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Apostasie en Islam
S
22 octobre 2016 16:16
Salam Aleykûm Wa Rahmatoullah Wa Barakatouh
c'est au sujet de l'apostat en Islam, j'ai lu qu'il y a effectivement des ahadiths qui ordonnent de tuer l'apostat, ça me fait très peur :

-Rapporté par Ikrima: Ali brûla quelques personnes et cette nouvelle arriva à Ibn 'Abbas qui dit: "Si j'avais été en ce lieu je ne les aurais pas brûlés, car le Prophète a dit: "Ne punissez (quiconque) avec le Châtiment d'Allah." Sans aucun doute, je les aurais tués, car le Prophète a dit: "Si quelqu'un (un musulman) rejette sa religion, tuez-le." "
Sahih Bukhari 4:52:260

rapporté par 'Ikrima:

Quelques Zanadiqa (athées) furent amenés à 'Ali et il les brûla. Ibn 'Abbas fut informé de cet événement, il dit: "Si j'avais été là-bas, je ne les aurais pas brûlés, car l'Apôtre d'Allah l'interdit, disant: "Ne châtiez personne avec le châtiment d'Allah (le feu)." Je les aurais tués, en accord avec la déclaration de l'Apôtre d'Allah: "Quiconque a changé sa religion (si c'est l'islam), tuez-le.'"

-L'Apôtre d'Allah a dit: "Le sang d'un musulman qui confesse que nul n'a le droit d'être adoré à part Allah et que je suis son Apôtre ne peut être versé que dans trois cas: En châtiment pour un meurtre, une personne mariée qui a des relations sexuelles illégales et celui qui renonce à l'islam (l'apostat) et laisse les musulmans (ne fait plus partie de la communauté)."
Sahih Bukhari 9:83:17

Je sais que pour les deux premiers ahadiths, ils sont rapporté par 'Ikrimah qui a déjà menti et d'ailleurs beaucoup de ahadith sur l'apostasie sont rapportés de lui alors je ne sais pas.
Certains disent que c'est en fonction du contexte où les musulmans devaient absolument se "serrer les coudes " à cause de toute sortes de malheurs qui touchaient les musulmans : haine des associateurs envers les musulmans, guerre ect... et que "celui qui change de religion" serait celui qui trahit et va avec les polythéistes enfin Allahu A3lam et dire que beaucoup de pays musulmans tuent d'une façon barbare les apostats à cause de leurs pensées et leurs opinions...
Je sais plus c'est quel taré encore qui a dit qu'il y avait une "sagesse" dans le fait de tuer l'apostat : bah oui c'est clair.
Des enfants qui perdent leurs mères/pères ou les deux car ils ont décidé ( même si c'est un mauvais choix !! ) de quitter l'Islam encore aujourd'hui !
En plus c'est justement cette " loi " de tuer l'apostat qui peut pousser les gens à quitter l'Islam et pour les non musulmans à détester l'Islam. Je serais plus d'avis de ceux qui disent qu'il y avait un contexte où celui qui changeait de religion "trahissait" enfin, une religion pronent la paix, ça, ce n'et pas la paix , combien de non musulman vivant dans ces pays là ( Arabie Saoudite, Qatar ect.. ) font exprès de pratiquer sans même avoir la foi pour ne pas se faire TUER, c'est ça que prône l'Islam ? Non.. Ce genre de loi c'est ce qui pousse à pratiquer sans croire.
Donnez vos avis Barak'Allahu Fikoum
S
22 octobre 2016 16:21
Ikrimah aurait menti : "Le célèbre savant Asharite,Ibn Furak auteur du recueil "les Problèmes des Ahadiths"a dit que les spécialistes du hadith étaient d'accord pour dire qu' Ikrima était un menteur.Il cite pour preuve une parole qu'aurait dite Ibn Omar à son disciple nafi':"ne mens pas sur mon compte Ikrima comme tu a menti sur le compte d'Ibn Abbas"
O
22 octobre 2016 16:27
Salam

Tout ce que je sais c'est qu'Allah a révélé au meilleur des hommes que si il ne parvenait pas à convaincre les gens d suivre la religion d'Allah alors ce n'est pas grave ils sont responsables d'eux même et Il soubhano wa taala leur accorde un délai.
Pourquoi devrait on s'en occuper et leur ôter leur vie sacrée?
S
22 octobre 2016 16:32
Je me pose aussi la question, mais Allahu a3lam ces choses me dépassent et dépassent beaucoup de gens , pourtant ce sont des ahadiths "authentiques" perplexe
Citation
taqwaliLah a écrit:
Salam

