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LaHaute √ a écrit:
Salam Aleykom,
Une réponse en plusieurs parties à ceux qui disent qu’Allah est partout, qu’Il est en nous, dans les WC aussi du coup .. Enfin bon une réponse avec des sources. Je vous l’ai fait de façon compilé afin que vous puissiez analyser et que la lecture soit la plus agréable possible. Kheir.
Part 1 : Allah est élevé au-dessus du Trône au dessus des sept cieux. L’imam ibn abi zayd Al qayrawani surnommé le petit Malik dit dans sa traduction très connue (Rissalâh).´Allah est au dessus du Trône en Lui même et il est partout par Sa science. ´
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Serviteur d’Allah a écrit:
Salam BaaarkAllahoufik
Mais c’est un peu théorique non?
Je veux dire que quand on sais ça pas besoin s’aller chercher plus loin, ce que tu as envoyé est plus qu’assez merci encore.
Si on commence à tout imaginer ( je parle pour tout le monde et moi aussi, tu n’es pas visé dans ce message) ça peut laisser places au insufflations satanique etc, surtout qu’Allah n’es pas physique, et que le prophète saws nous a demandé de ne pas méditer sur l’essence d’Allah swt mais sur l’essence de sa création
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LaHaute √ a écrit:
Je veux dire que quand on sais ça pas besoin s’aller chercher plus loin, ce que tu as envoyé est plus qu’assez merci encore.
Y en a pas mal malheureusement (dont des croyants) qui disent qu’Il est en nous, ou bien détacher en plusieurs particules dans les 4 coins de la terre ça fait qu’Il est aussi dans les (WC égouts et j’en passe) c’est du blasphème, et c’est très important de répondre à ça et de dissiper les doutes.
ça peut laisser places au insufflations satanique etc, surtout qu’Allah n’es pas physique, et que le prophète saws nous a demandé de ne pas méditer sur l’essence d’Allah swt mais sur l’essence de sa création
Ce qui laisse place aux insufflations sataniques c’est de ne pas savoir où Il se trouve précisément, et méditer tout en croyant à tort qu’Il est partout (dans les toilettes) par exemple est une aberration.
Oufik. La suite arrive Allah s’est exprimé.
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Serviteur d’Allah a écrit:
En fait tu t’as parfaitement raison
Jpense je me suis mal exprimé, en fait pour certains si ont commence à tout détailler ils vont commencer à s’imaginer allah swt sur un trône etc etc alors que ca ne convient pas à allah swt rien ne lui ressemble
Tu vois ce que je veut dire?
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Serviteur d’Allah a écrit:
Salam BaaarkAllahoufik
Mais c’est un peu théorique non?
Je veux dire que quand on sais ça pas besoin s’aller chercher plus loin, ce que tu as envoyé est plus qu’assez merci encore.
Si on commence à tout imaginer ( je parle pour tout le monde et moi aussi, tu n’es pas visé dans ce message) ça peut laisser places au insufflations satanique etc, surtout qu’Allah n’es pas physique, et que le prophète saws nous a demandé de ne pas méditer sur l’essence d’Allah swt mais sur l’essence de sa création
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Serviteur d’Allah a écrit:
Salam BaaarkAllahoufik
Mais c’est un peu théorique non?
Je veux dire que quand on sais ça pas besoin s’aller chercher plus loin, ce que tu as envoyé est plus qu’assez merci encore.
Si on commence à tout imaginer ( je parle pour tout le monde et moi aussi, tu n’es pas visé dans ce message) ça peut laisser places au insufflations satanique etc, surtout qu’Allah n’es pas physique, et que le prophète saws nous a demandé de ne pas méditer sur l’essence d’Allah swt mais sur l’essence de sa création
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السنة نبوة a écrit:
L’Imam, le Savantissime, Muhammad Bnu Al Hussayn Al Farra Al Hanbali, Shaykhu Al Hanabila Al Qadhi Abu Ya’la (m.458H) رَحِمَهُ اللهُ تَعَالَى a dit :
[« Nous a informés Ash Sheykh Al Imam Al HafiDH Abu MuHammad Al Mubarak bn ‘Ali bn Al Hussayn bn ‘AbduLLAH Ibn MuHammad plus connu [sous le nom de] Ibn AT Tabakh Al Baghdadi, qu’Allah lui fasse miséricorde dans cette vie d’ici-bas et celle de l’au-delà, disant : « Nous a raconté notre Sheykh Al Imam Al HafiDH Abu Al FaDHl MuHammad bn An NaSr bn MuHammad bn ’Ali Al Baghdadi, disant : « Nous a informés Al Imam Jamalu l-Islam, Abu MuHammad Razaq Allah bn ’Abdi l-Wahhab At Tamimi, disant : « Nous a informés ’Ama Abu Al FaDHl ‘Abd Al WaHid bn ‘Abd Al ‘Aziz At Tamimi de toute cette croyance [celle de l’Imam AHmad bn Hanbal] et il dit :
« Merveilleuse soit la croyance de l’Imam AHmad Bn Hanbal رضي الله عنه, ce sur quoi il professait [comme croyance] :
« [...]
