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Aider une convertie
7 mai 2018 02:41
Salam aylekoum,

J'ai une amie, ex chrétienne convertie à l'islam depuis 6 ans. Mais elle fait face à beaucoup de difficultés. Déjà, ses parents ne sont pas musulmans (athée et chrétien) et ils détestent l'islam.
Ensuite, elle me fait part de doutes sur le coran, sur lesquels je n'arrive pas à lui apporter d'explications. Par exemple, elle ne comprend pas pourquoi l'enfer est souvent mentionné dans le coran (selon elle c'est contraire à la bonté de Dieu). Elle ne comprend pas aussi que l'on impose la peine de mort au meurtrier, couper la main au voleur etc. Elle me dit également que ce n'est pas logique que les non musulmans n'accèdent pas au paradis car le coran n'a été révélé qu'aux arabes or le monde est composé de plusieurs peuples, cultures et religions. Enfin, elle dit douter que certains passages viennent de Dieu, comme par exemple celui qui autorise le fait d'avoir des relations charnelles avec ses esclaves.
J'ai tenté de lui apporter des explications, sur le fait par exemple que certaines peines comme couper la main au voleur sont plutôt symboliques et que Dieu préfère la miséricorde, que si l'enfer n'existait pas l'homme n'aurait aucune raison d'instaurer des règles et que donc le désordre régnerait etc. Mais en vain.

Que répondriez- vous à une personne qui vous diriez ça ? Elle pense vouloir sortir de l'islam, je trouve ça extrêmement triste après 6 ans passés dans cette religion, après qu'elle ait connue la vérité et qu'elle ait eu de réelles convictions sur cette religion...

Merci d'avance
F
7 mai 2018 03:06
Salam.

Par exemple, elle ne comprend pas pourquoi l'enfer est souvent mentionné dans le coran (selon elle c'est contraire à la bonté de Dieu).
D'accord, dis lui de lire le mot juste avant ou juste après, en général ce mot là désigne ceux qui méritent d'aller en enfer, parce qu'ils ont agis de leur plein gré. smiling smiley
Ensuite, le fait qu'il y ait de nombreuses mentions de l'enfer est préférable: on sait ce qu'il faut faire et ce qu'il ne faut pas faire, et donc encore une fois, si quelqu'un va en enfer, ce sera de sa faute, il aura été prévenu.
+ elle devrait se concentrer plutôt sur les marques d'omnibénévolence d'Allah (swt) qui doivent être aux moins 10 fois plus nombreuses.
Enfin, elle a de quoi trouver pleins de réponses sur le meilleur site francophone: [www.maison-islam.com]

Elle ne comprend pas aussi que l'on impose la peine de mort au meurtrier, couper la main au voleur etc.

Ce sont les hudud, sujet réservé aux spécialistes de la loi, ce n'est donc pas son problème. Là y a un début de réponse [www.maison-islam.com], mais y a aussi un article bien fait sur le site de Yaqeen Institute en anglais.

Elle me dit également que ce n'est pas logique que les non musulmans n'accèdent pas au paradis car le coran n'a été révélé qu'aux arabes or le monde est composé de plusieurs peuples, cultures et religions.

Confusion arabe/musulman, je commence à croire que ta pote a lu le Coran dans le noir.
Et le fait qu'il y ait plusieurs religions ne leur donne absolument pas le même poids, c'est une remarque d'athée ça.

Enfin, elle dit douter que certains passages viennent de Dieu, comme par exemple celui qui autorise le fait d'avoir des relations charnelles avec ses esclaves.
Toujours sur le super site francophone (enfin je crois) + référentiel occidental du XXIème siècle. Et si y a pas d'article dessus, le frère al Hersini en a largement parlé dans plusieurs topics

Que répondriez- vous à une personne qui vous diriez ça ?

"Va t'instruire"

Citation
Ritsuu a écrit:
Salam aylekoum,

J'ai une amie, ex chrétienne convertie à l'islam depuis 6 ans. Mais elle fait face à beaucoup de difficultés. Déjà, ses parents ne sont pas musulmans (athée et chrétien) et ils détestent l'islam.
Ensuite, elle me fait part de doutes sur le coran, sur lesquels je n'arrive pas à lui apporter d'explications. Par exemple, elle ne comprend pas pourquoi l'enfer est souvent mentionné dans le coran (selon elle c'est contraire à la bonté de Dieu). Elle ne comprend pas aussi que l'on impose la peine de mort au meurtrier, couper la main au voleur etc. Elle me dit également que ce n'est pas logique que les non musulmans n'accèdent pas au paradis car le coran n'a été révélé qu'aux arabes or le monde est composé de plusieurs peuples, cultures et religions. Enfin, elle dit douter que certains passages viennent de Dieu, comme par exemple celui qui autorise le fait d'avoir des relations charnelles avec ses esclaves.
J'ai tenté de lui apporter des explications, sur le fait par exemple que certaines peines comme couper la main au voleur sont plutôt symboliques et que Dieu préfère la miséricorde, que si l'enfer n'existait pas l'homme n'aurait aucune raison d'instaurer des règles et que donc le désordre régnerait etc. Mais en vain.

