Citation
citronnette a écrit:
Salam Espérance. Je suis d'accord avec la façon d'expliquer de Dominique.
Quand on arrive à s'élever spirituellement, on prend conscience qu'Allah nest pas une entité physique posté quelque part dans l'univers, mais qu'il est TOUT l'Univers. Nous, compris dedans.
Aimer en Allah, c'est aimer de façon universelle. On se tourne vers Allah, donc vers l'Univers et l'Univers te renvoie en entier Son Amour avec toi et toute l'humanité dedans. Comme si tout le monde t'aimait en retour.
Quand tu aimes une personne, tu aimes tout le monde, c'est un Amour Inconditionnel, présent en chacun de nous pour TOUTE La Création.
Et Aimer en Allah, c'est ça, c'est comme si on aimait l'autre avec "Les Yeux" d'Allah et "Son Coeur". Il y a une espèce d'effet miroir où donner, c'est recevoir et inversement.
Quand tu as cette Foi en toi au moment de la prière et que tu as le sentiment d'aimer le Monde Entier et tout ce qu'il contient. Ce que tu ressens face à un coucher de soleil, ou un panorama en haut d'une montagne, quand tu te dis "whouahh, c'est tellement beau. On se sent tellement petit face à tout ça", ben c'est ça, c'est comme si tu regardais l'autre et que tu lui disais la même chose tellement il était whouaahh ...
Il faut pouvoir aimer l'autre, même l'inconnu, de cette façon là.
Beaucoup utilisent cette expression sans vraiment savoir ce qu'elle signifie.
D'ailleurs pour ma part, j'ai beau réussir à m'élever sur le plan spirituel à me dire "whouaaah" face à la Vie en générale ... J'ai bien du mal à ressentir la même chose en disant bonjour aux gens ... Comme si les gens n'en faisaient pas parti de cette Création, ou qu'on ne voulait pas qu'ils en fassent partis mdr.
Aimer en Allah, c'est pourvoir se poser n'importe où et se dire que la Vie est vraiment magnifique, peu importe que l'imperfection fasse parti de ce monde. Cette imperfection participe aussi, à sa manière, à cette magnificience.
On fait parti de tout ça, ça vibre en nous constamment, mais de façon positive tout le temps.
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PellYm785 a écrit:
C'est une définition qui peut marcher si on ne lit pas le Coran ou même la Sunnah.
Enfin bon, je comprends mieux pourquoi, j'ai du mal à me faire comprendre dans ce post.
On n'a pas les mêmes référenciels.
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Esperance01 a écrit:
Je ne suis pas d’accord. Tu expliques ton point de vue selon des écrits comme on le fait quand on suit une recette… mais il n’y a point de spiritualité profonde dans ces propos.
Le référentiel ici c’est Dieu. En quoi les propos de Citronnette ne sont pas compatibles avec le coran ?
La spiritualité doit d’abord être travaillé, développé pour trouver les réponses que l’on cherche. Évidemment elles sont dans le coran. Mais ça ne parle pas à tous.
En regardant le documentaire « Trance » diffusé sur la plateforme de Karl Zéro, j’ai ENFIN compris pourquoi la musique était proscrite. Pendant des années cette interdiction ne trouvait pas écho en moi, peu importe ce que pouvait dire les savants, peu importe ce que le Coran indiquait à ce sujet. Je n’arrive pas à comprendre, mon cerveau comprend l’illicite mais mon âme refuse d’appliquer qqn qu’elle ne comprend pas. Et j’ai plus peur d’été hypocrite que d’aller en enfer. De toute façon… les hypocrites se trouvent en enfer. Les éléments évoqués dans Trance (qui n’est pas du tout un documentaire religieux) sont troublants et on se rend compte que le coran EST la vérité…
Bref, le référentiel ici c’est Dieu… et quand on en est convaincu, on se sent pas le besoin de remettre en cause la spiritualité de l’autre comme tu le fais ici avec Citronnette…
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PellYm785 a écrit:
L'Islam est basé sur les écrits, des faits, des principes illustrés par des propos et des clairs dans le Coran et la Sunnah. Dans ce qu'Allah et Son Messager nous ont transmis.
Si vous ne voulez pas, vous basez sur cela, ok mais à ce moment, on ne parle plus d'Islam ni d'Allah.
C'est une autre religion.
D'ailleurs quand on parle du Coran et la Sunnah, le référentiel reste Allah car ce sont des Révélations venant de Lui.
Là, tu as parlé d'aimer en Allah/pour Allah, c'est un concept purement islamique, qui vient de la Sunnah et qui est un concept clair car très bien illustrer dans les récits.
