Menu
Connexion Yabiladies Ramadan Radio Forum News
Après Ce Verset...
M
20 mai 2022 09:55
Apres Ce Verset Coranique ou Allah dit :

... Allah sait que tu es vraiment Son Messager ;... (Coran 63:1)

O grand! O enorme ! Qu'on s'en moque que quiconque ou qui qu'il soit, ne croit pas que Muhammad (PAS) est le Messager de Dieu.

Zen
T
20 mai 2022 10:37
Un rappel avec un peu plus de douceur serait le bienvenue.

Paix et bénédiction sur notre prophète Muhammad salla Allahu aleyhi wa salam.
20 mai 2022 11:37
??
Citation
Moumini a écrit:
Apres Ce Verset Coranique ou Allah dit :

... Allah sait que tu es vraiment Son Messager ;... (Coran 63:1)

O grand! O enorme ! Qu'on s'en moque que quiconque ou qui qu'il soit, ne croit pas que Muhammad (PAS) est le Messager de Dieu.

Zen
Je ne réponds pas aux MP des femmes, pas la peine d’insister.
X
20 mai 2022 12:03
Après ces versets bibliques, que nous importe que quiconque ou qui qu'il soit, ne croit pas que Jésus est le fils de Dieu.

Matthieu
17.5. Comme il parlait encore, une nuée lumineuse les couvrit. Et voici, une voix fit entendre de la nuée ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection: écoutez-le!
17.6 Lorsqu'ils entendirent cette voix, les disciples tombèrent sur leur face, et furent saisis d'une grande frayeur.
17.7 Mais Jésus, s'approchant, les toucha, et dit: Levez-vous, n'ayez pas peur!



Citation
Moumini a écrit:
Apres Ce Verset Coranique ou Allah dit :

... Allah sait que tu es vraiment Son Messager ;... (Coran 63:1)

O grand! O enorme ! Qu'on s'en moque que quiconque ou qui qu'il soit, ne croit pas que Muhammad (PAS) est le Messager de Dieu.

Zen
L'athéisme n'est rien d'autre que l'agacement des gens sensés face à des croyances iniques sans fondement. (Dan Brown)
20 mai 2022 12:34
Nooooon maaiiiiis c’est pas pareil parce que eux ont tort mais pas nous ?
Citation
Xavier33* a écrit:
Après ces versets bibliques, que nous importe que quiconque ou qui qu'il soit, ne croit pas que Jésus est le fils de Dieu.

Matthieu
17.5. Comme il parlait encore, une nuée lumineuse les couvrit. Et voici, une voix fit entendre de la nuée ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection: écoutez-le!
17.6 Lorsqu'ils entendirent cette voix, les disciples tombèrent sur leur face, et furent saisis d'une grande frayeur.
17.7 Mais Jésus, s'approchant, les toucha, et dit: Levez-vous, n'ayez pas peur!
Je ne réponds pas aux MP des femmes, pas la peine d’insister.
S
20 mai 2022 13:18
Sauf que Fils et Père en grec ou en latin, ça n'a pas la même signification que tu dis.

Le PATER, c'est le DOMINATEUR, celui qui COMMANDE, qui ORDONNE ...

C'est le MAÎTRE de la famille, de la maison, mais aussi de l'esclave. Il POSSEDE tout le monde avec BIENVEILLANCE, mais il a le dessus et le dernier mot.

Le FILIUS, c'est le SOUMIS, l'ESCLAVE, celui qui OBEIT au Maître.

Nous sommes TOUS des SOUMIS à DIEU. Soumis dans le sens où en principe, on OBEIT à Ses COMMANDEMENTS.

Bien entendu, au fil des années, on n'a plus donné le même sens à ces termes, mais c'est bien de ça dont il s'agit à la base.

Nous sommes les CREATURES du CREATEUR. On Lui appartient, Il nous commande, et pour être dans Ses Faveurs, ici bas et dans l'au delà, il vaut mieux être Obéissant.

Après, il ne suffit pas de dire qu'on est croyant pour avoir Ses Faveurs. C'est un tout, dans l'attitude, la parole, les actes ...

