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Aïcha ROA s'est mariée à 19 ans, pas 9
6 avril 2021 16:45
Les savants se basent sur des hadiths et il y a des hadiths contradictoires. Au sujet de l'âge de Aicha il y a donc des divergences entre les savants.



Citation
Arna4 a écrit:
Tellement que l'islam est inattaquable, c est le seul point que les ennemies de l"islam aiment ressortir. Et pourquoi ça fonctionne? Car au lieu d'assumer et de leurs dire que ca se fait également chez eux et qu'à l epoque c etait normal, il y a des pseudo imams qui viennent te faire des calculs bizzare pour essayer d'atteindre les 18 ans (âge légal en France du 21 ème siècle ) pathétique.

Quant à toi l'auteur du poste, au lieu de tirer une conclusion sur ce qu a pu dire dardenne de YouTube, je te conseil d'étudier un peu et de suivre l'avis des savants.
6 avril 2021 16:49
Tellement que l'islam est inattaquable, c est le seul point que les ennemies de l"islam aiment ressortir.

L'Islam d'Allah est inattaquable, mais l'islam des hommes ne l'est pas. La preuve ? La naissance de toutes les sectes qui ont morcelé la Oumma au cours des 14 siècles.


Citation
Arna4 a écrit:
Tellement que l'islam est inattaquable, c est le seul point que les ennemies de l"islam aiment ressortir. Et pourquoi ça fonctionne? Car au lieu d'assumer et de leurs dire que ca se fait également chez eux et qu'à l epoque c etait normal, il y a des pseudo imams qui viennent te faire des calculs bizzare pour essayer d'atteindre les 18 ans (âge légal en France du 21 ème siècle ) pathétique.

Quant à toi l'auteur du poste, au lieu de tirer une conclusion sur ce qu a pu dire dardenne de YouTube, je te conseil d'étudier un peu et de suivre l'avis des savants.
S
6 avril 2021 16:54
C'est simple la prophétie a durée 23 ans, quand le prophète est décédé Aicha avait 18 ans.
23 - 18 = 5, ça ne contredit rien elle est bien née l'an 5 de la hijra.
Le prophète est décédé en 633 d'où l'écart que t'as eu. Il y a toujours un peu d'écart entre l'année lunaire et l'année scolaire, mais les savants de l'islam l'ont bien pris en compte.

J'ai déjà répondu sur la page 5 de ce poste concernant l'âge de sa sœur Asmae et pareil ça donne naissance l'an 5 de la hijra.

dans ce cas un des deux hadiths se trouvant dans ce Sahih serait FAUX.
Je réponds islamiquement, mais pour moi tout est faux, déjà toute ces contradiction dans la sunna sans rajouter les chiites ça prouve que c'est le bazar.
Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Salam

Ad-Dhahabi dit dans son fameux livre, Siyar Aâlam An-Noubala : « Et Aïcha, Radhia Allahou Anha, est parmi ceux qui sont nés dans la période islamique. » ; et Ibn Hajar dit dans son livre, Al Issaba : « Notre mère Aïcha, Radhia Allahou Anha, est née 4 ou 5 après la prophétie. »

La prophétie a debuté en 610.
4 ou 5 ans après la prophétie cela donne 614 ou 615.
Khadija et Abou Talib sont morts en 619.

Un hadith de Aïcha dit qu'elle c'est mariée 3 ans après son décès donc en 622, mais ce hadith contredit celui qui dit qu'à la mort du Messager en 632 elle avait 18 ans. En effet, si en 622 elle avait 6 ans, en 632 cela donne 16 ans.


 
& 0

dans un autre hadith rapporté par Mouslim que son âge à la mort du Prophète () était de 18 ans, ce qui veut dire qu’au début de l'Hégire elle en avait neuf. »
il n'est pas logique de délaisser la parole indubitable de la personne concernée pour une hypothèse basée sur des prétendus calculs.


Maintenant si tu dis que dans le Sahih de Mouslim il y a le hadith qui évoque que Aïcha avait 18 ans à la mort du Messager et le hadith que j'ai posté faisant partie du même Sahih où Aïcha aurait eu 16 ans à la mort du Messager, dans ce cas un des deux hadiths se trouvant dans ce Sahih serait FAUX.
6 avril 2021 17:03
Parce que si on parle de tout les peines tirés du coran et de la sunna, les non-musulmans vont faire les gros yeux.