Et il disait رضي الله عنه :
« Certes, Allah ﷻ est Établi sur (au-dessus du) le Trône Al Majid. » Et il a rapporté que un groupe [de Savants disait] que « L’Établissement » fait partie des Attributs d’Action. Et il a rapporté que un groupe disait : « Certes, L’Établissement fait partie des Attributs d’Essence. »
Et il (AHmad) disait à propos du sens de « L’Établissement » : « Il s’agit de l’Élévation et de la Prise de Hauteur (وهو العلو والارتفاع). Et Allah تعالى n’a jamais cessé d’être Très Élevé et Très Haut avant même qu’Il ﷻ ne crée Son Trône. Il ﷻ est au-dessus de toute chose et le Très Élevé au-dessus de toute chose. Allah ﷻ a consacré au Trône un sens divergent des autres choses. Et le Trône est la plus grande des choses, et la plus haute.
Allah ﷻ a loué pour Lui-même le fait que sur (au-dessus du) le Trône Il ﷻ S’est Établi, c’est-à-dire qu’Il S’est Élevé au-dessus de lui (أي عليه علا).
Et il n’est pas permis de dire : « Il ﷻ S’est Établi (au-dessus) en le touchant (استوى بمماسة) » et ni « en le rencontrant [par un contact direct]. »
Très Haut soit Allah, Très Élevé et Très Grand de cette [parole].
Et Allah تعالى n’est pas touché par les changements et ni les modifications. Il ﷻ n’était pas touché par les limites avant qu’Il تبارك وجلاله ne crée le Trône, et ni après la création du Trône. »
Et il رحمه الله détestait (interdisait) quiconque dire : « Certes, Allah est dans tous les endroits par Son Essence. » car tous les endroits [créés] sont limités [par des limites].
Et il rapportait d’après ’Abdi r-RaHman bn Mahdi, d’après Malik : « Certes, Allah ﷻ est Établi (Élevé au-dessus du) sur le Trône Al Majid. », comme il disait, « et que Sa Science est en tout lieu, n’omettant aucune chose de Sa Science. » et il estimait immense cette parole de [Malik] dans cela et la faisait profiter [en la propageant].
[Il dit] : « Il سبحانه وتعالى est Savant des choses, Il ﷻ les administre sans être en relation [avec Ses créatures directement], ni interactions mais Il ﷻ est au-dessus de tout cela, il est distinct d’elle (Sa création) (منفرد عنها). »
Et Ahmad Ibn Hanbal récita Sa Parole تعالى :
{C'est Lui le Dominateur Suprême au-dessus (فوق) de Ses serviteurs} (وَهُوَ الْقَاهِرُ فَوْقَ عِبَادِهِ) [Sourate 6 ; Aya 18]
Et il [رضي الله عنه] récita :
{vers Lui monte (يصعد إليه) la bonne parole, et Il élève (يرفعه) haut la bonne action.} (إِلَيْهِ يَصْعَدُ الْكَلِمُ الطَّيِّبُ وَالْعَمَلُ الصَّالِحُ يَرْفَعُهُ) [Sourate 35 ; Aya 10]
Et il [رضي الله عنه] récita :
{Il administre l'affaire, ciel à la terre, laquelle ensuite monte vers Lui (يعرج إليه) en un jour équivalent à mille ans de votre calcul.} (يُدَبِّرُ الْأَمْرَ مِنَ السَّمَاءِ إِلَى الْأَرْضِ ثُمَّ يَعْرُجُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ أَلْفَ سَنَةٍ مِّمَّا تَعُدُّونَ) [Sourate 32 ; Aya 5]
Et il [رضي الله عنه] récita :
{Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi (ورافعك إلي)} (إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ) [Sourate 3 ; Aya 55]
Et il [رضي الله عنه] récita :
{Ils craignent leur Seigneur au-dessus d’eux (يخافون ربهم من فوقهم) et font ce qui leur est commandé.} (يَخَافُونَ رَبَّهُمْ مِنْ فَوْقِهِمْ وَيَفْعَلُونَ مَا يُؤْمَرُونَ) [Sourate 16 ; Aya 50]. »
? Tabaqat Al Hanabila - Al QaDHi Abu Yaعla - MiTbaعatu s-Sunnati Al MuHammadiyya - Al MuHaqiq : MuHammad Hamid Al Faqi - Tome 2 / Pages 297 ; 298
Citation
LaHaute √ a écrit:
Et enfin part 5 :
Allah est élevé au-dessus du Trône au dessus des sept cieux.
Ibn Al Qayyim a dit dans ´As sawa iq al mursala ´
¨ Lorsque les Jahmiya ont prétendu que Allah n’était pas réellement établi sur le Trône, les gens de la Sunnah ont répondu en affirmant qu’il était lui même sur son Trône ´´
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Moh Tsu a écrit:
Dieu existe sans endroit. Il n'a pas besoin de l'endroit.