Al hubb fi Llah, n'est présenté qu'entre les croyants.
Ça n'a pas trop de sens vouloir définir un concept en omettant d'où il vient.
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Esperance01 a écrit:
Je ne te rejoins par du tout. Il existe une seule religion monothéiste si on est attentif à l’histoire. Nous avons connu plusieurs prophètes mais nous n’avons qu’une religion. Le nom que porte le Dieu auquel nous croyons a évolué selon les prophètes où selon l’homme (notamment avec la réécriture de la bible par la main de l’homme). Nous savons que l’Islam est la vérité, que les prophètes précédents ont existé et que nous suivant le message de notre prophète.
Quand tu dis qu’il s’agit d’une autre religion à laquelle nous nous referons ? Laquelle ? De quoi parles tu ? Ça n’a aucun sens.
Et qui a dit que nous ne tenons pas compte du coran. Tu as donné ton interprétation de ce que signifie aimer en Allah. Il n’y a rien dans le coran qui nous dit « aimer en Allah signifie que… »…
C’est TA compréhension, la tienne. Tu peux être rigoriste dans l’application et la mise en œuvre des écrits mais ça ne t’empêche pas d’être perdu… faut d’abord que ça fasse écho en toi et en ton âme et ton explication de aimer en Dieu, en Allah, ne me parle pas.
Le référentiel de tous les monothéistes , c’est Dieu. Ensuite pour nous, c’est notre prophète Mohammed SWS, et ensuite le reste relève de la spiritualité de chacun. Tu peux pas dire « aimer en allah c’est ca et si tu n’es pas d’accord alors tu n’es pas musulman… » as tu conscience de la gravité de ton propos ?
Un écrit à mettre en œuvre n’est pas à l’origine de ton intérieur. Je peux prier sans conviction, jeuner sans volonté, dure que je crois sans oser sonder mon âme et confronter toutes les ambivalences qui la composent.
Ton argumentation est pauvre, pourtant je suis ouverte à toutes les explications quand elles sont construites mais la…
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PellYm785 a écrit:
Je ne te rejoins par du tout. Il existe une seule religion monothéiste si on est attentif à l’histoire. Nous avons connu plusieurs prophètes mais nous n’avons qu’une religion. Le nom que porte le Dieu auquel nous croyons a évolué selon les prophètes où selon l’homme (notamment avec la réécriture de la bible par la main de l’homme). Nous savons que l’Islam est la vérité, que les prophètes précédents ont existé et que nous suivant le message de notre prophète.
Une seule religion monothéiste à travers l'histoire, c'est à dire ? Est-ce que tu peux détailler ce que tu veux dire par là ?
Je veux être sûr d'avoir compris.
Quand tu dis qu’il s’agit d’une autre religion à laquelle nous nous referons ? Laquelle ? De quoi parles tu ? Ça n’a aucun sens.
Si on ne prend plus les sources de l'Islam et qu'on invente ou réinvente des concepts, c'est plus l'Islam.
Maintenant je ne suis pas responsable de donner un nom à ce que tout les autres inventent.
Et qui a dit que nous ne tenons pas compte du coran. Tu as donné ton interprétation de ce que signifie aimer en Allah. Il n’y a rien dans le coran qui nous dit « aimer en Allah signifie que… »…
Le Coran et la Sunnah. L'Islam ce n'est pas juste prendre le Coran.
Les enseignements du Prophète صلى الله عليه وسلم vont avec, comme le Coran le prescrit d'ailleurs.
C’est TA compréhension, la tienne. Tu peux être rigoriste dans l’application et la mise en œuvre des écrits mais ça ne t’empêche pas d’être perdu…
Je ne suis pas perdu justement. Que ce soit flou pour toi, c'est possible mais ce n'est pas parce que c'est pour toi que cela doit l'être pour les autres.
Ça ne veut pas dire non plus que tu es la seule à te poser des questions. Il est possible que tu es du mal a comprendre ou qu'il te manque des notions.
Et c'est plutôt cela le problème, les notions. On peut être intelligent mais si on n'a pas les concepts et notions pré-requis pour comprendre un sujet, on n'arrivera pas le comprendre.
Après ce n'est pas grave d'être dans cette état, on passe tous par là.
Cette question de que veut dire "je t'aime en Allah", je me la suis poser bieeeeen avant ce post.
Parce que rien que la phrase est bizarre, ce n'est pas français.
Donc, évidemment que ça m'a interpelé.
Le référentiel de tous les monothéistes , c’est Dieu. Ensuite pour nous, c’est notre prophète Mohammed SWS, et ensuite le reste relève de la spiritualité de chacun.