Je pense que certains agnostiques ont plus les faveurs de Dieu que certains "vrais" croyants qui sont convaincus d'être sur le bon chemin. Mais bon, ça, ce n'est que mon avis. Mais certains passages dans les Ecritures peuvent nous le faire penser.
Citation
Xavier33* a écrit:
Après ces versets bibliques, que nous importe que quiconque ou qui qu'il soit, ne croit pas que Jésus est le fils de Dieu.

Matthieu
17.5. Comme il parlait encore, une nuée lumineuse les couvrit. Et voici, une voix fit entendre de la nuée ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection: écoutez-le!
17.6 Lorsqu'ils entendirent cette voix, les disciples tombèrent sur leur face, et furent saisis d'une grande frayeur.
17.7 Mais Jésus, s'approchant, les toucha, et dit: Levez-vous, n'ayez pas peur!
X
20 mai 2022 14:09
Tu peux pas comparer l'incomparable !!!
Dieu n'envoie pas un ange pour transmettre un message, il prend le micro et il cause en direct ptdr
Citation
redblueman a écrit:
Nooooon maaiiiiis c’est pas pareil parce que eux ont tort mais pas nous ?
L'athéisme n'est rien d'autre que l'agacement des gens sensés face à des croyances iniques sans fondement. (Dan Brown)
20 mai 2022 14:21
Non mais tu as tout faux sur toute la ligne ! Il envoie un ange parce que c’est dit dans le coran, et le coran est vrai parce que c’est la parole de dieu, et dieu existe parce que c’est dit dans le coran, et le coran est vrai parce que c’est la parole de dieu et dieu existe parce que c’est dit dans le coran …

Boucle infernale.
Citation
Xavier33* a écrit:
Tu peux pas comparer l'incomparable !!!
Dieu n'envoie pas un ange pour transmettre un message, il prend le micro et il cause en direct ptdr
Je ne réponds pas aux MP des femmes, pas la peine d’insister.
M
20 mai 2022 14:57
Et pourquoi tu viens l'afficher sur un forum islamique ???

Doutes tu donc de ce que tu ou plutot vous interpretez de ces paroles de Matthieu ???

perplexe


Citation
Xavier33* a écrit:
Après ces versets bibliques, que nous importe que quiconque ou qui qu'il soit, ne croit pas que Jésus est le fils de Dieu.

Matthieu
17.5. Comme il parlait encore, une nuée lumineuse les couvrit. Et voici, une voix fit entendre de la nuée ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection: écoutez-le!
17.6 Lorsqu'ils entendirent cette voix, les disciples tombèrent sur leur face, et furent saisis d'une grande frayeur.
17.7 Mais Jésus, s'approchant, les toucha, et dit: Levez-vous, n'ayez pas peur!
X
20 mai 2022 18:02
Désolé d'avoir un peu pourri ton post mais c'est pour dire que la vérité des uns n'est pas celle des autres et que ta "'preuve" n'a pas une valeur universelle.

Chacun a raison de son propre point de vue, mais il n'est pas impossible que tout le monde ait tort. Gandhi

Citation
Moumini a écrit:
Et pourquoi tu viens l'afficher sur un forum islamique ???

Doutes tu donc de ce que tu ou plutot vous interpretez de ces paroles de Matthieu ???

perplexe
L'athéisme n'est rien d'autre que l'agacement des gens sensés face à des croyances iniques sans fondement. (Dan Brown)
X
20 mai 2022 18:07
Il y a 50 000 interprétations possibles des mots "fils de Dieu" de la plus charnelle à la plus symbolique.

Citation
citronnette a écrit:
Sauf que Fils et Père en grec ou en latin, ça n'a pas la même signification que tu dis.

Le PATER, c'est le DOMINATEUR, celui qui COMMANDE, qui ORDONNE ...

C'est le MAÎTRE de la famille, de la maison, mais aussi de l'esclave. Il POSSEDE tout le monde avec BIENVEILLANCE, mais il a le dessus et le dernier mot.

Le FILIUS, c'est le SOUMIS, l'ESCLAVE, celui qui OBEIT au Maître.

Nous sommes TOUS des SOUMIS à DIEU. Soumis dans le sens où en principe, on OBEIT à Ses COMMANDEMENTS.

