Citation
La Boetie a écrit:Citation
Aymen1978 a écrit:
Dans mon raisonnement il n'y a aucun jugement de valeur,
ha bon ?
= P{non-croyant} - P{fidele Xp} = prob(Xp=true)
tu parle crédibilité d'une religion, de vérité cela se mesure et compte comment ?
Citation
AGHROUM a écrit:
Bien sûr Boetie, c'est ton créateur non ?
et à quoi ça va te servir de réfléchir... Réfléchis !
Laisse ton cerveau cogiter pour des choses qui te préoccupes
sur terre.
Tous les philospohes et autres qui ont remué ciel et terre pour trouver ne fusse qu'une
poussière de réponse à leurs questions métaphysiques sont restés à moitié frustrés à jamais si pas
devenus malades voire fous.
, mais je me fie au éléments probants, surtout dans le domaine du surnaturel !!!! Citation
La Boetie a écrit:Citation
AGHROUM a écrit:
Bien sûr Boetie, c'est ton créateur non ?
et à quoi ça va te servir de réfléchir... Réfléchis !
Laisse ton cerveau cogiter pour des choses qui te préoccupes
sur terre.
Tous les philospohes et autres qui ont remué ciel et terre pour trouver ne fusse qu'une
poussière de réponse à leurs questions métaphysiques sont restés à moitié frustrés à jamais si pas
devenus malades voire fous.
Grand bien te fasse de croire sans réfléchir
Sinon, je serais incliné à croire en tout et n'importe quoi ! Tu t'imagines ? Là, y aurait vraiment de quoi devenir fou, c'est certain !
Citation
AGHROUM a écrit:
en arrivent toujours à la conclusion que rien ne tourne au gré de monsieur hasard.
Citation
AGHROUM a écrit:Citation
La Boetie a écrit:Citation
AGHROUM a écrit:
Bien sûr Boetie, c'est ton créateur non ?
et à quoi ça va te servir de réfléchir... Réfléchis !
Laisse ton cerveau cogiter pour des choses qui te préoccupes
sur terre.
Tous les philospohes et autres qui ont remué ciel et terre pour trouver ne fusse qu'une
poussière de réponse à leurs questions métaphysiques sont restés à moitié frustrés à jamais si pas
devenus malades voire fous.
Grand bien te fasse de croire sans réfléchir
Sinon, je serais incliné à croire en tout et n'importe quoi ! Tu t'imagines ? Là, y aurait vraiment de quoi devenir fou, c'est certain !
Tu ne peux pas imaginer à quel point ! à moins de raisonner comme moi. Cela dit, tes "éléments probants"
en arrivent toujours à la conclusion que rien ne tourne au gré de monsieur hasard.
Citation
boutrioult1 a écrit:Citation
princess819 a écrit:
Ce que j'essayais de te dire précédemment c'est que je ne pourrais jamais te donner des arguments "logiques "pour expliquer ma foi . Par "logique" j'entends celle instauré par l'homme .
Mais ce que tu oublies de dire, c'est qu'il est tout autant possible qu'il n'existe que la logique humaine
Pour un esprit ouvert , rationnel et prêt à tout pour trouver la vérité , je trouve absurde d'admettre une seule hypothèse
Citation
princess819 a écrit:
De plus , une preuve pour moi peut ne pas être une preuve pour toi .
Par exemple , je demande à Dieu de m'aider par rapport à une situation et Il m'aide , m'ouvre une porte et je m'en sors . C'est une preuve pour moi , pas pour toi ...
Pour un athée, cette preuve serai digne de ce nom s'il lui fait une petite tape sur l'épaule en plus, comme signe de soutiens
C'est malheureux de baser une croyance sur une "tape dans l'épaule" donc le sens du toucher est à tes yeux plus rationnel que la réalité du souhait exaucé par une prière ??