Le Messager suivait le Coran par conséquent les peines sont celles du Coran et rien de plus. Ajouter à la fornication une année d'exil ce n'est pas ce qu'Allah a décrété dans le Coran. Appliquer une sentence comme celle de la lapidation ce n'est pas une peine décrétée dans le Coran. La seule Législation est le Coran et le seul Législateur est Allah.

Et puis la situation n'a pas dérangé Aïcha, ni son père, ni les compagnons, ni les ennemis du Prophète (salla llahou 'aleyhi wa salam).

Donc, même si c'est 6 ou 9 ans, je ne vois pas de problème.


Le musulman qui suit la Sunna est censé imiter le Prophète saws. Si donner sa fille en mariage à l'âge de 6 ans est une bonne chose, est-ce que de nos jours et dans les pays musulmans cela est appliqué ?

Si tu as une fille de 6 ans je suis certain que tu ne la donnerais pas en mariage à un homme musulman, pourtant un musulman qui cri sur tous les toits qu'il faut suivre la Sunna et imiter le Prophète saws. Tous les musulmans qui disent suivre la Sunna sont des hypocrites, car ils ne suivent qu'une petite partie.





Citation
PellYm785 a écrit:
Wa aleykoum salam wa rahmatullahi wa barakatuh

Et si on ne cherchait pas à prouver quoi que ce soit ?

Les explications ne sont pas convaincantes et tout le monde n'est pas d'accord :
[www.islamweb.net]

Il y a un mélange entre les valeurs d'aujourd'hui et celles de l'époque du Prophète (salla llahou 'aleyhi wa salam).

Personnellement je reste sur 6 et 9 ans car c'est le plus clair.

Et je m'en fiche que cela ne plaise pas aux autres. On cherche à contourner la chose, on réussit ensuite ça va être au tour de quoi ?

On va chercher un moyen de contourner tout les peines légales ?
Sur le vol, sur la fornication, etc...
Parce que si on parle de tout les peines tirés du coran et de la sunna, les non-musulmans vont faire les gros yeux.
Et même les musulmans, je pense car supposons on peut tout les appliquer, je ne suis pas sûr que tout le monde va assumer.
Ensuite le rôle de la femme et de l'homme au sein du mariage et de la société.

Ce n'est pas à nous de dire comment doit être l'Islam.
Ce n'est pas à nous de dire comment doit être le Prophète (salla llahou 'aleyhi wa salam).

Nous on a tout à apprendre.

Et puis la situation n'a pas dérangé Aïcha, ni son père, ni les compagnons, ni les ennemis du Prophète (salla llahou 'aleyhi wa salam).

Donc, même si c'est 6 ou 9 ans, je ne vois pas de problème.
6 avril 2021 17:15
Il n y a pas de doute dans l'islam sur l'âge du mariage de Aicha marié à 6 ans consommé à 9 ans. Pas d'âge de mariage dans l'islam

Ce que tu dis est erroné. Il y a divergence chez les savants.


Citation
Sirine1983 a écrit:
Il n y a pas de doute dans l'islam sur l'âge du mariage de Aicha marié à 6 ans consommé à 9 ans. Pas d'âge de mariage dans l'islam


"Si vous avez des doutes à propos (de la période d'attente) de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n'ont pas encore de règles. Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d'attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Allah cependant, Il lui facilite les choses" Sourate 65 verset 4.
6 avril 2021 17:29
dans un autre hadith rapporté par Mouslim que son âge à la mort du Prophète () était de 18 ans, ce qui veut dire qu’au début de l'Hégire elle en avait neuf. »

Début de l'Hégire = 622
Décès du Messager = 632
Si elle avait 9 ans comme tu le dis 10 ans après (632) cela fait 19 ans.
Citation
Sirine1983 a écrit:
Je t'ai donné la source dans le lien islamweb :

L'âge du mariage de Aicha est mentionné dans les deux livres authentiques de Boukhari et de Mouslim et rapportée par la principale concernée à savoir Aïcha elle-même, lorsqu'elle dit : « Le Prophète, () m’a épousé alors que j’avais six ans et a consommé le mariage quand j’avais neuf ans. »
dans un autre hadith rapporté par Mouslim que son âge à la mort du Prophète () était de 18 ans, ce qui veut dire qu’au début de l'Hégire elle en avait neuf. »
il n'est pas logique de délaisser la parole indubitable de la personne concernée pour une hypothèse basée sur des prétendus calculs.