Pas d'accord parce que si Dieu te dit suivre ou d'écouter tel ou tel personne mais que la personne ne le fait pas ou invente des choses, le référentiel n'est plus Dieu.
Le référentiel devient soi-même.
C'est pour cela qu'Allah dit dans le Coran, des gens n'ont pas cru en Allah malgré qu'ils croient en son existance, parce qu'ils sont pas suivi ce qu'Allah enjoint, croire au Messager, la législation, etc...
faut d’abord que ça fasse écho en toi et en ton âme et ton explication de aimer en Dieu, en Allah, ne me parle pas.
Qui te dit que ça ne fait pas écho en moi ? Je ne balance pas juste de la théorie, je le vis comme d'autres qui ont compris.
Tu peux pas dire « aimer en allah c’est ca et si tu n’es pas d’accord alors tu n’es pas musulman… » as tu conscience de la gravité de ton propos ?
Justement j'ai jamais dit ça. Mais citronnette (ou Citronnus), je discute avec elle depuis un très bon moment.
Sa religion, son référentiel juste pas l'Islam et faut pas croire qu'elle est tout innocente.
Pour elle, s'émouvoir à l'écoute d'un recitateur, c'est polytheisme.
Sympa de sortir les gens de l'Islam comme ça...
Et plein de choses bizarre mais bref, ce n'est pas elle le sujet.
Ton argumentation est pauvre, pourtant je suis ouverte à toutes les explications quand elles sont construites mais la…
C'est ton avis. Pas celui de tout le monde.
Tu sais que c'est ta compréhension personnelle, ça marche dans les 2 sens.
Tu peux être convaincu d'une erreur.
En fait, j'ai l'impression que tu penses être la seule à réfléchir et que les autres sont convaincus de manière aveugle si ça ne va pas dans ton sens
Pourtant comme je t'ai dis sur ce sujet, je l'ai déjà traité bien avant que tu fasses ce post
Ce sujet comme d'autres.
Réfléchir n'est pas synonyme de contredire.
Citation
Esperance01 a écrit:
Je n’ai pas le temps de faire une réponse point par point.
Mais déjà je note que tu parles de comprendre alors que je parlais depuis le début de ressentir.
Tu as répondu à mon post sans répondre au sujet. C’est même to un le contraire. J’explique que je ne comprends pas l’expression aimer en allah car je suis capable d’aimer un bon croyant. Je serai aussi capable d’aimer si je ne croyais pas… mais tu ne parle que des écrits. Quel rapport avec ce que j’évoque ? Soit on se comprends pas du tout, soit t’es de mauvaise foi.
On me donne des réponses très fédératrices qui expliquent que finalement nous sommes tous Amour d’une certaine façon, et Dieu aussi. Ne sommes pas tous nés musulmans quelque part ? Car capable d’amour, de miséricorde, de bienveillance etc…
Dans cette conversation le référentiel pour chacun des intervened était Dieu. Mais c’est la ou je perçois de la mauvaise foi et de la malhonnêteté intellectuelle.
Je ne pense pas être la seule à réfléchir mais je suis pas du tout convaincu par ton raisonnement, et le simple fait que je pose la question aujdh ne signifie ni que tu es plus réfléchi ni que je le suis moins et encore moins que je me l’étais jms posé.
Tes réponses à mon post n’en sont pas (pour moi) car tes réponses sont jugements les raisons pour lequel je me suis tjs posée cette question. « Aimer qqn pcq il plait à allah » etc… bah oui, ça parait « évident » si on ne tient compte que des écrits mais pas de sa spiritualité. T’allais pas me dire « aimer en allah c’est quand une personne déteste dieu »… c’est pour ça que je trouve ton argumentation pauvre mais ce n’est que mon avis.
L’intelligence ce n’est pas ce que tu sais, c’est ce que tu fais quand tu ne sais pas… Je ne sais plus qui a dit ça mais j’ai tjs trouvé ça très pertinent. Peut être que toi tu te réfugies dans les écrits uniquement, moi j’ai besoin avant tout d’être connectée à mon âme, à ma lumière et j’espère ainsi être guidée par Dieu vers une application des écrits, même ceux pour lesquels je doute encore.
Je sais que je n ai pas encore été guidée, je le sens. Je sens que j’en suis pas encore là mais c’est ma quête spirituelle.
Et mon seul référentiel restera Dieu et le Coran. Et je n’ai pas peur ni honte de le dire. Le reste, les savants, les haddiths… c’est une affaire d’Hommes. Le Coran sont les paroles de Dieu. Et c’est à lui que je me fie.