Citation
princess819 a écrit:
Lorsque je te dis que j'étais comme toi c'est en ce sens qu'il fallait absolument que le camp adverse ( les pollués du cerveau pour reprendre ton expression
Qui te dit que j'ai un camp adverse? j'essaye d'analyser tout en étant neutre et objectif miss, ne sort pas mon expression de son contexte...j'ai qualifié la réponse "je pense que la foi dépasse la raison" comme étant une réponse d'un esprit pollué par la religion pour la simple raison que cet esprit n'acceptera jamais de ne plus croire en Dieu, même si on lui prouve avec un a+b qu'il n'existe pas
Je pense qu'il existe certainement des croyants qui cesseront de croire en Dieu illico presto si on leur prouve qu'il n'existe pas... ceux là à mon sens ne sont pas des esprits pollué par la religion...nuance
Neutre et objectif tu ne l'es certainement pas parce que tu as déjà pris le parti d'admettre que Dieu n'existe pas lol . Tu parles d'esprits pollués mais je me demande si ce ne sont pas ceux qui n'ont ni foi , ni preuve ni rien du tout et qui s'entêtent à ne pas penser l'hypothèse d'un Dieu ( personne ne leur demande d'adhérer au moins d'émettre l'hypothèse )
Citation
princess819 a écrit:
Aussi je trouve cela un peu limite de s'arrêter en disant Dieu n'existe pas parce que les religieux n'ont pas su me convaincre et se baser uniquement sur ça pour dire qu'on est athée . C'est un peu facile
Personne ne soutient cette "nouvelle théorie" princess819!!! Mêmes les athées eux mêmes!!! Depuis quand on se base sur l'argumentation des religieux pour croire ou non en Dieu? enfin tu te contredis un peu là aussi...j'hallucine là
Un esprit neutre et objectif, ne pourra certainement pas soutenir de telles conclusions princess819
Un athée pourra te répondre que c'est trop facile d'être attiré par un paradis et d'être terrorisé par un enfer
Il pourra même te répondre que les religions est une des plus grandes faiblesses de l'être humain doublé par une insulte à son intelligence propre
b]J'ai l'impression que tu confonds "foi" et "preuve de l'existence de Dieu" . On ne discute pas la foi d'une personne ( c qqchose d'irrationnel ) mais on peut apporter des preuves de l'existence de Dieu par la raison. Il ne s'agit pas d'adhérer aveuglément . Je trouve que tu pars dans les extrêmes pour justifier ta position d'athée en sous entendent que les croyants sont bêtes et n'utilisent pas leur tête pour réfléchir ( ce qui voudrait dire que des milliards de gens sont bêtes
[/b]
Citation
AGHROUM a écrit:
Salame ou alaikoum mes soeurs et frères,
A quoi bon cogiter, les dessins de Dieu sont de toutes façons impénétrables.
Il vous demande juste de l'adorer, LUI, avant tout ce qui vous est cher sur cette belle Terre.
De l'adorer dans toute sa création 3dima.
Il demande aussi qu'on l'invoque beaucoup.
et le Prophète (SPL) nous a enseignés comment se comporter pour plaire à Dieu.
Que la paix soit avec vous mes ami(e)s.
Citation
princess819 a écrit:Citation
boutrioult1 a écrit:Citation
princess819 a écrit:
Ce que j'essayais de te dire précédemment c'est que je ne pourrais jamais te donner des arguments "logiques "pour expliquer ma foi . Par "logique" j'entends celle instauré par l'homme .
Mais ce que tu oublies de dire, c'est qu'il est tout autant possible qu'il n'existe que la logique humaine
Pour un esprit ouvert , rationnel et prêt à tout pour trouver la vérité , je trouve absurde d'admettre une seule hypothèse
Justement, je tiens à mettre en évidence toutes les possibilités, du coup mon rappel (à ton oublie) précédent miss
Citation
princess819 a écrit:
De plus , une preuve pour moi peut ne pas être une preuve pour toi .
Par exemple , je demande à Dieu de m'aider par rapport à une situation et Il m'aide , m'ouvre une porte et je m'en sors . C'est une preuve pour moi , pas pour toi ...
Pour un athée, cette preuve serai digne de ce nom s'il lui fait une petite tape sur l'épaule en plus, comme signe de soutiens
C'est malheureux de baser une croyance sur une "tape dans l'épaule" donc le sens du toucher est à tes yeux plus rationnel que la réalité du souhait exaucé par une prière ??
Alors là tu nous fait un peu de mauvaise "foi", excuse le lapsus révélateur et involontiare
Ma phrase relevait plutôt de l'humour que d'autre chose!
Citation
princess819 a écrit:
Lorsque je te dis que j'étais comme toi c'est en ce sens qu'il fallait absolument que le camp adverse ( les pollués du cerveau pour reprendre ton expression
Neutre et objectif tu ne l'es certainement pas parce que tu as déjà pris le parti d'admettre que Dieu n'existe pas lol . Tu parles d'esprits pollués mais je me demande si ce ne sont pas ceux qui n'ont ni foi , ni preuve ni rien du tout et qui s'entêtent à ne pas penser l'hypothèse d'un Dieu ( personne ne leur demande d'adhérer au moins d'émettre l'hypothèse )
C'est ce débat que je voulais éviter, toi on te mets une étiquette athée, toi une étiquette vierge marie etc... je fais que répondre à tes suppositions de facilité à ne pas croire en Dieu.
Je trouve qu'on s'éloigne du vif du sujet, le sujet étant pourquoi Dieu nous a créer! on s'intéresse à la version religieuse, on n'est pas la à faire le procès des athées ou des religieux...
Pourquoi ce bon Dieu nous a t il créer?? c'est quoi son but?? voilà le sujet qui m'intéresse
L'athée à sa propre hypothèse, comme l'hypothèse du religieux d'ailleurs tout est possible! il est possible que ce bon Dieu existe comme il est possible qu'il n'existe pas! point!