Que répondriez- vous à une personne qui vous diriez ça ? Elle pense vouloir sortir de l'islam, je trouve ça extrêmement triste après 6 ans passés dans cette religion, après qu'elle ait connue la vérité et qu'elle ait eu de réelles convictions sur cette religion...

Merci d'avance



Modifié 2 fois. Dernière modification le 07/05/18 03:56 par LeDresseur.
N
7 mai 2018 03:16
Selem alaykum!!

Sujet très intéressant et questions très pertinentes !! thumbs up

Malheureusement c'est un phénomène qui arrive assez souvent. Les converti/es se mettent à se questionner sur le contenu de l'islam.

Récemment ayant regardé et lu les commentaires qui parlaient du sujet... Il avait même des ex Converti/es qui parlaient de leur conversion....


Je pense qu'il faut arrêter de vivre dans le mensonge. Il faut arrêter de se voiler la face sur le contenu du coran.

Quand je lis le coran je le lis avec honnêté. Il y a beaucoup de cachetterie, d'hypocrisie et de relativisme généralisé au sein de la communauté.

Tout cela pourquoi ? Promouvoir l'image de l'islam, la rendre plus Accessible, plus normalisé, plus douce....

Les gens vendent du rêve.

Maintenant, j'ai décidé de montrer et de dire les choses telles qu'elles sont.

"Oui, l'égalité n'existe pas au sein de l'islam.
Oui, l'homme peut avoir plusieurs épouses et jour avec ses esclaves.
Oui la jeune fille peut être promise à un homme adulte."

Je pense qu'il ne faut pas TROP tenter d'excuser à tout prix certains enseignements, en voulant trouver 1000 et une excuses....

Dîtes les choses telles qu'elles.


Si vous êtes musulman et fièrs assumez. Pourquoi vouloir cacher la vérité si on l'adhere ?

A ta place je l'aurais dit clairement les choses tout en tentant de parler subtilement en émettant certaines raisons à cela. Je sais je suis en paradoxe avec ce que j'ai dit plus haut. Il faut pas être dur dans sa manière de dire les choses, mais ne pas les nier, voilà là où je veux en venir. Il ne faut pas aussi tenter de trouver des failles ailleurs. Il faut y faire face.
Citation
Ritsuu a écrit:
Salam aylekoum,

J'ai une amie, ex chrétienne convertie à l'islam depuis 6 ans. Mais elle fait face à beaucoup de difficultés. Déjà, ses parents ne sont pas musulmans (athée et chrétien) et ils détestent l'islam.
Ensuite, elle me fait part de doutes sur le coran, sur lesquels je n'arrive pas à lui apporter d'explications. Par exemple, elle ne comprend pas pourquoi l'enfer est souvent mentionné dans le coran (selon elle c'est contraire à la bonté de Dieu). Elle ne comprend pas aussi que l'on impose la peine de mort au meurtrier, couper la main au voleur etc. Elle me dit également que ce n'est pas logique que les non musulmans n'accèdent pas au paradis car le coran n'a été révélé qu'aux arabes or le monde est composé de plusieurs peuples, cultures et religions. Enfin, elle dit douter que certains passages viennent de Dieu, comme par exemple celui qui autorise le fait d'avoir des relations charnelles avec ses esclaves.
J'ai tenté de lui apporter des explications, sur le fait par exemple que certaines peines comme couper la main au voleur sont plutôt symboliques et que Dieu préfère la miséricorde, que si l'enfer n'existait pas l'homme n'aurait aucune raison d'instaurer des règles et que donc le désordre régnerait etc. Mais en vain.

Que répondriez- vous à une personne qui vous diriez ça ? Elle pense vouloir sortir de l'islam, je trouve ça extrêmement triste après 6 ans passés dans cette religion, après qu'elle ait connue la vérité et qu'elle ait eu de réelles convictions sur cette religion...