Autres sources :
Ad-Dhahabi dit dans son fameux livre, Siyar Aâlam An-Noubala : « Et Aïcha, Radhia Allahou Anha, est parmi ceux qui sont nés dans la période islamique. » ; et Ibn Hajar dit dans son livre, Al Issaba : « Notre mère Aïcha, Radhia Allahou Anha, est née 4 ou 5 après la prophétie. »
Les livres de la Sira (Biographie) relatent que Aïcha avait 63 ans et quelques mois lorsqu’elle est morte en l’an 57 de l'Hégire,
6 avril 2021 17:30
Vu les innombrables contradictions, cela n'est pas étonnant. (Téléphone arabe).


Citation
Ghubiia Al Hijaziya a écrit:
Sauf que des erreurs se sont glissées dans les sahih
S
6 avril 2021 17:43
OK 19 ans donc mariée à 7 ans et consommation à 10 ans, problème résolu 10 ans c'est adulte.
D'ailleurs Aicha qui dit consommation à 9 ans dit n'importe quoi ça veut dire c'est pareil pour les autres hadiths qu'elle a raconté.
Même si tu choisis les hadiths que tu aimes et t'en supprime ceux qui conviennent pas, d'ici 100 ans ça poserai le même problème car les mœurs changent.
Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
dans un autre hadith rapporté par Mouslim que son âge à la mort du Prophète () était de 18 ans, ce qui veut dire qu’au début de l'Hégire elle en avait neuf. »

Début de l'Hégire = 622
Décès du Messager = 632
Si elle avait 9 ans comme tu le dis 10 ans après (632) cela fait 19 ans.
N
6 avril 2021 17:53
Wa ahleykom as Salam,
Merci de ton partage.
Qui va se justifier, expliquer, défendre ... auprès d'un peuple "ennemi" qui commet le libertinage, qui prône l'homosexualité et le lesbianisme, et qui, depuis la nuit des temps, commet l'inceste ?
(J'ai mal au cœur juste en écrivant cette phrase, Que Dieu nous préserve des ces chemins) ??

Perdre de l'énergie pour "convaincre" ou expliquer à "ces gens" ?!
Impossible pour ma part.
Il est Le meilleur des hommes.

A la rigueur une personne musulmane qui s'interroge, ça mérite de discuter et de partager.
Mais "Il vous sera dorénavant aisé de mettre en évidence la vacuité intellectuelle de ceux qui utilisent l'argument de la pédophilie. ...
Je leurs proposerait d'aller faire des recherches et plusieurs, étant donné que l'Islam ne commence pas par "quel âge avait Aïcha r.A.oa."
Avant de discuter ce sujet avec eux, il y'a un tout un cheminement et des notions qu'ils doivent avoir...
Wa Allah'ou ahlem ☝️


Citation
King D'Air D'Hélice a écrit:
Salam ô aleykom,

Un petit débat qui revient souvent quand on veut dénigrer Notre Prophète صَلُّواْ عَلَيْه وسَلِّمُواْ تَسْلِيماً.

Il vous sera dorénavant aisé de mettre en évidence la vacuité intellectuelle de ceux qui utilisent l'argument de la pédophilie.

Ne perdez jamais de vu le contexte. Nous parlons du VIIème siècle, au temps du roi Dagobert, roi des Francs.

Notre Prophète صَلُّواْ عَلَيْه وسَلِّمُواْ تَسْلِيما a épousé Aïcha رضي الله عنها à 19 ans comme le démontre ci-dessous Michel Dardenne :


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Modifié 1 fois. Dernière modification le 06/04/21 18:10 par Nj92.
6 avril 2021 18:06
6 ans, bordel... je sais même pas si tu t'en rends compte. Et oser affirmer "que ça n'aurait pas dérangé Aïcha" mais quel culot...

Il semblerait que Aïcha avait été "fiancée" avec une autre personne avant la rencontre avec le Prophète.


