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AL MASSIRA a écrit:
On a l'impression de revivre les années Mitterrand même si Chirac, Sarkozy et Hollande n'ont pas changé grand chose, mais au moins les relations étaient chaleureuses. Et on se souvient que la junte accusait toujours la France d'être pro-marocaine. Les communiqués polisariens y faisaient systématiquement référence. La phrase sur la France ne pouvait pas ne pas y figurer.
Là le Macron fait des calculs économiques certainement, lesquels ? je ne vois pas, ou alors il est dans une impasse qu'il n'arrive pas à gérer. Je trouve personnellement que la politique suivie par le Maroc est la meilleure. Isoler la France, avoir d'autres alliés économiques, politiques et militaires et lui faire du chantage. Ce qui finira par la pousser à trancher. Ou alors à œuvrer pour chasser la junte d'Alger. Ils en sont capables.
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Berkshire a écrit:
Dans l'état actuel des choses, le Maroc ne peut pas "isoler" la France et ne peut pas lui faire du "chantage" comme tu suggères. Il peut réduire les relations diplomatiques ou sécuritaires en rappelant son ambassadeur ou refuser quelques extraditions mais il ne peut pas franchir un pas sérieux vers une pression réelle et efficace. Le Maroc est tout simplement trop dépendant de la France malheureusement et ne peut pas se permettre d'avancer tout droit vers un suicide quand on voit l'impact de leur réduction de visas (qui reste une petite mesure) sur les marocains dont certains responsables.
Quand on pense à la part des investissements français dans l'investissement total au Maroc, les transferts des MRE de france, les exportations marocaines vers la France, les 40000 étudiants marocains en France, la dépendance militaire (équipement et formation des militaires). Quand on pense aussi et surtout que les responsables marocains, qui normalement seraient les décideurs de telles mesures, ont tous des biens et des intérêts personnels en France, y compris M. Akhennouch lui même, les ministres, les hauts fonctionnaires, la famille royale, la mère du roi réside en France etc .... on comprend que c'est impossible.
ça deviendra possible un jour et je le souhaite, mais dans combien de décennies ?
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Berkshire a écrit:
Dans l'état actuel des choses, le Maroc ne peut pas "isoler" la France et ne peut pas lui faire du "chantage" comme tu suggères. Il peut réduire les relations diplomatiques ou sécuritaires en rappelant son ambassadeur ou refuser quelques extraditions mais il ne peut pas franchir un pas sérieux vers une pression réelle et efficace. Le Maroc est tout simplement trop dépendant de la France malheureusement et ne peut pas se permettre d'avancer tout droit vers un suicide quand on voit l'impact de leur réduction de visas (qui reste une petite mesure) sur les marocains dont certains responsables.
Quand on pense à la part des investissements français dans l'investissement total au Maroc, les transferts des MRE de france, les exportations marocaines vers la France, les 40000 étudiants marocains en France, la dépendance militaire (équipement et formation des militaires). Quand on pense aussi et surtout que les responsables marocains, qui normalement seraient les décideurs de telles mesures, ont tous des biens et des intérêts personnels en France, y compris M. Akhennouch lui même, les ministres, les hauts fonctionnaires, la famille royale, la mère du roi réside en France etc .... on comprend que c'est impossible.
ça deviendra possible un jour et je le souhaite, mais dans combien de décennies ?
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Berkshire a écrit:
Dans l'état actuel des choses, le Maroc ne peut pas "isoler" la France et ne peut pas lui faire du "chantage" comme tu suggères. Il peut réduire les relations diplomatiques ou sécuritaires en rappelant son ambassadeur ou refuser quelques extraditions mais il ne peut pas franchir un pas sérieux vers une pression réelle et efficace. Le Maroc est tout simplement trop dépendant de la France malheureusement et ne peut pas se permettre d'avancer tout droit vers un suicide quand on voit l'impact de leur réduction de visas (qui reste une petite mesure) sur les marocains dont certains responsables.
Quand on pense à la part des investissements français dans l'investissement total au Maroc, les transferts des MRE de france, les exportations marocaines vers la France, les 40000 étudiants marocains en France, la dépendance militaire (équipement et formation des militaires). Quand on pense aussi et surtout que les responsables marocains, qui normalement seraient les décideurs de telles mesures, ont tous des biens et des intérêts personnels en France, y compris M. Akhennouch lui même, les ministres, les hauts fonctionnaires, la famille royale, la mère du roi réside en France etc .... on comprend que c'est impossible.
