant compte que beaucoup de formes comme l Islam (entre autre) cache en plus des choses qui ne sont PAS de l Esprit mais de la prise de pouvoir donc de la manipulation ! Et là on est pas avec "Allah" !

Que celui qui peut comprendre , comprenne !
(Je pense pas etre le premier a utilisé ces phrases non ? Mais a priori le natoliam est un tres bon "clone" si je puis me permettre ces mots là . )