Citation
sassy. a écrit:
Je n'avais pas lu ce message et putain, j'ai rarement lu un truc aussi répugnant. Tu me files la gerbe. Si pour toi ça c'est l'Islam, je comprends mieux certaines de tes positions.

6 ans, bordel... je sais même pas si tu t'en rends compte. Et oser affirmer "que ça n'aurait pas dérangé Aïcha" mais quel culot...

Tellement lobotomisé que même si on t'avait dit que le prophète avait consommé avec un bébé de 18 mois t'aurais accepté sans broncher.

Bon sang, mais à ce stade y'a plus rien à faire. Ça relève de la compétence de spécialistes. Et dire que ça se trimballe dans la nature au calme. C'est aberrant. Choquant. Tu te rends même pas compte de la gravité de ton message c'est ça le pire.
6 avril 2021 18:22
Ali ibn abi Talib à donné sa fille bébé en mariage à Omar Ibn Alkhattab alors que Le prophète était encore vivant (bien sur à consommer le mariage quand elle sera prête) ces deux sahaba font partie des 10 premiers qui iront au paradis sans doute.

Est-ce que le bébé était d'accord ?


Citation
Sirine1983 a écrit:
Bah le lien il dit pas que n'a.pas eu ses règles c'est pas la petite fille. Voici d'autres preuves
"4 : 127 - Et ils te consultent à propos de ce qui a été décrété au sujet des femmes. Dis: "Dieu vous donne Son décret là-dessus, en plus de ce qui vous est récité dans le Livre, au sujet des orphelines auxquelles vous ne donnez pas ce qui leur a été prescrit, et que vous désirez épouser, et au sujet des mineurs encore d'âge faible". Vous devez agir avec équité envers les orphelins. Et de tout ce que vous faites de bien, Dieu en est, certes, Omniscient."
Explication dans Boukhari Aicha dit : Mon neveu, c'est l'orpheline qui est dans la maison de son tuteur, elle partage son argent avec lui, alors il admire son argent et sa beauté, et il veut l'épouser sans faire de versements dans sa dote, et il lui donne la même que ce que quelqu'un d'autre lui donne, alors ils interdisent de les épouser à moins qu'il soit juste et lui fait un versement" l'orpheline dans l'islam et celle qui n'a pas encore eu ses règles, une fois elle les a c'est plus considérée orpheline.
Ça veut dire qu'une fille qui n'a pas encore ses règles peut se marier.

Ali ibn abi Talib à donné sa fille bébé en mariage à Omar Ibn Alkhattab alors que Le prophète était encore vivant (bien sur à consommer le mariage quand elle sera prête) ces deux sahaba font partie des 10 premiers qui iront au paradis sans doute.
Plein d'autres sahaba faisaient pareil sans que ça pose polémique. La seule condition dans l'islam est qu'elle soit prête, et selon la chari3a prête peut être bien avant les règles.
6 avril 2021 18:34
Al-khidr qui a tué un jeune garçon, un mauvais exemple ?[/b

Al Khidr a tué l'enfant sur une supposition et sans aucune certitude. Dans n'importe quelle société il aurait été exécuté pour meurtre, mais ce passage du Coran veut montrer autre chose qui n'a rien à voir avec l'aspect apparent de cette vie.



Citation
PellYm785 a écrit:
Cette argument est fallacieux.

D'après Orwa Ibn Zoubeyr, une femme a volé à l'époque du Messager d'Allah (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui), ceci s'est passé durant la campagne militaire pour la conquête de La Mecque.
Son peuple s'est empressé d'aller vers Oussama Ibn Zayd (qu'Allah l'agrée) pour lui demander d'intercéder pour la femme.
Lorsque Oussama (qu'Allah l'agrée) a parlé au Messager d'Allah (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui), son visage a changé et il a dit: « Tu me parles pour une peine parmi les peines d'Allah ! ».
Oussama (qu'Allah l'agrée) a dit: Demande pardon pour moi ô Messager d'Allah !
Durant l'après-midi, le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) se leva pour faire un sermon et a dit: « Certes ce qui a perdu ceux qui sont venus avant vous est que lorsque le noble parmi eux volait ils le laissaient et lorsqu'un faible volait ils lui appliquaient la peine prescrite. Je jure par celui qui détient l'âme de Muhammad dans sa main, si Fatima la fille de Muhammad volait je lui couperais la main ».
Puis le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a ordonné que l'on coupe la main de cette femme. Ensuite elle s'est repentie et s'est mariée.
Aicha (qu'Allah l'agrée) a dit: Je transmettais ses besoins au Messager d'Allah (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui).
(Rapporé par Boukhari dans son Sahih n°4304 et Mouslim dans son Sahih n°1688)

Le Prophète صلى الله عليه وسلم parle de sa propre fille. Tu penses que tout le monde accepterai ça ?

