) Citation
scarl a écrit:
Assalamou A3leykkoum, je n'aime pas quand les musulmans parlent des non croyants ou des chrétiens et des juifs en les appelant kouffar. Ca sonne comme une insulte.
De plus selon moi un Kouffar est une personne qui sait que Dieu existe que l'islam est la vérité et qui malgré tout fait le mal, se rebelle contre l'ordre divin. Les satanistes par exemple, ceux qui usent de sorcellerie aussi.
Citation
Akh13sud a écrit:
Wa 'aleyki salam wa rahmatulahi wa barakatuhu
Assalamou A3leykkoum, je n'aime pas quand les musulmans parlent des non croyants ou des chrétiens et des juifs en les appelant kouffar. Ca sonne comme une insulte.
Je suis d'accord avec toi que de nos jours ce mot à une resonnance très négative, presque dans le sens "les chiens de mécréants de l'enfer !!!"
De plus selon moi un Kouffar est une personne qui sait que Dieu existe que l'islam est la vérité et qui malgré tout fait le mal, se rebelle contre l'ordre divin. Les satanistes par exemple, ceux qui usent de sorcellerie aussi.
Kafir veut tout simplement dire celui qui se qui "nie", "se voile la face", qui "enfoui" la vérité.
Sache que Kafir (au pluriel = koufar) est aussi un synonyme pour désigner le métier de cultivateur/agriculteur.
En effet, le mot kafir veut dire "enfouir", comme le fait le cultivateur quand il plante ses graines dans le sol.
Allah emploie d'ailleurs le terme "kufar" pour désigner les cultivateurs de champs :
s57 20. Sachez que la vie présente n'est que jeu, amusement, vaine parure, une course à l'orgueil entre vous et une rivalité dans l'acquisition des richesses et des enfants. Elle est en cela pareille à une pluie: la végétation qui en vient émerveille les cultivateurs, puis elle se fane et tu la vois donc jaunie; ensuite elle devient des débris. Et dans l'au- delà, il y a un dur châtiment, et aussi pardon et agrément d'Allah. Et la vie présente n'est que jouissance trompeuse
émerveille les cultivateurs = yu'djibou al koufar
Ecoute le verset 20 à partir de 5min45 et lis tend l'oreille :
Ainsi, Allah dit que tous les êtres humains savent en eux qu'il y a un créateur mais ils le nient.
(cela concerne absolument tous les êtres humains, même si la personne te dit "non non je crois en rien
=> Au passage, celui qui dit "je ne crois en rien" est tout autant croyant qu'un croyant en Dieu.
- l'athée : CROIT qu'il n'y a pas de Dieu
-le croyant en Dieu CROIT et SAIT qu'il y a Dieu
Mais comme je viens de le dire, tous le savent mais beaucoup nient.
Tous les humains savent qu'il y a un créateur : tous le monde observe et vit constamment sur la création : tous le monde voit le ciel, le soleil, les arbres, les animaux, la nature.
Ainsi si donc il y a une création il y a forcément un créateur, c'est la logique de base.
Chaque humain dans sa vie s'est obligatoirement posé la question "d'où on vient ? y'a quoi après ?" et donc chacun à déduit que vu qu'il y a une création il y a forcément un Créateur, "quelque chose" comme ils disent.
Ils voient que la création parfaitement harmonieuse "la nature fait bien les choses", notamment aujourd'hui on sait que l'univers entier repose que des formules mathématiques dont le nombre d'or, donc volonté créatrice.
MAIS beaucoup de gens nient cela : ils ne veulent pas y penser, ils veulent plutot suivre leurs passions, faire ce que bon leur semble.
Voilà pour Allah swt dans le Coran (et la bible) fait constamment raisonner les gens : il les appelle à observer la création, à utiliser leur raison, et ne pas se voiler la face.
Déjà sache que nous sommes 7 milliards d'êtres humains dans le monde.
2milliards de chrétiens, 2 milliards de musulmans, et 1 milliard d'hindouistes : si on ne prends que ces 3 religions ça fait 5milliards de croyants au Dieu créateur (je rentre pas dans les détails de leurs dogmes), soit 5 personne sur 7 dans le monde, soit 71,5%. (pour le reste il existe environ 2000 autres religions dans le monde).
