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piducas a écrit:
Dans le livre "Histoire de la marine algérienne (1516 - 1830 ) de Belhamissi Moulay,
Un témoin chrétien de l'époque - dont j'ai oublié l'identité - rapporte que : "Les chrétiens ne peuvent pas faire flotter une planche en Méditerranée sans la permission des barbaresques"
Je ne sais pas si les musulmans ont réellement mit le pied en Amérique, mais en lisant le livre relater la suprématie qu'avait la marine algérienne en méditerranée, avec des capitaines de la trempe de Raïs Hamidou ; Mourad Raïs ou El corso, je m'étais dit : Quels idiots ; pendant que les chrétiens conquièrent l'Amérique ramenant de pleins galions d'or, nos corsaires restent là à patauger et à chasser du menu fretin en Méditerranée"
C'est bien d'être les premiers quelque part, mais inutile si on ne sait pas en tirer parti.
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Yehouda a écrit:
Très intéressant . Je m'interroge quand mème sur deux points:
1. On perçoit dans ce récit des relents de complotisme qui auraient eu pour finalité de réduire sinon d'occulter totalement l'apport scientifique arabo musulman dans le domaine des techniques de navigation. J'en avais personnellement déjà entendu parler, je savais la contribution arabe aux connaissances d'astronomie et d'instruments de navigation. Je ne crois pas beaucoup que la communauté scientifique académique américaine ait voulu occulter cet apport, c'est une communauté très ouverte a la science et a la connaissance universelle.
2. Ce que j'aimerais surtout savoir, ce sont les raisons pour lesquelles avec un tel patrimoine historique et scientifique, les pays arabo musulmans dans leur ensemble ont "raté le coche" de la modernisation et du développement économique et industriel (la modernité) qui s'appuie sur la science.
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No_One* a écrit:
2. Ce que j'aimerais surtout savoir, ce sont les raisons pour lesquelles avec un tel patrimoine historique et scientifique, les pays arabo musulmans dans leur ensemble ont "raté le coche" de la modernisation et du développement économique et industriel (la modernité) qui s'appuie sur la science.
C'est pourtant évident...mais pour l'indice : disons que c'est pour les mêmes raisons qui ont laissé les pays d'un continent riche comme l'Afrique en sous développement et dans la famine...
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No_One* a écrit:
Donc pour toi, traverser l'Atlantique pour commettre un génocide/nettoyage ethnique et piller les terres sinon rien c'est ça ?
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Yehouda a écrit:
Très intéressant . Je m'interroge quand mème sur deux points:
1. On perçoit dans ce récit des relents de complotisme qui auraient eu pour finalité de réduire sinon d'occulter totalement l'apport scientifique arabo musulman dans le domaine des techniques de navigation. J'en avais personnellement déjà entendu parler, je savais la contribution arabe aux connaissances d'astronomie et d'instruments de navigation. Je ne crois pas beaucoup que la communauté scientifique académique américaine ait voulu occulter cet apport, c'est une communauté très ouverte a la science et a la connaissance universelle.
2. Ce que j'aimerais surtout savoir, ce sont les raisons pour lesquelles avec un tel patrimoine historique et scientifique, les pays arabo musulmans dans leur ensemble ont "raté le coche" de la modernisation et du développement économique et industriel (la modernité) qui s'appuie sur la science.
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piducas a écrit:
1. En effet, je ne crois pas trop aux élucubrations de cette pseudo je ne sais quoi.
2. Quant à savoir pourquoi " les pays arabo musulmans dans leur ensemble ont "raté le coche" de la modernisation et du développement économique et industriel ", le fait que dans leur grande majorité ces pays étaient colonisés lors de la révolution industrielle, ça ne les a pas beaucoup aidés. Ce sont surtout les métropoles qui ont bénéficié de l'industrialisation ; les pays conquis n'étaient considérés que comme une source de matière première.
Il faut dire que bien avant cela, le déclin des pays musulman coïncide justement avec la renaissance européenne.
1492 : Découverte de l'Amérique et chute de Grenade, mais un événement bien plus important a changé le cours des civilisations, à partir de 1450 : L'Imprimerie !
Donc, la publication et l'échange des connaissances. L'alphabet latin se prête à merveille à la typographie. Les difficultés de l'alphabet arabe, dont les lettres sont attachées et changent de forme selon leur position, semblent insurmontables. Et c'est dans une imprimerie italienne que sera imprimé un premier Coran, truffé de fautes.