Dieu a créé cet univers et Il a créé tous les endroits (le ciel, la terre, le trône…). Et Il existe sans être dans un endroit ni dans tous les endroits. Dieu n’est pas dans le ciel, Il n’est pas assis sur le trône. Il n’est pas diffus ou répandu dans l’espace comme l’air. Il n’est pas proche ou loin de nous par la distance.
Dieu n'est pas dans le ciel
Dieu a créé cet univers et Il a créé tous les endroits (le ciel, la terre, le trône…). Et Il existe sans être dans un endroit spécifique ni dans tous les endroits. Dieu n’est pas dans le ciel, Il n’est pas assis sur le trône. Il n’est pas diffus ou répandu dans l’espace comme l’air. Il n’est pas proche ou loin de nous par la distance.
Si Dieu était dans un endroit, Il aurait des semblables. Or, rien n’est tel que Lui
Si Dieu était dans un endroit ou assis, ou en haut, ou sur le trône ou diffus dans tout l’espace, Il aurait des semblables, ce qui contredirait le verset suivant, dans lequel Allah dit :
ليس كمثله شىء
(layça kamithlihi chay’)
« Rien n’est tel que Lui » [Ach-Choura / 11]
Ainsi, si Allah était dans un endroit, Il aurait des semblables. Et ceci contredirait le verset cité ci-dessus.
Ce qui est dans un endroit a forcément un corps or Dieu n’est pas un corps
De plus, si Dieu était dans un endroit Il aurait également un volume et des dimensions : longueur, largeur et profondeur. Il aurait un volume et une étendue et celui qui est ainsi est créé comme nous et a besoin de Qui l’a créé.
Le fondement de la croyance est appuyé par la raison correcte et saine. La raison est donc un témoin de la véracité de l’Islam. En effet, le corps est limité, il a une étendue et a donc besoin de Qui l’a limité et lui a donné cette limite et cette étendue. Celui qui est ainsi est créé et n’est pas dieu. Il a été confirmé que Allah existe sans endroit ni direction et ce, avant la création des endroits et des directions. Aussi, il est valable selon la raison que Dieu existe après la création des endroits sans endroit ni direction. Ceci ne constitue pas un reniement de l’existence de Allah.
Dieu n’est pas concerné par les directions
Parmi les paroles des savants illustres, au sujet de l’exemption de Dieu de la localisation et de l’endroit, il y a la parole de l’imam At–Tahawiyy :
لا تحويه الجهات الست كسائر المبتدعات
(la tahwihi l-jihatou s-sitt ka sa’iri l-moubtada^at)
« Les six directions ne le circonscrivent pas, contrairement à toutes les créatures. »
Ainsi, on ne dit pas “où est Dieu ?” car cette question sous entend que Dieu serait dans un endroit. Or, la croyance des musulmans, c’est que Dieu existe sans endroit. Il n’a aucune ressemblance avec l’univers d’aucune manière que ce soit, et Il n’en a nul besoin.
Dieu existe de toute éternité et il n’y a pas d’endroit qui existe de toute éternité
La preuve du hadith que Allah existe sans endroit, c’est la parole rapportée par Al-Boukhariyy entre autres :
كان الله ولم يكن شىء غيره
(kana l-Lahou walam yakoun chay’oun ghayrouh)
« Allah est de toute éternité et rien d’autre que Lui n’est de toute éternité. »
L’Imam Al-Bayhaqiyy a dit dans son livre Al-‘Asma‘ou wa s–Sifat: « Certains des savant de notre école ont tiré pour argument concernant Son exemption de l’endroit, la parole du Prophète :
أنت الظاهر فليس فوقك شيء وأنت الباطن فليس دونك شيء
(Anta dh–Dhahirou falayça fawqaka chay’ wa‘Anta l-Batinou falayça dounaka chay’)
« Tu es Adh–Dhahir, rien n’est donc au-dessus de Toi, et Tu es Al-Batin, rien n’est donc en-dessous de Toi ». »
Il a dit ensuite, que Allah l’agrée : « s’il n’y a rien au-dessus de Lui et rien en-dessous, Il n’est donc pas dans un endroit. »
On ne dit pas que “Dieu est partout”
Celui qui est partout est en fait dans tous les endroits or Dieu n’est pas concerné par l’endroit. C’est-à-dire que la raison saine n’accepte pas que le Créateur soit dans un endroit. Car ce qui est dans un endroit a un comment, il occupe un volume et a des dimensions. Il ne peut donc être unique. Donc on ne dit pas que Dieu est partout. Dieu existe sans endroit.
A retenir :
- Dieu n’est pas un corps.
- On ne dit pas que Dieu est partout.
- On ne dit pas « où est Dieu ?».
- Le musulman croit que Dieu existe sans endroit et sans direction.
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