Bien entendu, au fil des années, on n'a plus donné le même sens à ces termes, mais c'est bien de ça dont il s'agit à la base.

Nous sommes les CREATURES du CREATEUR. On Lui appartient, Il nous commande, et pour être dans Ses Faveurs, ici bas et dans l'au delà, il vaut mieux être Obéissant.

Après, il ne suffit pas de dire qu'on est croyant pour avoir Ses Faveurs. C'est un tout, dans l'attitude, la parole, les actes ...

Je pense que certains agnostiques ont plus les faveurs de Dieu que certains "vrais" croyants qui sont convaincus d'être sur le bon chemin. Mais bon, ça, ce n'est que mon avis. Mais certains passages dans les Ecritures peuvent nous le faire penser.
L'athéisme n'est rien d'autre que l'agacement des gens sensés face à des croyances iniques sans fondement. (Dan Brown)
S
20 mai 2022 18:49
Non, car à l'origine, les textes chrétiens sont écrits par des Romains et des Grecs. Donc ils utilisent des mots qui leur font sens, à eux.

Le sens de ces mêmes mots se perd au fil des siècles ensuite et finit par nous faire croire n'importe quoi.

D'ailleurs, dans la Torah, ces mêmes termes n'existent pas, car là, c'est des Hébreux qui l'ont écrit. Et il y a certains noms qu'on donne à certains prophètes qui en réalité sont des qualificatifs qui ne sont même plus traduits de nos jours, on prend juste le nom, sans en comprendre le sens ...

Et c'est pareil avec le Coran. Certains versets sont très connus pour avoir été mal traduits comme le fait de battre sa femme. Le verbe daraba est un verbe multisens mais aujourd'hui, on a choisi de lui donner le sens de "frapper", alors qu'en réalité, il peut aussi signifier "convaincre avec force" (avec des mots quoi).




Citation
Xavier33* a écrit:
Il y a 50 000 interprétations possibles des mots "fils de Dieu" de la plus charnelle à la plus symbolique.
21 mai 2022 08:21
En langue sémitique, « fils de Dieu » est utilisé au sens large pour indiquer une relation morale plutôt que physique ou métaphysique. Ainsi, les « fils de Bélial » (Juges 19:22, etc) sont des hommes mauvais et non pas des descendants de Bélial. Alors un « fils de Dieu » est un homme, ou même un peuple, qui reflète le caractère de Dieu. Il n’existe pratiquement aucune preuve voulant que l’expression ait été utilisée dans les cercles juifs du Messie, et son utilisation dans un sens allant au-delà de la relation morale aurait été contraire au monothéisme juif.[1]

Quoi qu’il en soit, la liste des candidats au titre de « fils de Dieu » commence avec Adam, si l’on se fie à Luc 3:38 : « …Adam, qui était lui-même fils de Dieu… »

Ceux qui réfutent cela en citant Matthieu 3:17 (« En même temps, une voix venant du ciel fit entendre ces paroles: « Celui-ci est Mon Fils bien-aimé, celui qui fait toute Ma joie. ») oublient que la Bible accorde à plusieurs personnes le titre de « fils de Dieu », dont Israël et Adam. II Samuel 7:13-14 et I Chroniques 22:10 vont tous deux comme suit : « C'est lui qui construira un temple en Mon honneur et Je maintiendrai à toujours son trône royal. Je serai pour lui un père, et il sera pour Moi un fils. »

Des nations entières sont appelées « fils » ou « enfants » de Dieu. Par exemple :

Genèse 6:2 – « les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles… »

Genèse 6:4 – « À cette époque-là, il y avait des géants sur la terre, et aussi après que les fils de Dieu se furent unis aux filles des hommes… »

Deutéronome 14:1 – « Vous êtes les enfants de l'Eternel votre Dieu. »

Job 1:6 – « Or, un jour, les fils de Dieu se rendirent au conseil de l'Éternel… »

Job 2:1 – « Un autre jour, où les fils de Dieu se rendirent au conseil de l'Éternel… »

Job 38:7 – « … quand les étoiles du matin éclataient, unanimes, dans des chants d'allégresse, et que tous les fils de Dieu poussaient des cris de joie? »