Les Arabes ne mesurent pas la portée d'une telle invention et ne s'y intéressent que très tardivement. Trop tard ! Ils étaient déjà dépassés, de ce fait, prêts à être soumis.
Peut-être que la raison que tu cherches, tiens à très peu de chose : juste une histoire de calligraphie.
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piducas a écrit:
Pas forcément faire tout ça ; après tout, de bons musulmans ne se comportent pas comme ça.
N'est-ce pas ?
Mais dans la conquête de l'Amérique, on a quand même le sentiment d'être passé à côté de quelque chose. Tu ne crois pas ?
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Yehouda a écrit:
C'est pourtant évident...mais pour l'indice : disons que c'est pour les mêmes raisons qui ont laissé les pays d'un continent riche comme l'Afrique en sous développement et dans la famine..
Ca n'est pas du tout evident pour moi.
disons que c'est pour les mêmes raisons
Puisque c'est évident, soyez explicite, donnez nous les raisons. Votre indice n'aide pas beaucoup.
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Yehouda a écrit:
Très intéressant . Je m'interroge quand mème sur deux points:
1. On perçoit dans ce récit des relents de complotisme qui auraient eu pour finalité de réduire sinon d'occulter totalement l'apport scientifique arabo musulman dans le domaine des techniques de navigation. J'en avais personnellement déjà entendu parler, je savais la contribution arabe aux connaissances d'astronomie et d'instruments de navigation. Je ne crois pas beaucoup que la communauté scientifique académique américaine ait voulu occulter cet apport, c'est une communauté très ouverte a la science et a la connaissance universelle.
2. Ce que j'aimerais surtout savoir, ce sont les raisons pour lesquelles avec un tel patrimoine historique et scientifique, les pays arabo musulmans dans leur ensemble ont "raté le coche" de la modernisation et du développement économique et industriel (la modernité) qui s'appuie sur la science.
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piducas a écrit:
1. En effet, je ne crois pas trop aux élucubrations de cette pseudo je ne sais quoi.
2. Quant à savoir pourquoi " les pays arabo musulmans dans leur ensemble ont "raté le coche" de la modernisation et du développement économique et industriel ", le fait que dans leur grande majorité ces pays étaient colonisés lors de la révolution industrielle, ça ne les a pas beaucoup aidés. Ce sont surtout les métropoles qui ont bénéficié de l'industrialisation ; les pays conquis n'étaient considérés que comme une source de matière première.
Il faut dire que bien avant cela, le déclin des pays musulman coïncide justement avec la renaissance européenne.
1492 : Découverte de l'Amérique et chute de Grenade, mais un événement bien plus important a changé le cours des civilisations, à partir de 1450 : L'Imprimerie !
Donc, la publication et l'échange des connaissances. L'alphabet latin se prête à merveille à la typographie. Les difficultés de l'alphabet arabe, dont les lettres sont attachées et changent de forme selon leur position, semblent insurmontables. Et c'est dans une imprimerie italienne que sera imprimé un premier Coran, truffé de fautes.
Les Arabes ne mesurent pas la portée d'une telle invention et ne s'y intéressent que très tardivement. Trop tard ! Ils étaient déjà dépassés, de ce fait, prêts à être soumis.
Peut-être que la raison que tu cherches, tiens à très peu de chose : juste une histoire de calligraphie.
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Idris_1233 a écrit:
Les sultans ottomans ont interdit l'imprimerie jusqu'au 19e siècle (!), pour protéger le pouvoir des ulémas et des copistes notament.
Pendant ce temps, le reste du monde imprimait 200 millions de livres au 16e siecle, 500 millions au 17e et 1 milliard au 18e. Dans ces conditions il était impossible de rivaliser tant la transmission de connaissances de toutes sortes est inégale.
C'est un peu comme si une partie du monde refusait l'accès à internet pendant 3 siècles.
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amazigh_blasé a écrit:
l'ADN phénicien représente quelques pourcentages de l'ADN de Marocains modernes.
Le problème c'est que l'on ne peut pas distinguer l'ADN phénicien de l'ADN hébreu, car c'est le même peuple.
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amazigh_blasé a écrit:
Non le punique et l'arabe ne sont pas la même langue. Le punique est proche de l'hébreu, ils appartiennent à la même sous famille (groupe sémitique du nord). Est ce que ceux qui maitrisent l'arabe classique peuvent parler avec les Israeliens ? j'en doute fort. Oui il y a des similitudes évidentes, mais il n'y a pas d'intercompréhension.
voici une reconstitution du phénicien.