Tout ce que je sais c'est qu'Allah a révélé au meilleur des hommes que si il ne parvenait pas à convaincre les gens d suivre la religion d'Allah alors ce n'est pas grave ils sont responsables d'eux même et Il soubhano wa taala leur accorde un délai.
Pourquoi devrait on s'en occuper et leur ôter leur vie sacrée?
K
KNL
22 octobre 2016 16:43
pour moi ça prouve qu'on ne peut pas se fier à l'authenticité des hadiths, donc arrêtons de diviniser les savants

Citation
Sans Identité a écrit:
Je me pose aussi la question, mais Allahu a3lam ces choses me dépassent et dépassent beaucoup de gens , pourtant ce sont des ahadiths "authentiques" perplexe
S
22 octobre 2016 16:46
Moi aussi je remet beaucoup en question l'authenticité de certains hadith, ils se contredisent entre eux et contredisent parfois la sagesse du Coran.
Enfin je veux dire si l'apostat devait mourir il y aurait eu , quelque part dans le Coran un verset qui aurait évoquer ça enfin je sais pas.
Il faut croire aux ahadiths mais j'ai l'impression que beaucoup de sahih sont faux en même temps il y a forcément eu des malins pour inventer des paroles du Prophète qui se seraient, par erreur, retrouvées dans les sahih.
Citation
KNL a écrit:
pour moi ça prouve qu'on ne peut pas se fier à l'authenticité des hadiths, donc arrêtons de diviniser les savants
K
KNL
22 octobre 2016 16:50
c'est sûre, ça m'étonnerait pas
c'est dur de faire confiance aux humains

dans un échantillon de 10 personnes, t'en aura toujours au moins 1 qui va se laisser aller à ses passions

Citation
Sans Identité a écrit:
Moi aussi je remet beaucoup en question l'authenticité de certains hadith, ils se contredisent entre eux et contredisent parfois la sagesse du Coran.
Enfin je veux dire si l'apostat devait mourir il y aurait eu , quelque part dans le Coran un verset qui aurait évoquer ça enfin je sais pas.
Il faut croire aux ahadiths mais j'ai l'impression que beaucoup de sahih sont faux en même temps il y a forcément eu des malins pour inventer des paroles du Prophète qui se seraient, par erreur, retrouvées dans les sahih.
22 octobre 2016 16:51
elle est en forme la dame rouge grinning smiley
Citation
KNL a écrit:
c'est sûre, ça m'étonnerait pas
c'est dur de faire confiance aux humains

dans un échantillon de 10 personnes, t'en aura toujours au moins 1 qui va se laisser aller à ses passions
[center][i][b]il est fou celui qui cherche la logique au fond d'une âme humaine[/b][/i][/center]
K
KNL
22 octobre 2016 16:53
ptdr grave, c'est le week end !

Citation
virtualhealing a écrit:
elle est en forme la dame rouge grinning smiley
S
22 octobre 2016 16:55
Je préfère suivre les ahadith qui apportent et M'apportent la paix.
Et puis les contradictions énormes dans les ahadith : un coup l'Islam est une facilité , un autre coup sur 1000 hommes, 999 iront en Enfer.
Un coup on peut avoir son avis, l'autre coup si on dit " je pense que " on va en Enfer. Enfin c'est bizarre je préfère me concentrer sur le Coran en appliquant quelques hadith et quand à ceux en contradiction avec la sagesse et le Coran je préfère les délaisser.
Citation
KNL a écrit:
c'est sûre, ça m'étonnerait pas
c'est dur de faire confiance aux humains

dans un échantillon de 10 personnes, t'en aura toujours au moins 1 qui va se laisser aller à ses passions
K
KNL
22 octobre 2016 17:02
graaaaave ! olala moi aussi ça me retourne le cerveau ces contradictions ! je ne sais plus ou donner de la tête Heu

un coup tu lis des paroles qui t'apaisent et te rapproche du très haut, et bim tout à coup des paroles qui t'étouffent de wasawis Oups

c'est vrai ça, faudrait savoir

ce sont bien les humains qui noircissent la religion et le coeur des gens par la même occasion


moi aussi je préfère suivre les hadiths qui apportent la paix à mon coeur et à mon âme