Tu vois ainsi que la grand majorité de l'humanité reconnais le Dieu créateur ça c'est 1.
De 2, il faut adorer Dieu pas comme tu veux, mais comme Dieu veut : croire en Dieu l'unique, ses anges, ses révélations, ses signes, et tous ses prophètes.
Ainsi il existe divers types de kufar, que je vais traduire par "négateurs (ceux qui nient, se mettent à eux même)"
-les athées /agonistiques. : ils disent qu'ils n'y a pas de Dieu, ou "peut-être"
- les polythéistes : ils croient au Dieu créateur mais lui associent d'autres dieux, OU ils ne croient qu'eux leurs divinités
-les gens du Livre (aujourd'hui les juifs et chrétiens) = ils croient au Dieu d'Abraham sws mais les chrétiens rejettent Muhammad sws, et les juifs rejettent Jésus sws et Muhammad sws.
=> Ces gens là sont considéré par Allah comme les "vrais mécréants"
150. Ceux qui ne croient pas en Allah et en Ses messagers, et qui veulent faire distinction entre Allah et Ses messagers et qui disent: "Nous croyons en certains d'entre eux mais ne croyons pas en d'autres", et qui veulent prendre un chemin intermédiaire (entre la foi et la mécréance),
151. les voilà les vrais mécréants! (al kafirun Haqqa !) Et Nous avons préparé pour les mécréants un châtiment avilissant
=> Car ils sont les plus proche de la vraie religion ils savent plus que les autres, mais nient le prophète qui les arrange pas.
Salam wa rahmatulah
Citation
Athée ou à café a écrit:
C'est vu et revu, ca, pour former un groupe bien solide, que ce soit un groupe religieux ou nationaliste ou n'importe quelle secte comme les Quakers, ou une communauté ethnique il faut toujours tenir les memes propos:
-on est les meilleurs, on a ete choisi, on connait la vérité
-les autres sont douteux ou carrément nos ennemis. Ils ne pensent pas comme nous, ce sont des égarés, il faut les fuir pour ne pas qu'ils nous contaminent avec leur mode de vie ou leurs idées. De toute facon les pires horreurs les attendent surement. Ici on les appelle les kuffars et c'est dépréciatifs
-on a des rites qui fondent notre communauté: on se reconnait entre nous par notre facon de nous habiller, de manger, par nos rites religieux ou profanes. Certains groupes se font des tatouages, d'autres se mutilent. Le mieux sont les rites qui occupent le membre du groupe à plein temps (impossible pour lui de penser à autre chose et de risquer d'avoir une idée personnelle) et qui est tellement spécifique qu'il est impossible de manger avec des personnes etrangeres au groupe, travailler avec d'autres, vivre. L'idée c'est de vivre à part, de ne pas se mélanger
-on ne se marie qu'entre nous et nos enfants seront élevés dans notre tradition.
-si un membre de la communauté ne respecte pas les regles ou veut s'en éloigner, les pires chatiments l'attendent. Le but est que les membres soient dociles, aient peur de l'exterieur, ou le méprisent et qu'ils ne se posent pas de question remettant en cause le bien fondé de tout cela.
-en revanche si on fait tout bien nous attendent 1000 délices et la récompense. Mais pas dans cette vie bien sur, apres. Quand c'est invérifiable et que personne ne peut revenir de l'au-delà pour dire que c'est de l'arnaque.
Vous reconnaissez certains aspects? Tout invite à etre sectaire quand on est un esprit faible. Heureusement qu'il reste toujours une part de libre arbitre chez la plupart des etres humains et qu'on ne vient pas à bout de leur intelligence comme ca.
C'etaient les propos de celle "qui ne se pose pas de question"
Citation
scarl a écrit:
Oui justement je suis contre que l'ont mette dans le même sac ce qui ne croit pas en l'islam sous l'appellation kouffar;
Sinon petit truc qui m'a marqué dans ton écrit
-en revanche si on fait tout bien nous attendent 1000 délices et la récompense. Mais pas dans cette vie bien sur, apres. Quand c'est invérifiable et que personne ne peut revenir de l'au-delà pour dire que c'est de l'arnaque.
le bonheur c'est ici bas aussi . C'est dans le coran et pour ceux qui demandent protection contre l'enfer, une belle part dans ce monde et dans la vie futur, Dieu prompt dans ses comptent leur donnera selon leurs mérites
Et des signes jalonnent la vie des croyants ce qui leur donnent une foi ferme sur l'au de la.