Réfléchir n’est pas synonyme de contredire, pourtant tu l’as fait directement après la réponse de certains ici.
Moi je te dis juste que ce que tu me dis, non seulement ça ne m’aide pas en tant que musulmane, mais en plus ça ne fait pas honneur à notre religion car je trouve ça trop réducteur.
Non la religion c’est pas juste un livre de recette à respecter à la lettre. Avant même d’en être là, il faut stimuler sa spiritualité. Tu peux avoir la meilleure des pratiques sans pour autant être guidée.
Et j’ai tjs pensé que ceux qui ont des certitudes soit ceux qui ont peur des vérités.
Merci pour tes réponses toutefois.
Citation
Esperance01 a écrit:
Je n’ai pas le temps de faire une réponse point par point.
Mais déjà je note que tu parles de comprendre alors que je parlais depuis le début de ressentir.
Tu as répondu à mon post sans répondre au sujet. C’est même to un le contraire. J’explique que je ne comprends pas l’expression aimer en allah car je suis capable d’aimer un bon croyant. Je serai aussi capable d’aimer si je ne croyais pas… mais tu ne parle que des écrits. Quel rapport avec ce que j’évoque ? Soit on se comprends pas du tout, soit t’es de mauvaise foi.
On me donne des réponses très fédératrices qui expliquent que finalement nous sommes tous Amour d’une certaine façon, et Dieu aussi. Ne sommes pas tous nés musulmans quelque part ? Car capable d’amour, de miséricorde, de bienveillance etc…
Dans cette conversation le référentiel pour chacun des intervened était Dieu. Mais c’est la ou je perçois de la mauvaise foi et de la malhonnêteté intellectuelle.
Je ne pense pas être la seule à réfléchir mais je suis pas du tout convaincu par ton raisonnement, et le simple fait que je pose la question aujdh ne signifie ni que tu es plus réfléchi ni que je le suis moins et encore moins que je me l’étais jms posé.
Tes réponses à mon post n’en sont pas (pour moi) car tes réponses sont jugements les raisons pour lequel je me suis tjs posée cette question. « Aimer qqn pcq il plait à allah » etc… bah oui, ça parait « évident » si on ne tient compte que des écrits mais pas de sa spiritualité. T’allais pas me dire « aimer en allah c’est quand une personne déteste dieu »… c’est pour ça que je trouve ton argumentation pauvre mais ce n’est que mon avis.
L’intelligence ce n’est pas ce que tu sais, c’est ce que tu fais quand tu ne sais pas… Je ne sais plus qui a dit ça mais j’ai tjs trouvé ça très pertinent. Peut être que toi tu te réfugies dans les écrits uniquement, moi j’ai besoin avant tout d’être connectée à mon âme, à ma lumière et j’espère ainsi être guidée par Dieu vers une application des écrits, même ceux pour lesquels je doute encore.
Je sais que je n ai pas encore été guidée, je le sens. Je sens que j’en suis pas encore là mais c’est ma quête spirituelle.
Et mon seul référentiel restera Dieu et le Coran. Et je n’ai pas peur ni honte de le dire. Le reste, les savants, les haddiths… c’est une affaire d’Hommes. Le Coran sont les paroles de Dieu. Et c’est à lui que je me fie.
Réfléchir n’est pas synonyme de contredire, pourtant tu l’as fait directement après la réponse de certains ici.
Moi je te dis juste que ce que tu me dis, non seulement ça ne m’aide pas en tant que musulmane, mais en plus ça ne fait pas honneur à notre religion car je trouve ça trop réducteur.
Non la religion c’est pas juste un livre de recette à respecter à la lettre. Avant même d’en être là, il faut stimuler sa spiritualité. Tu peux avoir la meilleure des pratiques sans pour autant être guidée.
Et j’ai tjs pensé que ceux qui ont des certitudes soit ceux qui ont peur des vérités.
Merci pour tes réponses toutefois.
Citation
Esperance01 a écrit:
Je n’ai pas le temps de faire une réponse point par point.
Mais déjà je note que tu parles de comprendre alors que je parlais depuis le début de ressentir.
Tu as répondu à mon post sans répondre au sujet. C’est même to un le contraire. J’explique que je ne comprends pas l’expression aimer en allah car je suis capable d’aimer un bon croyant. Je serai aussi capable d’aimer si je ne croyais pas… mais tu ne parle que des écrits. Quel rapport avec ce que j’évoque ? Soit on se comprends pas du tout, soit t’es de mauvaise foi.