L'épreuve d'Ibrahim ('aleyhi salam) quand il devait égorger son fils, tout le monde n'approuve ça, c'est pourtant que ce n'est pas un exemple ?

Al-khidr qui a tué un jeune garçon, un mauvais exemple ?

Tout ce qu'il y a dans le coran n'est pas acceptable par tous.

Mais ce n'est pas nous qui avons dit qu'il est un excellent exemple mais Allah qui a dit ça.

Il est un excellent exemple selon la science et la sagesse d'Allah, nous on n'a pas cette science et cette sagesse.

151 كَمَا أَرْسَلْنَا فِيكُمْ رَسُولًا مِّنكُمْ يَتْلُو عَلَيْكُمْ آيَاتِنَا وَيُزَكِّيكُمْ وَيُعَلِّمُكُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَيُعَلِّمُكُم مَّا لَمْ تَكُونُوا تَعْلَمُونَ

Ainsi, Nous avons envoyé parmi vous un messager de chez vous qui vous récite Nos versets, vous purifie, vous enseigne le Livre et la Sagesse et vous enseigne ce que vous ne saviez pas.
(Al-baqarah)
6 avril 2021 18:44
"Le hadith auquel fait référence la sœur qui a posé la question est authentique. Il est fait mention dans ce hadith que ces feuillets étaient sous le lit d’Aïcha (qu’Allah soit satisfait d’elle).

La première : l’abrogation de la récitation (du verset) et de la graphie dans le Mushaf avec le maintien de la disposition relative à ce verset. Le verset concernant la lapidation et qui se trouvait dans les feuillets d’Aïcha, est un exemple de cela : « Si un homme et une femme âgés commettent l’adultère, alors lapidez-les. »"

Détails ici : [www.islamweb.net]

Le musulman qui suit la Sunna est censé imiter le Prophète saws. Si donner sa fille en mariage à l'âge de 6 ans est une bonne chose, est-ce que de nos jours et dans les pays musulmans cela est appliqué ?

Tout ce que fait le Prophète صلى الله عليه وسلم n'est pas à faire forcément.
Le Prophète صلى الله عليه وسلم avait plus de 4 femmes, ce n'est pas pour autant qu'on a le droit.

D'après 'Abdallah Ibn 'Omar (qu'Allah les agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Le dab je ne le mange pas mais je ne l'interdis pas ».
(Rapporté par Boukhari dans son Sahih n°5536 et Mouslim dans son Sahih n°1943)

Et je n'ai vu aucune injonction dans le coran et la sunna comme quoi, il fallait épouser une femme, au même âge que celles du Prophète صلى الله عليه وسلم

Le Prophète صلى الله عليه وسلم l'a épousé dans un contexte qui date de 14 siècles, rien nous oblige à faire pareil et ne pas s'adapter au contexte.

Sinon, sans suivre la sunna, tu ne pourrais même pas appliquer le coran dont la salat donc évite de critiquer ceux qui la suivent.

L'hypocrite, c'est toi à rejeter une partie de la sunna et en prendre une autre, à critiquer les savants qui t'ont apporté la sunna et permis de prier.

Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Parce que si on parle de tout les peines tirés du coran et de la sunna, les non-musulmans vont faire les gros yeux.

Le Messager suivait le Coran par conséquent les peines sont celles du Coran et rien de plus. Ajouter à la fornication une année d'exil ce n'est pas ce qu'Allah a décrété dans le Coran. Appliquer une sentence comme celle de la lapidation ce n'est pas une peine décrétée dans le Coran. La seule Législation est le Coran et le seul Législateur est Allah.