Citation
Akh13sud a écrit:
Salam wa rahmatulah
1 Il suffisait de dire les associateurs pour décrire ce groupe et ensuite dire que ce sont les vrais mécréants. Hors :
Pourquoi tu parles ici des associateurs ?
Regarde pour moi ce verset ne parle pas de tous les juifs et chrétiens.
1 Il suffisait de dire les associateurs pour décrire ce groupe et ensuite dire que ce sont les vrais mécréants. Hors :
2 Il parle d'un groupe de personnes qui veulent prendre un chemin entre la foi et la mécréance.
Ce verset m'interpelle, car les chrétiens et les juifs sincères ne veulent pas prendre un chemin intermédiaire entre la foi et la mécréance. Il le font mais c'est différent car ils le font par ignorance.
La c'est volontaire, ça t'interpelle pas de vouloir prendre un chemin entre la foi et la mécréance ?
J'interprète cela comme le fait qu'ils connaissent la vérité et sont entre la foi et la mécréance.
Car ils savent que c'est vrai donc il ont la foi et enfouissent la vérité ( comme tu l'as dit kaffir veut dire enfouir) en tant que réel mécréants.
Alors Ils veulent prendre un chemin entre la foi et la mécréance de cette façon.
Tu n'as pas du tout compris le verset chere soeur, tu n'as retenu que ce que j'ai souligné, or j'ai souligné cela car je pensais que tu aurais compris le verset clairement car il est simple et sans équivoque..
150. Ceux qui ne croient pas en Allah et en Ses messagers, et qui veulent faire distinction entre Allah et Ses messagers et qui disent: "Nous croyons en certains d'entre eux mais ne croyons pas en d'autres", et qui veulent prendre un chemin intermédiaire (entre la foi et la mécréance),
151. les voilà les vrais mécréants! (al kafirun Haqqa !) Et Nous avons préparé pour les mécréants un châtiment avilissant
=> Allah parle des gens qui disent croire en lui et ses prophètes, MAIS qui ne croient pas en tous ses prophètes :
Les juifs croient en Moise sws et tous les prophètes bibliques et s'arrêtent à Malachie sws, le dernier prophète qu'il reconnaissent (-500av JC). Les juifs rejettent et ne croient donc en aucun prophète après Malachie sws : ils ne croient pas en Yahya ni son père Zacharia sws, et encore moins à Jésus sws, et bien sur pas en Muhammad sws.
De même que les chrétiens croient en tous les prophètes depuis Moise, mais ils rejettent Muhammad.
Ainsi, juifs et chrétiens prétendent croire en Allah et ses messagers, mais pas tous.
C'est enfantin à comprendre..
Les autres catégories de personnes ce ne sont pas des kouffars je pense, mais on d'autres noms : les polythéistes, les associateurs pour les chrétiens, les négateurs pour les athées.
"Tu penses" = les passions
S10 V36. Et la plupart d'entre eux ne suivent que conjecture. Mais, la conjecture ne sert à rien contre la vérité! Allah sait parfaitement ce qu'ils font.
Le Coran est clair : les kouffar = toute personne qui rejette la voie de Dieu.
La Voie de Dieu = croire en lui, ses anges, ses révélations, ses signes, et ses prophètes.
C'est ça se soumettre à la voie d'Allah swt, d'ou le terme "muslim" : celui qui est soumis (à Dieu).
Maintenant si tu veux adorer Dieu dans une autre condition en rejettant un prophète ou n'importe quel signe : tu nie ce signe, donc tu es kafir.
Les juifs nient (ya kfouroun) Yahya sws, Zacharia sws, Jésus sws, et Muhammad sws.
Les chrétiens nient (ya kfouroun) Muhammad sws.
Kafir/Kufar c'est absolument pas une insulte, ça veut simplement désigner les non musulmans.
Sache toi tu es considée kafira par les juifs (Kofer en hébreux), et tu es aussi considérée comme égarée et vouée à l'enfer par les chretiens.
Les termes ont un sens clairs.