Citation
Sans Identité a écrit:
Je préfère suivre les ahadith qui apportent et M'apportent la paix.
Et puis les contradictions énormes dans les ahadith : un coup l'Islam est une facilité , un autre coup sur 1000 hommes, 999 iront en Enfer.
Un coup on peut avoir son avis, l'autre coup si on dit " je pense que " on va en Enfer. Enfin c'est bizarre je préfère me concentrer sur le Coran en appliquant quelques hadith et quand à ceux en contradiction avec la sagesse et le Coran je préfère les délaisser.
A
22 octobre 2016 17:30
Aleykoum salam,

Tous ces hadiths sont faux. Ils contredisent le Coran, donc ça ne peut pas être la parole du Prophète. Dieu avait averti qu'il couperait la gorge du Messager immédiatement s'il prononçait une parole fausse ou une interdiction inventée par lui. Mohammed n'aurait certainement pas pris un risque pareil...

Ce que je ne cesse de dire depuis quelques jours c'est que le 1er critère d'authenticité, au-dessus même de la question des chaînes de transmission, est le contenu du hadith même. S'il contredit le Coran, il est faux, pas besoin de chercher plus loin...

Il ne peut pas y avoir de contrainte en religion. Et forcer des apostats à rester musulmans serait fabriquer de l'hypocrisie.

Jamais le Coran n'a parlé de châtiment terrestre pour des apostats. Au contraire, y sont mentionnés de nombreux exemples de personnes changeant de religion à plusieurs reprises. Et il ne leur arrive rien...

L'apostat a toute la vie pour revenir vers l'islam, ou pas. C'est son choix, et seul Dieu jugera.

Ousmane Timera a donné les principaux arguments dans deux vidéos :

Ousmane Timera - La peine d'apostasie en Islam

Ousmane Timera - Tuez les mécréants là où vous les trouvez dit le Coran ?
p
22 octobre 2016 17:52
Je connais bcp des musulmans qui sont devus juifs, vivent tres bien cela c'etait pronnoncé quand les guerriers musulmans quittaient l'islam. Mohamet a sorti cela de peur des deserteurs...car il y avait bcp des guerriers qui abandonnaient les combats. Apres l'islam n'est pas une religion de paix quand un prophete parle de tuer là ce n'est pas un saint
S
22 octobre 2016 17:52
Al-HamdûliLlah j'ai trouvé quelqu'un qui pense comme moi xD Prions Allah pour que nous soyons dans le bon chemin et que si on se trompe Il nous pardonne thumbs up

Citation
KNL a écrit:
graaaaave ! olala moi aussi ça me retourne le cerveau ces contradictions ! je ne sais plus ou donner de la tête Heu

un coup tu lis des paroles qui t'apaisent et te rapproche du très haut, et bim tout à coup des paroles qui t'étouffent de wasawis Oups

c'est vrai ça, faudrait savoir

ce sont bien les humains qui noircissent la religion et le coeur des gens par la même occasion


moi aussi je préfère suivre les hadiths qui apportent la paix à mon coeur et à mon âme
S
22 octobre 2016 17:55
Tu n'es pas le même que dans mon autre discussion ? Je t'avais pourtant dis que vu que tu détestes l'Islam et que tu n'y crois pas, j'en conclu que tu es là juste pour faire ton intéressant et pour qu'on se fâche contre toi, mais, notre Prophète le "tueur" comme tu l'appelles nous a enseigné de pardonner aux gens provocateurs et de ne nous énerver.
Ici , le but est de savoir si ces hadith en question sont véridiques, ce dont je doute fort.
Citation
paul- a écrit:
Je connais bcp des musulmans qui sont devus juifs, vivent tres bien cela c'etait pronnoncé quand les guerriers musulmans quittaient l'islam. Mohamet a sorti cela de peur des deserteurs...car il y avait bcp des guerriers qui abandonnaient les combats. Apres l'islam n'est pas une religion de paix quand un prophete parle de tuer là ce n'est pas un saint
S
22 octobre 2016 17:58
Na'am, moi aussi je trouve que c'est assez contradictoire mais pourquoi les grands connaisseurs de hadith qui ont sûrement plus de science que nous, disent qu'ils sont authentiques ?
J'irai voir les vidéos de Ousmane Timera In Cha'a Allah et barak'Allahu Fik thumbs up
Citation
Abdoulaye06 a écrit:
Aleykoum salam,

Tous ces hadiths sont faux. Ils contredisent le Coran, donc ça ne peut pas être la parole du Prophète. Dieu avait averti qu'il couperait la gorge du Messager immédiatement s'il prononçait une parole fausse ou une interdiction inventée par lui. Mohammed n'aurait certainement pas pris un risque pareil...