Philippiens 2:15 – « …pour être irréprochables et purs, des enfants de Dieu sans tache au sein d'une humanité corrompue et perverse. »

1 Jean 3:1-2 – « Voyez combien le Père nous a aimés pour que nous puissions être appelés enfants de Dieu! (…) Mes chers amis, dès à présent nous sommes enfants de Dieu. »

Dans Matthieu 5:9, Jésus dit : « Heureux ceux qui répandent autour d'eux la paix, car Dieu les reconnaîtra pour ses fils. » Plus loin, dans Matthieu 5:45, Jésus explique à ses disciples la façon d’acquérir de nobles qualités et ajoute : « Ainsi vous vous comporterez vraiment comme des enfants de votre Père céleste. » Notez qu’il ne dit pas mon Père (de façon exclusive), mais votre Père…

2007 Laurence B. Brown
Ma Sha Allah !!! "[i]Rien ne se perd, rien ne se créé, tout se transforme ![/i]" (Lavoisier) [Bienvenue au Yabi Poésie Club]([url=http://www.yabiladi.com/forum/yabi-poesie-club-7-3375889-5377811.html#msg-5377811])
21 mai 2022 08:23
Le clergé chrétien reconnaît clairement que Jésus ne s’est jamais lui-même attribué le titre de « fils de Dieu », mais prétend que d’autres l’ont fait. Il y a une explication à cela.

Lorsque l’on étudie les différents manuscrits qui composent le Nouveau Testament, on découvre que ce titre attribué à Jésus provient de mauvaises traductions de deux mots grecs, pais et huios, qui ont tous deux été traduits comme « fils ». Mais cette traduction paraît sournoise. Le mot grec pais provient de l’hébreu ebed, dont le sens premier est « serviteur » ou « esclave ». Ainsi, la traduction première de pais theou est « serviteur de Dieu »; mais le traduire par « fils de Dieu » ou « enfant de Dieu » est franchement tiré par les cheveux. Selon le Theological Dictionary of the New Testament, « … le mot original hébreu pais, dans l’expression pais theou, i.e. ebed, a une signification qui met l’accent sur la notion de relation personnelle, et son sens premier est « esclave ».[1]

Cela est d’autant plus intéressant que ça rejoint parfaitement la prophétie Ésaïe 42:1, confirmée par Matthieu 12:18 : « Voici mon serviteur [du mot grec pais], que je soutiens, celui que j'ai choisi, qui fait toute ma joie. » Peu importe quelle version française de la Bible on lit, le mot « serviteur » se retrouve dans chacune. Si l’on considère que le but de la révélation est de clarifier la vérité provenant de Dieu, ce passage peut paraître comme une disgracieuse verrue sur le visage de la doctrine soutenant l’idée de Jésus comme fils de Dieu. Après tout, quel meilleur endroit Dieu aurait-Il pu choisir, dans la Bible, pour présenter Jésus comme Son fils? Quel meilleur endroit pour dire : « Voici Mon fils, que J’ai engendré… »? Mais Il ne l’a pas dit. D’ailleurs, cette doctrine ne reçoit de soutien ni dans les paroles de Jésus ni dans celles de Dieu rapportées dans la Bible, et on peut se demander pourquoi. À moins, bien entendu, que Jésus n’ait été que le serviteur de Dieu décrit dans le verset d’Ésaïe.

Quant à l’utilisation religieuse du mot ebed, « … le terme sert d’expression d’humilité et est utilisé par le vertueux vis-à-vis de Dieu. »[2] De plus, « après l’an 100 avant Jésus-Christ, pais theou est le plus souvent utilisé dans le sens de « serviteur de Dieu » (réf. Moïse, les prophètes et les trois enfants – Bar. 1:20; 2:20; Dan. 9:35). »[3] Une personne peut facilement s’enliser dans une telle doctrine : « Sur huit endroits où cette expression est reprise, une réfère à Israël (Luc 1:54), deux à David (Luc 1:69; Actes 4:25), et les cinq autres à Jésus (Matt. 12:18; Actes 3:13, 26; 4:27, 30)…. Les rares fois où Jésus est appelé pais theou, on a manifestement affaire à l’ancienne tradition. »[4]