On me donne des réponses très fédératrices qui expliquent que finalement nous sommes tous Amour d’une certaine façon, et Dieu aussi. Ne sommes pas tous nés musulmans quelque part ? Car capable d’amour, de miséricorde, de bienveillance etc…
Dans cette conversation le référentiel pour chacun des intervened était Dieu. Mais c’est la ou je perçois de la mauvaise foi et de la malhonnêteté intellectuelle.
Je ne pense pas être la seule à réfléchir mais je suis pas du tout convaincu par ton raisonnement, et le simple fait que je pose la question aujdh ne signifie ni que tu es plus réfléchi ni que je le suis moins et encore moins que je me l’étais jms posé.
Tes réponses à mon post n’en sont pas (pour moi) car tes réponses sont jugements les raisons pour lequel je me suis tjs posée cette question. « Aimer qqn pcq il plait à allah » etc… bah oui, ça parait « évident » si on ne tient compte que des écrits mais pas de sa spiritualité. T’allais pas me dire « aimer en allah c’est quand une personne déteste dieu »… c’est pour ça que je trouve ton argumentation pauvre mais ce n’est que mon avis.
L’intelligence ce n’est pas ce que tu sais, c’est ce que tu fais quand tu ne sais pas… Je ne sais plus qui a dit ça mais j’ai tjs trouvé ça très pertinent. Peut être que toi tu te réfugies dans les écrits uniquement, moi j’ai besoin avant tout d’être connectée à mon âme, à ma lumière et j’espère ainsi être guidée par Dieu vers une application des écrits, même ceux pour lesquels je doute encore.
Je sais que je n ai pas encore été guidée, je le sens. Je sens que j’en suis pas encore là mais c’est ma quête spirituelle.
Et mon seul référentiel restera Dieu et le Coran. Et je n’ai pas peur ni honte de le dire. Le reste, les savants, les haddiths… c’est une affaire d’Hommes. Le Coran sont les paroles de Dieu. Et c’est à lui que je me fie.
Réfléchir n’est pas synonyme de contredire, pourtant tu l’as fait directement après la réponse de certains ici.
Moi je te dis juste que ce que tu me dis, non seulement ça ne m’aide pas en tant que musulmane, mais en plus ça ne fait pas honneur à notre religion car je trouve ça trop réducteur.
Non la religion c’est pas juste un livre de recette à respecter à la lettre. Avant même d’en être là, il faut stimuler sa spiritualité. Tu peux avoir la meilleure des pratiques sans pour autant être guidée.
Et j’ai tjs pensé que ceux qui ont des certitudes soit ceux qui ont peur des vérités.
Merci pour tes réponses toutefois.
Citation
PellYm785 a écrit:
Mais déjà je note que tu parles de comprendre alors que je parlais depuis le début de ressentir.
"J’aimerai comprendre et adhérer à tout ça, mais pour ça j’ai besoin d’une explication un peu plus « parlante » pour moi."
"Du coup… je comprends pas cette expression. Je comprends que Allah c’est Amour, Miséricorde, Bienveillance… et tous les attributs positifs possibles."
Esperance, tu ne m'as pas l'air très cohérente dans ta démarche, il y a une contradiction flagrante pour le coup.
Non la religion c’est pas juste un livre de recette à respecter à la lettre. Avant même d’en être là, il faut stimuler sa spiritualité. Tu peux avoir la meilleure des pratiques sans pour autant être guidée.
Mais Esperance...
L'Islam fait vibrer mon coeur, je prie toujours et ça me déchirerai le coeur de m'éloigner la prière, de mon Seigneur.
L'Islam a fait de ma vie et de mon coeur, une lumière.
Ma plus grande motivation est dans ma pratique d'ailleurs est d'entretenir une relation de proximité avec mon Seigneur.
Par amour, je veux qu'Il m'aime.
La relation le plus profond que j'ai au quotidien est avec Allah, pas les Hommes.
Et c'est pareil pour bon nombre de musulman.
Le manque de spiritualité n'est pas de notre côté pour le coup...
Chercher une lumière qu'on a déjà trouvé.
Enlever un doute, qu'on a déjà retiré.
Le manque de stimulation n'est pas de notre côté, non plus.
Et ce n'est pas possible d'avoir la meilleure pratique sans être guidée.
La pratique est une guidée venant d'Allah, le reflet du coeur, de la foi.
Après si tu te bases vraiment, sur le Coran, tu peux toujours partager ce qu'Allah dit sur le sujet mais je n'ai pas l'impression que c'est le cas.
J'essaie de t'aider pour avancer vers Allah mais je ne peux pas aider qui cherche sa propre personne.
Au passage, le problème ne vient pas forcément des autres, il vient aussi de sa propre personne.