ça deviendra possible un jour et je le souhaite, mais dans combien de décennies ?
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bouza75 a écrit:
Parfaitement de ton avis, il faut faire attention aux coups de mentons et laisser cela à d'autre. Madame Colonna à dit : "La position de la France concernant le plan d'autonomie est favorable au Maroc. Nous ne la changeons pas". Cela n'est finalement pas si différent de ce que l'Espagne à dit. Je pense que le Maroc est plus exigeant avec la France en raison des liens qui unissent les deux pays, cependant il ne faut pas mettre trop de pression car pour le moment la France est dans une position délicate par rapport à son approvisionnement en gaz. La situation économique est tendue et c'est un euphémisme! Il ne faut surtout pas pousser Macron à choisir entre le Maroc et l'Algérie, car je ne suis pas sur que nous soyons gagnants. Je pense vraiment que la priorité pour le Maroc est de développer son potentiel énergétique renouvelable, et en particulier en fabricant lui même ses panneaux PV et en construisant ses propres éoliennes. Seule une indépendance énergétique et une moindre dépendance au pétrole et gaz étrangers qui plombent la balance commerciale du pays peuvent réellement faire la différence. On en est loin.
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HMIMID69 a écrit:
(la position de la France concernant le plan d'autonomie est favorable au Maroc) c'est déjà pas mal vu la pression de l'Algérie trop pesant sur la France plus que le Maroc rajouter a celà à l'ONU la France est automatiquement défenseur du Maroc.
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Blagueur* a écrit:
Salut,
Il faut dépasser ce cap, pour libérer les ressources nécessaires à faire face aux besoins croissants des marocains, avec le nombre de bacheliers, de diplômés, de sans emploi. Il suffit de prendre conscience des besoins par exemple 2000 "postes" sur 68000 candidats ayant un niveau de formation universitaire !
Le statut quo mobilise des moyens qui pourraient être consacrés à d'autres secteurs d'activités générateurs de richesses et créateurs d'emploi.
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gustavo321 a écrit:
Vous mettez l'accent sur la dépendance du Maroc vis-à-vis de la France à divers niveaux, mais vous ne prenez pas en compte le fait que cette dépendance est réciproque. Même si le poids économique et politique de la France semble peser lourd dans cette relation dans laquelle elle serait dominante, le Maroc a de multiples cartes et moyens de pression non négligeables qui jouent en sa faveur et permettent de créer un relatif équilibré.
La voie de diversification des partenariats économiques, politiques et commerciaux du royaume entreprise ces dernières années avec un dynamisme certain, lui permet de réduire de manière sensible cette dépendance trop marquée avec les anciennes puissances coloniales européennes, en particulier la France.
Sur le seul plan commercial et économique, de nombreux et importants marchés ont été récemment remportés par des entreprises chinoises, britanniques, allemandes, américaines ou israéliennes.
Quand à l'élite marocaine qui aurait ses intérêts et ses habitudes en France, il ne faut pas oublier l'importance de la présence française au Maroc, loin d'être négligeable. Des dizaines de milliers de français sont établis au Maroc, y travaillent, y résident et y vivent. Et il serait inconcevable que Paris remette en cause de manière radicale cet équilibre. Même la stratégie des visas lancée de manière aussi maladroite que hasardeuse par Macron, a montré ses limites et est entrain de s'éteindre comme une ballon en baudruche.
La France est entrain de prendre conscience de la volonté et du désir d'émergence et de souveraineté d'un Maroc décidé à défendre ses intérêts de manière déterminée et sans concession. Elle devra, quoi qu'il lui en coûte, et quoi qu'il en coûte au Maroc, se résoudre à accepter et respecter ce désir et cette volonté, qui semblent désormais irréversibles.
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AL MASSIRA a écrit:
Les sans-emplois ce n'est pas à l'état de leur trouver du travail mais à l'économie d'être dynamique au point d'offrir de l'emploi à beaucoup de gens. La formation universitaire et supérieure de façon générale se porte plutôt bien même si beaucoup de Marocains préfèrent les diplômes étrangers. Mais nos diplômes ont beaucoup progressé. Sinon pour l'emploi, je ne sais ce que donnent nos statistiques aujourd'hui mais il faut comparer par rapport à quelques années avant. Autre chose, je ne sais pas ce que tu veux dire par "statu quo". Economique ? Politique ? de politique étrangère ?