Citation
princess819 a écrit:
Aussi je trouve cela un peu limite de s'arrêter en disant Dieu n'existe pas parce que les religieux n'ont pas su me convaincre et se baser uniquement sur ça pour dire qu'on est athée . C'est un peu facile
b]J'ai l'impression que tu confonds "foi" et "preuve de l'existence de Dieu" . On ne discute pas la foi d'une personne ( c qqchose d'irrationnel ) mais on peut apporter des preuves de l'existence de Dieu par la raison. Il ne s'agit pas d'adhérer aveuglément . Je trouve que tu pars dans les extrêmes pour justifier ta position d'athée en sous entendent que les croyants sont bêtes et n'utilisent pas leur tête pour réfléchir ( ce qui voudrait dire que des milliards de gens sont bêtes
[/b]
Et moi j'ai l'impression que tu ne sais pas vraiment ce que veux dire le mot foi... la foi est la certitude en l'ensemble des croyances...qui reste à la base que des croyances...
qu'est ce que c'est alors être aveugle si on te montre une pomme et que tu obtiennes à croire que c'est une banane?
Tu interprète mal mes phrases ex esprit ouvert et rationnel
Citation
Oubladi_youssouf a écrit:Citation
AGHROUM a écrit:
Salame ou alaikoum mes soeurs et frères,
A quoi bon cogiter, les dessins de Dieu sont de toutes façons impénétrables.
Il vous demande juste de l'adorer, LUI, avant tout ce qui vous est cher sur cette belle Terre.
De l'adorer dans toute sa création 3dima.
Il demande aussi qu'on l'invoque beaucoup.
et le Prophète (SPL) nous a enseignés comment se comporter pour plaire à Dieu.
Que la paix soit avec vous mes ami(e)s.
Pour un Dieu archi puissant & omniscient : il a des hobbies un peu foireux. Il joue aux Sims quoi.
Moi c'est pareil, mes Sims me craignent : je fou souvent le feu dans la cheminée & je les plonge dans la piscine jusqu'à ce que mort s'en suive.
Citation
chibani irh a écrit:
Dieu, il est ou?
Longtemps je l'ai cherché...tant de questions a poser..Et pourquois..Pourquois...........
Helas pas de reponse mais on me dit qu'il a beaucoups de porte paroles.....................
Si dieu existe eh bien il n'est pas juste.
Date de naissance de dieu: Le jour ou l'homme a realisé qu'il est comme les animaux il n'estt pas immortel.
Citation
La Boetie a écrit:Citation
boutrioult1 a écrit:Citation
La Boetie a écrit:Citation
boutrioult1 a écrit:
Moi j'ai une autre question (dans le même genre) qui m'intrigue
enfin plutôt à la quelle je n'ai pas encore trouvé LA REPONSE qui peut me convaincre...
D'après la religion, avant que chaque être humain (et autres êtres vivants) soit né, Dieu a rédigé tout le parcours de cet individu et dans les moindre détailles...
Si Dieu sait excatement ce que va faire cet individu sur terre de sa naissance jusqu'à sa mort, ça ne doit pas être très dur pour lui et son armada d'anges de faire un simple petit calcul à la fin de la rédaction du destin de cet individu...et de savoir (à l'avance) s'il va finir à l'enfer ou au paradis...
du coup mon interrogation : à quoi bon le mettre à l'épreuve cette créature sur terre si son créateur sait déjà à l'avance sa destinée finale? pardis ou enfer?
question fondamentale dans le fil de la destinée (mektoub)
Peux tu développer un peu plus le fond de ta pensée stp...
ce que tu as énoncé suffit
si l'avenir et tes choix sont connu de Dieu, c'est que ta liberté de choix n'est pas réelle et donc la chose inutile
a quoi pourait bien servir de créer une chose et la juger pour une chose qui serait, de toute façon , obligée d'advenir ?
dans l'absolu il serait bien plus pratique de juger même avant la naissance
pour s'en sortir il faut abandonner le principe du mektoub, et que nos choix soient libre et entiers mais a ce moment là Dieu ne pourrait pas connaitre nos choix a l'avance
Probléme quand même car a ce moment là , il ne serait plus omniscient, ne connaissant plus l'avenir de notre destinée
un paradoxe perpétuel un peu en référence circulaire
Citation
AGHROUM a écrit:
Voilà comment on tourne en rond à force de vouloir tout expliquer.
Citation
a écrit:
C'est l'être humain qui joue. Lui, il observe:
Citation
La Boetie a écrit:Citation
AGHROUM a écrit:
Voilà comment on tourne en rond à force de vouloir tout expliquer.
bah, comme on tourne en rond sans avancer dans l'équation de l'hypothése de la vie aprés la mort, et pour rigoler encore je propose :
"un idiot qui marche ira plus loin que deux intellectuels assis" (adaprtation de Audouard)
et toi tu disais :
Citation
a écrit:
C'est l'être humain qui joue. Lui, il observe:
ce qui n'est pas impossible, l'idée d'un dieu blagueur ne me déplairait pas
et justement dans le domaine du surnaturel il peut etre tout dit sans preuve car on ne peut pas prouver la non existance de quelque chose qui n'existe pas sauf si on admet
par exemple le farfadet existe sans preuve car sa nature est d'etre blagueur, il est bien naturel a ce compte là de ne pas avoir de preuve de leur existance car il s'amuse a brouiller les cartes empeicher qu'il y ai des preuve ou des non preuve de leur existance
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