Si tu cherches chez qui est le problème, regarde de quel côté la relation Allah avance et là ou elle n'avance pas.
Le problème est-il une vision réducteur de l'Islma ou une poitrine à l'étroit ?
22 أَفَمَن شَرَحَ اللَّهُ صَدْرَهُ لِلْإِسْلَامِ فَهُوَ عَلَى نُورٍ مِّن رَّبِّهِ فَوَيْلٌ لِّلْقَاسِيَةِ قُلُوبُهُم مِّن ذِكْرِ اللَّهِ أُولَئِكَ فِي ضَلَالٍ مُّبِينٍ
Est-ce que celui dont Allah ouvre la poitrine à l'Islam et qui détient ainsi une lumière venant de Son Seigneur... Malheur donc à ceux dont les cœurs sont endurcis contre le rappel d'Allah. Ceux-là sont dans un égarement évident.
(Sourate Az-zumar)
125 فَمَن يُرِدِ اللَّهُ أَن يَهْدِيَهُ يَشْرَحْ صَدْرَهُ لِلْإِسْلَامِ وَمَن يُرِدْ أَن يُضِلَّهُ يَجْعَلْ صَدْرَهُ ضَيِّقًا حَرَجًا كَأَنَّمَا يَصَّعَّدُ فِي السَّمَاءِ كَذَلِكَ يَجْعَلُ اللَّهُ الرِّجْسَ عَلَى الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ
Et puis, quiconque Allah veut guider, Il lui ouvre la poitrine à l'Islam. Et quiconque Il veut égarer, Il rend sa poitrine étroite et gênée, comme s'il s'efforçait de monter au ciel. Ainsi Allah inflige Sa punition à ceux qui ne croient pas.
(Sourate Al an'am)
Et mon seul référentiel restera Dieu et le Coran. Et je n’ai pas peur ni honte de le dire. Le reste, les savants, les haddiths… c’est une affaire d’Hommes. Le Coran sont les paroles de Dieu. Et c’est à lui que je me fie.
Une affaire d'Hommes ? Le Coran est arrivé dans nos mains après plusieurs siècles comment ?
Allah a déposé directement dans nos mains en 2023 ?
Ou c'est les Hommes qui l'ont transmis ?
D'ailleurs le Coran dit de mettre le Messager de côté ?
80 مَّن يُطِعِ الرَّسُولَ فَقَدْ أَطَاعَ اللَّهَ وَمَن تَوَلَّى فَمَا أَرْسَلْنَاكَ عَلَيْهِمْ حَفِيظًا
Quiconque obéit au Messager obéit certainement à Allah. Et quiconque tourne le dos... Nous ne t'avons pas envoyé à eux comme gardien.
(Sourate An-nisa)
65 فَلَا وَرَبِّكَ لَا يُؤْمِنُونَ حَتَّى يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لَا يَجِدُوا فِي أَنفُسِهِمْ حَرَجًا مِّمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُوا تَسْلِيمًا
Non!... Par ton Seigneur! Ils ne seront pas croyants aussi longtemps qu'ils ne t'auront demandé de juger de leurs disputes et qu'ils n'auront éprouvé nulle angoisse pour ce que tu auras décidé, et qu'ils se soumettent complètement [à ta sentence].
(Sourate An-nisa)
Comment faire avec ces Paroles d'Allah ?
Moi j'aurais 2 conseils, invoque Allah pour qu'il te guide abondamment, comme ceux qui prient tout les jours.
Et lis le Coran attentivement.
Et j’ai tjs pensé que ceux qui ont des certitudes soit ceux qui ont peur des vérités.
Ce n'est pas que dit Allah, les croyants sont ceux dôtés de certitude.
2 هُدًى وَبُشْرَى لِلْمُؤْمِنِينَ
un guide et une bonne annonce aux croyants,
3 الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلَاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُم بِالْآخِرَةِ هُمْ يُوقِنُونَ
qui accomplissent la Salât, acquittent la Zakât et croient avec certitude en l'au-delà.
(Sourate An-naml)
Qu'Allah nous guide.
Citation
Dominique Talib a écrit:
Bonjour
Dans ce texte tu dis entre autres - 'Si tu cherches chez qui est le problème, regarde de quel côté la relation Allah avance et là ou elle n'avance pas.'
Tu as progressé, tu veux bien nous dire quels progrès tu as fait ? Je suis sûr que ça intéresserait tout le monde, merci ...
Citation
PellYm785 a écrit:
Bonjour
Plus que jamais aujourd'hui mon coeur est accroché à Allah.