Le terme n’était donc pas exclusivement attribué à Jésus, et là où il était utilisé, il provenait « manifestement » de « l’ancienne tradition ». De plus, si la traduction avait été honnête, elle aurait traduit le même terme de la même façon dans tous les cas; mais tel n’a pas été le cas. Par exemple, là où on a traduit pais par « serviteur » dans le cas de David (Actes 4:25 et Luc 1:69) et d’Israël (Luc 1:54), on l’a traduit par « fils » ou « enfant » dans le cas de Jésus (Actes 3:13; 3:26; 4:27; 4:30). Un tel traitement préférentiel est peut-être justifiable d’un point de vue canonique, mais totalement illogique.

Traduire par « fils » (au sens littéral) le mot grec huios, que l’on retrouve dans le Nouveau Testament, est également incorrect. À la page 1210 du Theological Dictionary of the New Testament, de Kittel et Friedrich, le sens que l’on donne au mot huios varie entre le littéral (Jésus, fils de Marie), le quelque peu métaphorique ( les enfants de la maison – Matt. 17:25-26), le poliment métaphorique ( les élus de Dieu considérés comme des fils d’Abraham – Luc 19:9), le familièrement métaphorique ( les croyants comme fils de Dieu – Matt. 7:9 et Héb 12:5), le spirituellement métaphorique (comme dans Jean 19:26, où Jésus décrit à Marie son disciple préféré et l’appelle son « fils ») et l’aveuglément métaphorique : les « fils du royaume » (Matt. 8:12), « fils de paix » (Luc. 10:6), « enfants de lumière » (Luc. 16:8), « enfants de ce siècle » (Luc. 16:8) et « fils du tonnerre » (Marc 3:17)

C’est comme si ce mot incompris, que l’on traduit par « fils », porte en lui, en lettres majuscules, le sens de MÉTAPHORE! Ou, comme Stanton l’affirme de façon éloquente : « La majorité des érudits s’accordent pour dire que le mot araméen ou hébreu derrière la traduction « fils » signifie en réalité « serviteur ». Alors tandis que l’Esprit descend sur Jésus, lors de son baptême, il entend une voie, venue d’en haut, s’adresser à lui en ces termes : « Voici mon serviteur … Mon élu… J'ai mis Mon esprit sur lui. » (Ésaïe 42:1) Et bien que Marc 1:11 et 9:7 affirment que Jésus a été envoyé par Dieu comme Son fils bien-aimé, ces versets mettent l’accent sur le rôle de Jésus en tant que serviteur de Dieu plutôt que comme fils de Dieu. »[6
Ma Sha Allah !!! "[i]Rien ne se perd, rien ne se créé, tout se transforme ![/i]" (Lavoisier) [Bienvenue au Yabi Poésie Club]([url=http://www.yabiladi.com/forum/yabi-poesie-club-7-3375889-5377811.html#msg-5377811])
21 mai 2022 08:24
Notes:

[1] Kittel, Gerhard et Gerhard Friedrich. p. 763.

[2] Kittel, Gerhard et Gerhard Friedrich. p. 763.

[3] Kittel, Gerhard et Gerhard Friedrich. p. 765.

[4] Kittel, Gerhard et Gerhard Friedrich. p. 767.

[5] Carmichael, Joel. pp. 255-6.

[6] Stanton, Graham N. p. 225.
Ma Sha Allah !!! "[i]Rien ne se perd, rien ne se créé, tout se transforme ![/i]" (Lavoisier) [Bienvenue au Yabi Poésie Club]([url=http://www.yabiladi.com/forum/yabi-poesie-club-7-3375889-5377811.html#msg-5377811])
21 mai 2022 08:25
Le célèbre bibliste et historien américain Bart Ehrman dit dans son livre : Forged ; Writting in The Name of God, page 261, éditions américaine HarperOne, New York, 2011 :

« Du premier siècle au vingtième siècle, des gens qui se qualifièrent de chrétiens jugèrent bon de fabriquer, contrefaire, et falsifier des documents, dans la plupart des cas pour assurer l’autorité de ce qu'ils voulaient imposer aux autres. »
Ma Sha Allah !!! "[i]Rien ne se perd, rien ne se créé, tout se transforme ![/i]" (Lavoisier) [Bienvenue au Yabi Poésie Club]([url=http://www.yabiladi.com/forum/yabi-poesie-club-7-3375889-5377811.html#msg-5377811])
X
21 mai 2022 19:27
Psaume 2.7 Je publierai le décret; L'Éternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui.

donc contrairement à ce que dit le Coran, Dieu peut parfaitement engendrer. (et qui pourrait le lui interdire s'il le veut ? )

PS t'en a pas marre de poster toujours les mêmes copier -coller ?