Merci d'avance
F
7 mai 2018 03:21
From "Complexé" to "discussion de bar PMU" hein vdd smiling smiley
Joli HS sinon.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 07/05/18 03:25 par LeDresseur.
s
7 mai 2018 05:01
dite lui de lire le coran complet 1 foi
7 mai 2018 06:51
Le ver est dans le fruit..cette convertie manque de confiance et de conviction.. elle a besoin d'épouser un frère qui la recadre et après un apprentissage de la théorie qu'il lui inculque la pratiquegrinning smiley
O
7 mai 2018 07:20
C'est un manque de connaissance d'Allah le soucis, elle ne sait pas qu'Allah est Le Sage et Le plus savant en ce qui concerne les peines par exemple, c'est aussi une miséricorde pour la société parce que des peines aussi lourdes sont dissuasives, et c'est une expiation pour les péchés, ce qui montre d'ailleurs la gravité des péchés en question, et oui, Allah est dur en châtiment, Allah ne fait pas les choses à moitié et ne plaisante pas avec la justice.

Pour l'enfer, ce serait un manque de puissance et de justice s'il n'existait pas, Allah n'est pas un faible pour laisser les injustes sans compensation pour ce qu'ils font, et étant donné qu'Il a la toute puissance et qu'Il est Le digne d'adoration, le châtiment est forcément douloureux et impressionnant.

"Le Coran a été révélé aux arabes", et quoi alors Allah aurait du le révéler dans une langue internationale? Ca tombe mal y en avait pas...
Il a été révélé parmi les arabes mais pour l'humanité entière, les musulmans ont pour mission de transmettre l'islam, telle était la mission du Prophète et c'est ainsi qu'il a agi ainsi que ses compagnons et rapidement des peuples non arabes devinrent musulmans, faut bien que ça parte de quelque part nan... qu'elle lise le Coran elle n'y trouvera jamais "Ô arabes" mais elle trouvera plutôt "Ô croyants", "Ô hommes", et aussi "Ô enfants d'Israël" quand Allah s'adresse aux Israélites.
Le Coran a été révélé aux arabes mais au jour d'aujd'hui les arabes représentent même pas 20% des musulmans, et encore par arabe j'entends population des pays arabes, j'ai pas besoin de dire à des Maghrébins qu'il n'y a pas que des arabes dans les pays arabes...

Ce que je ferai avec une personne comme ça, je me prendrais pas la tête, je lui offrirai le livre Comprendre les Noms d'Allah, du cheikh Abd al-Razzâq al-Badr, c'est ce qui m'a raffermi quand j'avais des doutes, il est là son soucis c'est qu'elle ne connaît pas du tout Allah. Je lui procurerai aussi un exégèse, comme celui du cheikh Sa'di, il est bien pour les débutants il est pas très gros et accessible. C'est indispensable un tafsir pour comprendre mais attention à pas prendre n'importe quel tafsir, et pour le livre dont j'ai parlé tu peux lui offrir toi même posteuse il coûte 15€ si y a pas de réduc...
7 mai 2018 09:32
Pourquoi s'est elle convertie alors?
7 mai 2018 09:52
C'est très tendance !
Citation
bouloulou4 a écrit:
Pourquoi s'est elle convertie alors?
7 mai 2018 11:44
Ritsuu

demande d'elle d'aller prendre des cours a la mosquéé ou elle peut trouver toute
les réponses sur ses questions ....&& si ta pas beaucoup de science ne répond
pas sur ses questions pour ne pas grandir sa doute plus
i
7 mai 2018 12:26
Salam

tu lui dis qu'il ne faut pas se fier aux traductions qui contiennent des erreurs, ni aux tafsirs poussiérieux, elle lit en fait un coran influencé par le sunnisme qui est une idéologie politique d'Arabie Saoudite.

La preuve est que dans le coran d'Hamidullah par exemple, le mot "mahr" n'existe pas dans le coran mais ça été rajouté bizarrement dans la traduction.

Y a pas de coupage de main à pratiquer dans cette vie d'ici-bas, car d'après le verset 5.37 qui te donne le contexte, il s'agit du voleur et de la voleuse parmi les gens de l'enfer.

Mais dans le sunnisme, on te coupe la main si tu voles, en Arabie Saoudite, tu es condamné si tu rejettes les hadiths, tu es traité d'égaré si tu ne suis pas les tafsirs et les savants, pour te dénigrer, il y a une dictature de la pensée. Ils créeent des étiquettes qui se terminent par -iste ou -ite pour dénigrer, alors que Allah nous a pas demandé d'être sunnite, chiite mais d'être mouslim.

Mais tout cela sont des ruses pour te détourner du coran, t'empêcher de comprendre le coran par toi-même. Le sunnisme, c'est des gens qui se sont servis de la religion pour avoir le pouvoir politique, les chiites et les sunnites se sont combattus pour cela. Il suffit de voir les photos où les gouverneurs saoudiens sont entourés de cheikhs.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 07/05/18 12:32 par in15.
7 mai 2018 12:54
Assalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.

Il arrive que parfois on n'arrive pas à comprendre la sagesse divine avec notre connaissance limitée.
Il arrive aussi que ce qu’on pense faire partie de la religion n’en fait pas partie ou est sujet à divergence, ou est très circonstancié.