Ce que je ne cesse de dire depuis quelques jours c'est que le 1er critère d'authenticité, au-dessus même de la question des chaînes de transmission, est le contenu du hadith même. S'il contredit le Coran, il est faux, pas besoin de chercher plus loin...

Il ne peut pas y avoir de contrainte en religion. Et forcer des apostats à rester musulmans serait fabriquer de l'hypocrisie.

Jamais le Coran n'a parlé de châtiment terrestre pour des apostats. Au contraire, y sont mentionnés de nombreux exemples de personnes changeant de religion à plusieurs reprises. Et il ne leur arrive rien...

L'apostat a toute la vie pour revenir vers l'islam, ou pas. C'est son choix, et seul Dieu jugera.

Ousmane Timera a donné les principaux arguments dans deux vidéos :

Ousmane Timera - La peine d'apostasie en Islam


Ousmane Timera - Tuez les mécréants là où vous les trouvez dit le Coran ?
S
22 octobre 2016 18:03
En plus ça m'étonnerai que tu connaisses "beaucoup" de musulmans qui se sont convertis au judaïsme, déjà , toi connaître beaucoup de musulmans ? J'en doute fort, MAIS en plus connaitre BEAUCOUP de musulmans convertis au judaïsme, tu dois connaître vraiment beaucoup de musulmans alors pour avoir une chance de tomber sur un qui se convertisse au judaïsme.
De plus, on ne peut pas se convertir au judaïsme, ou alors il faut des années , pour eux, ça se transmet de la mère il me semble. Enfin, c'est bien connu que PERSONNE se convertit au judaïsme xD Alors en plus " beaucoup de musulmans" nan t'es un tueur j'en peux plus ptdr
Citation
paul- a écrit:
Je connais bcp des musulmans qui sont devus juifs, vivent tres bien cela c'etait pronnoncé quand les guerriers musulmans quittaient l'islam. Mohamet a sorti cela de peur des deserteurs...car il y avait bcp des guerriers qui abandonnaient les combats. Apres l'islam n'est pas une religion de paix quand un prophete parle de tuer là ce n'est pas un saint
K
KNL
22 octobre 2016 18:03
je me suis dit la même chose en te lisant ^^

t'inquiète, à mon avis, on a la niya, on ne pense pas comme ça par intérêt ou pour tromper les gens ou obtenir une quelconque gloire, c'est vraiment un ressenti innocent

et Allah lit parfaitement bien dans nos coeur et est miséricordieux smiling smiley
amine


Citation
Sans Identité a écrit:
Al-HamdûliLlah j'ai trouvé quelqu'un qui pense comme moi xD Prions Allah pour que nous soyons dans le bon chemin et que si on se trompe Il nous pardonne thumbs up
S
22 octobre 2016 18:06
Je crois malheureusement avoir lu que c'était un consensus islamique
S
22 octobre 2016 18:08
Oui voilà, mais je préfère ne pas dire que "j'ai raison" car je n'ai pas assez de science pour ça, mais pour l'instant je l'interprète comme ça , quand je lis le Coran et les ahadith je suis mieux comme je le suis maintenant al-HamdûliLlah.
"A chacun son orientation vers laquelle il se tourne. Rivalisez vous dans les bonnes œuvres . Où que vous soyez, Dieu vous ramènera tous vers Lui, car Dieu est, certes Omnipotent." (Sourate 2, Verset 148)
Citation
KNL a écrit:
je me suis dit la même chose en te lisant ^^

t'inquiète, à mon avis, on a la niya, on ne pense pas comme ça par intérêt ou pour tromper les gens ou obtenir une quelconque gloire, c'est vraiment un ressenti innocent

et Allah lit parfaitement bien dans nos coeur et est miséricordieux smiling smiley
amine
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