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Iwa Bezzaf a écrit:
Je suis tout çà fait d'accord avec cette façon d'envisager la relation entre les deux pays.
Il faut de l'audace , du courage et surtout la capacité financière et géopolitique d'assumer les conséquences de ses propres choix diplomatiques.
Personnellement , je pense qu'il n y a plus rien à attendre où à espérer de la diplomatie française . Sur ce dossier en particulier, elle a montré ses limites tant elle est engluée dans la gestion de ce passé historique que le pays essaye tant bien que mal de gérer avec nos voisins algérien. Ne pas fâcher l 'Algérie mais garder à son égard et à chaque occasion un discours en langue de bois condescendant, à la limite du mépris.
C'est d'ailleurs une spécialité macronienne.
Le Maroc me semble avoir couper les amarres avec la France mais contrairement à ce que l'on pourrait croire , ce n'est pas lui qui dérive.
Comme tous les divorces , ce divorce a un coût et le Maroc aujourd'hui s'estime avoir les épaules assez large pour l'assumer, avec un risque d'erreur sur son évaluation.
Reste à quantifier ce qu'apportera en bénéfice au Maroc cette liberté recouvrée, dans combien de temps s'en ressentiront les retombées positives et quel en sera le prix final , car il y aura un prix à tout ça. Forcément.
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AL MASSIRA a écrit:
On a l'impression de revivre les années Mitterrand même si Chirac, Sarkozy et Hollande n'ont pas changé grand chose, mais au moins les relations étaient chaleureuses. Et on se souvient que la junte accusait toujours la France d'être pro-marocaine. Les communiqués polisariens y faisaient systématiquement référence. La phrase sur la France ne pouvait pas ne pas y figurer.
Là le Macron fait des calculs économiques certainement, lesquels ? je ne vois pas, ou alors il est dans une impasse qu'il n'arrive pas à gérer. Je trouve personnellement que la politique suivie par le Maroc est la meilleure. Isoler la France, avoir d'autres alliés économiques, politiques et militaires et lui faire du chantage. Ce qui finira par la pousser à trancher. Ou alors à œuvrer pour chasser la junte d'Alger. Ils en sont capables.
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Ali lmr a écrit:
Discours formaté avec tous les éléments de language habituel , Si le Maroc était resté à sa place , et n’avait pas été espionné la main qui le nourrit. les relations serait bonne. Je ne pense pas que Macron puisse pardonner d’avoir été espionné dans son intimité.. Votre roi vit la moitié de l’année en France. Et sa mère y vit toute l’année. . le Maroc, depuis les accords, Abraham s’est cru intouchable. Le retour de bâton est violent. Quand on a le PIB de la région Nord-Pas-de-Calais, on ne se prend pas pour une puissance importante . le bras de fer peut marcher avec l’Espagne avec le chantage migratoire mais pas avec la France l’Europe se rend bien compte que le pouvoir marocain dépasse les bornes jusque dans son propre parlement. Josep Borrell a prévenu le Maroc qu’il y allait avoir des sanctions. Ce n’est pas pour rien que la diplomatie marocaine gesticule pour des histoires ridicules de maillot de foot ou de vol direct pour Constantine. Tout ça c’est pour endormir sa populace. .
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Ali lmr a écrit:
Discours formaté avec tous les éléments de language habituel , Si le Maroc était resté à sa place , et n’avait pas été espionné la main qui le nourrit. les relations serait bonne. Je ne pense pas que Macron puisse pardonner d’avoir été espionné dans son intimité.. Votre roi vit la moitié de l’année en France. Et sa mère y vit toute l’année. . le Maroc, depuis les accords, Abraham s’est cru intouchable. Le retour de bâton est violent. Quand on a le PIB de la région Nord-Pas-de-Calais, on ne se prend pas pour une puissance importante . le bras de fer peut marcher avec l’Espagne avec le chantage migratoire mais pas avec la France l’Europe se rend bien compte que le pouvoir marocain dépasse les bornes jusque dans son propre parlement. Josep Borrell a prévenu le Maroc qu’il y allait avoir des sanctions. Ce n’est pas pour rien que la diplomatie marocaine gesticule pour des histoires ridicules de maillot de foot ou de vol direct pour Constantine. Tout ça c’est pour endormir sa populace. .
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