Il faut se remettre en question, se demander si on a la bonne attitude envers l’Omniscient et le Sage.
Il faut étudier les questions sérieusement si on veut avoir les réponses.

Même les Anges posent des questions, mais de manière respectueuse. Et Allah répond par ce qu’Il veut. Détails ici et (sous-titrage partiel et non corrigé).

Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.




Modifié 1 fois. Dernière modification le 07/05/18 12:56 par CHN-W.
M
7 mai 2018 14:11
Salam Alaykom,

Citation
a écrit:
Elle me dit également que ce n'est pas logique que les non musulmans n'accèdent pas au paradis car le coran n'a été révélé qu'aux arabes or le monde est composé de plusieurs peuples, cultures et religions.

Faux :
Al Baqara - V 62 : Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les sabéens, quiconque d'entre eux a cru en Allah au Jour dernier et accompli de bonnes œuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n'éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé.

Al Ma'ida - V 69 : Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Allah, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes œuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés.

Le Coran ne se lit pas en diag, ni dans le noir comme le frère l'a dit plus haut.

Citation
a écrit:
Elle ne comprend pas aussi que l'on impose la peine de mort au meurtrier, couper la main au voleur

Un savant a dit un jour qu'Allah swt dans SA sagesse a protégé une personne contre des milliards, comment ? On interdisant à tout le monde de te voler, et a protégé chaque personne parmi tous ces milliards en t'interdisant à toi de les voler. Voilà déjà un début de réponse.

Citation
a écrit:
elle ne comprend pas pourquoi l'enfer est souvent mentionné dans le coran (selon elle c'est contraire à la bonté de Dieu).

Le terme Miséricorde ( Rahma ) a été cité 268 fois dans le Coran ! 268 !
Quant à L'Enfer que proposes ton amie ? Faire en sorte que le criminel et le bon aient la même récompense ? Que celui qui bosse et que celui qui ne bosse pas aient le même salaire ou le même diplôme ? Que le bien et le mal sont pareils ? Comment les séparer ?

Effectivement, en 6 ans d'Islam elle aurait du être plus convaincue que cela.
7 mai 2018 22:09
Merci j'irai voir pour les livres
Citation
Ouchime a écrit:
C'est un manque de connaissance d'Allah le soucis, elle ne sait pas qu'Allah est Le Sage et Le plus savant en ce qui concerne les peines par exemple, c'est aussi une miséricorde pour la société parce que des peines aussi lourdes sont dissuasives, et c'est une expiation pour les péchés, ce qui montre d'ailleurs la gravité des péchés en question, et oui, Allah est dur en châtiment, Allah ne fait pas les choses à moitié et ne plaisante pas avec la justice.

Pour l'enfer, ce serait un manque de puissance et de justice s'il n'existait pas, Allah n'est pas un faible pour laisser les injustes sans compensation pour ce qu'ils font, et étant donné qu'Il a la toute puissance et qu'Il est Le digne d'adoration, le châtiment est forcément douloureux et impressionnant.

"Le Coran a été révélé aux arabes", et quoi alors Allah aurait du le révéler dans une langue internationale? Ca tombe mal y en avait pas...
Il a été révélé parmi les arabes mais pour l'humanité entière, les musulmans ont pour mission de transmettre l'islam, telle était la mission du Prophète et c'est ainsi qu'il a agi ainsi que ses compagnons et rapidement des peuples non arabes devinrent musulmans, faut bien que ça parte de quelque part nan... qu'elle lise le Coran elle n'y trouvera jamais "Ô arabes" mais elle trouvera plutôt "Ô croyants", "Ô hommes", et aussi "Ô enfants d'Israël" quand Allah s'adresse aux Israélites.
Le Coran a été révélé aux arabes mais au jour d'aujd'hui les arabes représentent même pas 20% des musulmans, et encore par arabe j'entends population des pays arabes, j'ai pas besoin de dire à des Maghrébins qu'il n'y a pas que des arabes dans les pays arabes...

Ce que je ferai avec une personne comme ça, je me prendrais pas la tête, je lui offrirai le livre Comprendre les Noms d'Allah, du cheikh Abd al-Razzâq al-Badr, c'est ce qui m'a raffermi quand j'avais des doutes, il est là son soucis c'est qu'elle ne connaît pas du tout Allah. Je lui procurerai aussi un exégèse, comme celui du cheikh Sa'di, il est bien pour les débutants il est pas très gros et accessible. C'est indispensable un tafsir pour comprendre mais attention à pas prendre n'importe quel tafsir, et pour le livre dont j'ai parlé tu peux lui offrir toi même posteuse il coûte 15€ si y a pas de réduc...
8 mai 2018 12:48
Elle n'a pas besoin de mari pour ça.
 
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