Salam wa rahmatulah
c'est écrit clairement sans équivoque dans le Coran et dans les ahadith, tu peux penser l'inverse ou ce que tu veux tu changera pas la vérité claire. Citation
scarl a écrit:
Je relierai le coran et je reviendrai sur ce post. Je suis française, je n'ai que la traduction seulement.
J'ai adhérer à cet idée quand un homme m'a expliqué que les "koufar" ce sont uniquement les gens qui savent que l'islam est la vérité et même croit en Allah. Mais sont ces ennemis.
C'est un homme qui comprend l'arabe considéré comme un cheikh par beaucoup de gens qui m'a expliqué ça.
Jusqu'à présent tout ce qu'il m'a dit a été vrai..
Donc je continues de penser que les koufar sont ceux genre de personne. Et vos arguments ne m'ont pas convaincu.
Allah est plus savant.
Citation
Akh13sud a écrit:
Salam wa rahmatulah
Je relierai le coran et je reviendrai sur ce post. Je suis française, je n'ai que la traduction seulement.
Ok madame la savante on attends ta réponse de savante !!
Ya subhana-lah ! je te montre les versets clairs, je t'expose une chose qu'en enfant de 10 connais en débutant l'islam, et toi tu connais rien, tu sais même pas lire l'arabe et tu dis "je vais relire"... Quelle époque ya subhana-lah...
Qui ose s'étonner de voir l'état de notre "communauté" ensuite : que des ignorants qui n'ont jamais ouvert plus de 5Livres (ou même un seul) dans leur vie, et qui se croient savant avec sheykh google ou des pseudos imams qu'on entends jamais. Ca me révolte tellement ça me rend triste..
J'ai adhérer à cet idée quand un homme m'a expliqué que les "koufar" ce sont uniquement les gens qui savent que l'islam est la vérité et même croit en Allah. Mais sont ces ennemis.
Ce groupe de gens est une seule des catégories qui compose les koufar.
Comment Allah et l'islam qualifie les athées qui ne connaissent rien de l'islam ? : al Koufar
Or je viens d'expliquer dans le post précédent que Koufar désigne avant toute chose = les gens qui nient l'existence du créateur.
C'est un homme qui comprend l'arabe considéré comme un cheikh par beaucoup de gens qui m'a expliqué ça.
Le fléau de notre époque... il "comprends" l'arabe, il sort 2/3 mots arabes = un sheykh.
Un sheykh c'est un homme qui a passé des dizaines d'années dans l'apprentissage de la religion, il connait le Coran et son exegèse par coeur le détail de chaque verset, des milliers de ahadith, la jurisprudence en détail. CA c'est un sheykh, ya subhana-lah..
Jusqu'à présent tout ce qu'il m'a dit a été vrai..
1- Comment tu sais que tout ce qu'il t'a dit était vrai ? tes passions l'ont validé c'est ça ?
2- Vu ce qu'il vient de dire sur cette simple définition de koufar j'en doute.. et vu le titre de tes autres topics j'en doute aussi (je serai pas étonné si c'est lui qui t'as dit que la hijra est obligatoire).
Donc je continues de penser que les koufar sont ceux genre de personne. Et vos arguments ne m'ont pas convaincu.
Continue de le penser chère soeur, c'est pas ta validation ou non qui vont changer quelque chose
Allah est plus savant.
On dit cela quand il y a possibilité de doute, pas quand il y a des versets clairs.
Si je te dit que le shirk (polythéisme, ou donner pouvoir à autre qu'Allah swt) est HARAM, tu vas dire "Allah est plus savant" ? alors que c'est la base de l'islam et clairement dit sans cesse dans le Coran et les ahadith.
Allah swt ordonne de suivre les gens qui ont du VRAI savoir, tout en gardant l'esprit critique.
Va lire des Livres de base comme Riyad as salihin pour commencer et continue.
Au lieu de suivre des ignorants qui déblatèrent n'importe quoi et osent se considérer ou se laisser considérer "sheykh" par des gens..ça veut tout dire.
Pas la peine de me répondre, je regarderai pas et je quitte ce forum parce que c'est abérrant ce genre de bassesse et de pensées. c'est le niveau -1000 (je parles pas du niveau de savoir religieux, mais de la reflexion de base, la façon de penser : qui amène donc justement les gens à avaler ce que disent n'importe quel jahal qui parle 2 mots d'arabes)
Salam wa rahmatulah
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