Il est mon allié, mon aide, mon soutien, mon confident.
Il me comprend, Il m'écoute, Il m'éclaire et m'appelle à aller vers Lui.
Mon coeur, je le donnerai à personne si ce n'est à Allah.
Citation
Dominique Talib a écrit:
C'est très bien PellYm785, mais tu dois admettre qu'il n'y a pas qu'un seul chemin qui mène jusqu'à Dieu, beaucoup ne croiront jamais que Dieu n'aime que les musulmans. Le respect des différences de chacun c'est important, non ? ...
Citation
PellYm785 a écrit:
Mais déjà je note que tu parles de comprendre alors que je parlais depuis le début de ressentir.
"J’aimerai comprendre et adhérer à tout ça, mais pour ça j’ai besoin d’une explication un peu plus « parlante » pour moi."
"Du coup… je comprends pas cette expression. Je comprends que Allah c’est Amour, Miséricorde, Bienveillance… et tous les attributs positifs possibles."
Esperance, tu ne m'as pas l'air très cohérente dans ta démarche, il y a une contradiction flagrante pour le coup.
Non la religion c’est pas juste un livre de recette à respecter à la lettre. Avant même d’en être là, il faut stimuler sa spiritualité. Tu peux avoir la meilleure des pratiques sans pour autant être guidée.
Mais Esperance...
L'Islam fait vibrer mon coeur, je prie toujours et ça me déchirerai le coeur de m'éloigner la prière, de mon Seigneur.
L'Islam a fait de ma vie et de mon coeur, une lumière.
Ma plus grande motivation est dans ma pratique d'ailleurs est d'entretenir une relation de proximité avec mon Seigneur.
Par amour, je veux qu'Il m'aime.
La relation le plus profond que j'ai au quotidien est avec Allah, pas les Hommes.
Et c'est pareil pour bon nombre de musulman.
Le manque de spiritualité n'est pas de notre côté pour le coup...
Chercher une lumière qu'on a déjà trouvé.
Enlever un doute, qu'on a déjà retiré.
Le manque de stimulation n'est pas de notre côté, non plus.
Et ce n'est pas possible d'avoir la meilleure pratique sans être guidée.
La pratique est une guidée venant d'Allah, le reflet du coeur, de la foi.
Après si tu te bases vraiment, sur le Coran, tu peux toujours partager ce qu'Allah dit sur le sujet mais je n'ai pas l'impression que c'est le cas.
J'essaie de t'aider pour avancer vers Allah mais je ne peux pas aider qui cherche sa propre personne.
Au passage, le problème ne vient pas forcément des autres, il vient aussi de sa propre personne.
Si tu cherches chez qui est le problème, regarde de quel côté la relation Allah avance et là ou elle n'avance pas.
Le problème est-il une vision réducteur de l'Islma ou une poitrine à l'étroit ?
22 أَفَمَن شَرَحَ اللَّهُ صَدْرَهُ لِلْإِسْلَامِ فَهُوَ عَلَى نُورٍ مِّن رَّبِّهِ فَوَيْلٌ لِّلْقَاسِيَةِ قُلُوبُهُم مِّن ذِكْرِ اللَّهِ أُولَئِكَ فِي ضَلَالٍ مُّبِينٍ
Est-ce que celui dont Allah ouvre la poitrine à l'Islam et qui détient ainsi une lumière venant de Son Seigneur... Malheur donc à ceux dont les cœurs sont endurcis contre le rappel d'Allah. Ceux-là sont dans un égarement évident.
(Sourate Az-zumar)
125 فَمَن يُرِدِ اللَّهُ أَن يَهْدِيَهُ يَشْرَحْ صَدْرَهُ لِلْإِسْلَامِ وَمَن يُرِدْ أَن يُضِلَّهُ يَجْعَلْ صَدْرَهُ ضَيِّقًا حَرَجًا كَأَنَّمَا يَصَّعَّدُ فِي السَّمَاءِ كَذَلِكَ يَجْعَلُ اللَّهُ الرِّجْسَ عَلَى الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ
Et puis, quiconque Allah veut guider, Il lui ouvre la poitrine à l'Islam. Et quiconque Il veut égarer, Il rend sa poitrine étroite et gênée, comme s'il s'efforçait de monter au ciel. Ainsi Allah inflige Sa punition à ceux qui ne croient pas.
(Sourate Al an'am)
Et mon seul référentiel restera Dieu et le Coran. Et je n’ai pas peur ni honte de le dire. Le reste, les savants, les haddiths… c’est une affaire d’Hommes. Le Coran sont les paroles de Dieu. Et c’est à lui que je me fie.