Bart D. Ehrman qui est ta référence n'est plus chrétien. c'est en étudiant la Bible qu'il est devenu agnostique.
Si tu étudiais le Coran comme il a étudié la Bible, tu deviendrais agnostique toi aussi.



Citation
Moh Tsu a écrit:
En langue sémitique, « fils de Dieu » est utilisé au sens large pour indiquer une relation morale plutôt que physique ou métaphysique. Ainsi, les « fils de Bélial » (Juges 19:22, etc) sont des hommes mauvais et non pas des descendants de Bélial. Alors un « fils de Dieu » est un homme, ou même un peuple, qui reflète le caractère de Dieu. Il n’existe pratiquement aucune preuve voulant que l’expression ait été utilisée dans les cercles juifs du Messie, et son utilisation dans un sens allant au-delà de la relation morale aurait été contraire au monothéisme juif.[1]

Quoi qu’il en soit, la liste des candidats au titre de « fils de Dieu » commence avec Adam, si l’on se fie à Luc 3:38 : « …Adam, qui était lui-même fils de Dieu… »

Ceux qui réfutent cela en citant Matthieu 3:17 (« En même temps, une voix venant du ciel fit entendre ces paroles: « Celui-ci est Mon Fils bien-aimé, celui qui fait toute Ma joie. ») oublient que la Bible accorde à plusieurs personnes le titre de « fils de Dieu », dont Israël et Adam. II Samuel 7:13-14 et I Chroniques 22:10 vont tous deux comme suit : « C'est lui qui construira un temple en Mon honneur et Je maintiendrai à toujours son trône royal. Je serai pour lui un père, et il sera pour Moi un fils. »

Des nations entières sont appelées « fils » ou « enfants » de Dieu. Par exemple :

Genèse 6:2 – « les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles… »

Genèse 6:4 – « À cette époque-là, il y avait des géants sur la terre, et aussi après que les fils de Dieu se furent unis aux filles des hommes… »

Deutéronome 14:1 – « Vous êtes les enfants de l'Eternel votre Dieu. »

Job 1:6 – « Or, un jour, les fils de Dieu se rendirent au conseil de l'Éternel… »

Job 2:1 – « Un autre jour, où les fils de Dieu se rendirent au conseil de l'Éternel… »

Job 38:7 – « … quand les étoiles du matin éclataient, unanimes, dans des chants d'allégresse, et que tous les fils de Dieu poussaient des cris de joie? »

Philippiens 2:15 – « …pour être irréprochables et purs, des enfants de Dieu sans tache au sein d'une humanité corrompue et perverse. »

1 Jean 3:1-2 – « Voyez combien le Père nous a aimés pour que nous puissions être appelés enfants de Dieu! (…) Mes chers amis, dès à présent nous sommes enfants de Dieu. »

Dans Matthieu 5:9, Jésus dit : « Heureux ceux qui répandent autour d'eux la paix, car Dieu les reconnaîtra pour ses fils. » Plus loin, dans Matthieu 5:45, Jésus explique à ses disciples la façon d’acquérir de nobles qualités et ajoute : « Ainsi vous vous comporterez vraiment comme des enfants de votre Père céleste. » Notez qu’il ne dit pas mon Père (de façon exclusive), mais votre Père…

2007 Laurence B. Brown



Modifié 1 fois. Dernière modification le 21/05/22 19:39 par Xavier33*.
L'athéisme n'est rien d'autre que l'agacement des gens sensés face à des croyances iniques sans fondement. (Dan Brown)
 
Emission spécial MRE
2m Radio + Yabiladi.com
Facebook