Une affaire d'Hommes ? Le Coran est arrivé dans nos mains après plusieurs siècles comment ?
Allah a déposé directement dans nos mains en 2023 ?
Ou c'est les Hommes qui l'ont transmis ?
D'ailleurs le Coran dit de mettre le Messager de côté ?
80 مَّن يُطِعِ الرَّسُولَ فَقَدْ أَطَاعَ اللَّهَ وَمَن تَوَلَّى فَمَا أَرْسَلْنَاكَ عَلَيْهِمْ حَفِيظًا
Quiconque obéit au Messager obéit certainement à Allah. Et quiconque tourne le dos... Nous ne t'avons pas envoyé à eux comme gardien.
(Sourate An-nisa)
65 فَلَا وَرَبِّكَ لَا يُؤْمِنُونَ حَتَّى يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لَا يَجِدُوا فِي أَنفُسِهِمْ حَرَجًا مِّمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُوا تَسْلِيمًا
Non!... Par ton Seigneur! Ils ne seront pas croyants aussi longtemps qu'ils ne t'auront demandé de juger de leurs disputes et qu'ils n'auront éprouvé nulle angoisse pour ce que tu auras décidé, et qu'ils se soumettent complètement [à ta sentence].
(Sourate An-nisa)
Comment faire avec ces Paroles d'Allah ?
Moi j'aurais 2 conseils, invoque Allah pour qu'il te guide abondamment, comme ceux qui prient tout les jours.
Et lis le Coran attentivement.
Qu'Allah nous guide.
Citation
PellYm785 a écrit:
Il y a que le chemin des Prophètes, qui mènent à Lui, ce sont Ses rapprochés, Ses bien-aimés
Maintenant ce que les gens peuvent accepter ou non...
Est-ce que c'est cela qui définit la vérité ?
Citation
Esperance01 a écrit:
Malhonnêteté intellectuelle x100
Inutile que je te réponde car tu prends des extraits de mes commentaires sortis des contextes pour prouver que tu as raison car c’est ta seule quête.
Tu prends un passage, sans l’avant et l’après et tu viens même d’utiliser l’argumentation ad hominem (attention à cette méthode, tu l’as fait avec Citronette également, c’est fallacieux !)
Qqn qui est guidé n’a pas besoin de faire ça… mais Dieu seul sait !
Par contre je prends le temps de revenir sur un point pcq ta mauvaise foi va trop loin. Je dis que je me fie au Coran car c’est la parole de Dieu. Ne fais pas semblant de ne pas comprendre ou je veux en venir quand je dis que je ne me base pas sur les Haddiths ou les savants. Tu as très compris mais ta volonté ou plutôt ton besoin d’avoir raison font que tu n’hésites pas à faire semblant de ne pas comprendre pour t’en prendre à l’argumentaire de ton interlocuteur. Arrête de faire ça pcq c pas la première fois que tu le fais dans tes interventions sur ce forum et tu supprimes le débat en gonflant ton orgeuil.
Médite la dessus !
Et pour te faire plaisir : c’est toi qui a raison…
Tu pourras constater que je n’étais tout bonnement pas du tout d’accord avec toi mais pourtant je n’ai jms tenté de te dire « si si les êtres de lumières machin et l’amour machin.. » non non je te dis juste que je ne suis pas d’accord avec toi, mon opinion (et elle m’appartient) sur le type de discours que tu tiens c’est qu’ils émanent de personnes soient qui vivent dans le déni, soit hypocrites. Mais tu sais mieux que moi ! Quoique que si c’est l’option 1, tu peux pas le savoir.
J’en suis navrée mais tu représentes tout ce que je n’aime pas dans les débats : la mauvaise foi. Et en terme de religion : la moralisation par les écrits. J’ose espérer que tu n’as pas la prétention de comprendre le coran, dans toutes ses subtilités, toi avec ton cerveau humain…
Bref, je ne donnerai pas de suite à cet échange, c’est trop énergivore pour moi et pas du tout enrichissant.
Arrête avec l’argumentaire ad hominem vraiment c’est très très mauvais…
Citation
PellYm785 a écrit:
Ah ouais quand même...
Va savoir qui est malhonnête pour le coup...
Tu ne m'as pas l'air très stable dis moi
Peut-être que tu projette ton propre deni, sur les autres.
Je ne suis pas responsable du manque de sincérité d'autrui.
Salut !
Citation
Esperance01 a écrit:
On a dit d’arrêter avec l’argumentation ad hominem. L’argument des hypocrites par excellence. Les avocats et les hommes politiques maîtrisent cet art mais t’as rien à leur envier.
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