Et puis la situation n'a pas dérangé Aïcha, ni son père, ni les compagnons, ni les ennemis du Prophète (salla llahou 'aleyhi wa salam).

Donc, même si c'est 6 ou 9 ans, je ne vois pas de problème.


Le musulman qui suit la Sunna est censé imiter le Prophète saws. Si donner sa fille en mariage à l'âge de 6 ans est une bonne chose, est-ce que de nos jours et dans les pays musulmans cela est appliqué ?

Si tu as une fille de 6 ans je suis certain que tu ne la donnerais pas en mariage à un homme musulman, pourtant un musulman qui cri sur tous les toits qu'il faut suivre la Sunna et imiter le Prophète saws. Tous les musulmans qui disent suivre la Sunna sont des hypocrites, car ils ne suivent qu'une petite partie.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 06/04/21 18:52 par PellYm785.
6 avril 2021 18:48
Ce verset nous montre, il y a des choses qu'un prophète peut faire et peuvent nous déplaire, même si c'est un prophète comme Moussa عليه سلام est temoin de ça.
Car il y a des sagesses et une science qu'on n'a pas.
Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Al-khidr qui a tué un jeune garçon, un mauvais exemple ?[/b

Al Khidr a tué l'enfant sur une supposition et sans aucune certitude. Dans n'importe quelle société il aurait été exécuté pour meurtre, mais ce passage du Coran veut montrer autre chose qui n'a rien à voir avec l'aspect apparent de cette vie.
6 avril 2021 19:08
Aleykom ô Salam,

Ton message a été reçu et lu avec attention (comme les autres bien entendu).

Comme tu peux le constater, il suscite moult contreverses. J'évite donc d'intervenir.





...
Citation
Nj92 a écrit:
Wa ahleykom as Salam,
Merci de ton partage.
Qui va se justifier, expliquer, défendre ... auprès d'un peuple "ennemi" qui commet le libertinage, qui prône l'homosexualité et le lesbianisme, et qui, depuis la nuit des temps, commet l'inceste ?
(J'ai mal au cœur juste en écrivant cette phrase, Que Dieu nous préserve des ces chemins) ??

Perdre de l'énergie pour "convaincre" ou expliquer à "ces gens" ?!
Impossible pour ma part.
Il est Le meilleur des hommes.

A la rigueur une personne musulmane qui s'interroge, ça mérite de discuter et de partager.
Mais "Il vous sera dorénavant aisé de mettre en évidence la vacuité intellectuelle de ceux qui utilisent l'argument de la pédophilie. ...
Je leurs proposerait d'aller faire des recherches et plusieurs, étant donné que l'Islam ne commence pas par "quel âge avait Aïcha r.A.oa."
Avant de discuter ce sujet avec eux, il y'a un tout un cheminement et des notions qu'ils doivent avoir...
Wa Allah'ou ahlem ☝️
On aime ou on aime pas, mais on fait pas "Beurk !". Ben moi ch'fais "Beurk !".
6 avril 2021 19:12
Aîcha rLa s'est bien mariée à 9 ans,

Tu contredis des hadiths Sahihs qui disent qu'elle s'est mariée à 6 ans. Avant ce mariage elle était fiancée avec une autre personne. Quant à tes exemples tu n'as montré que des mariages entre personnes faisant partie d'une royauté, pour faire des alliances. Or, Abou Bakr n'était qu'un compagnon et le Messager n'était pas un roi.

Aîcha rLa s'est bien mariée à 9 ans, car elle était en âge physique de le faire, et qu'elle était prête, psychologiquement, à se marier pour son époque.

A 6 ans (comme affirment certains hadiths) elle était prête psychologiquement ? Ne savait même pas ce que veut dire le mariage et le sens de la responsabilité.


Citation
Frèrdogan a écrit:
Salam,

La mauvaise idée n'est pas le sujet en lui-même, c'est plutôt l'influence qui a précédé qui est mauvaise.

Parce qu'aujourd'hui se marier avec une fille de 9 ans est chose impossible et inacceptable, on devrait chercher à accommoder l'histoire pour qu'elle colle avec nos coutumes actuelles ?

Alors justement, avant de voir ses coutumes actuelles, regardons d'abord celles qui se trouvaient entre notre Prophète asws et nous, c'est à dire il y'a quelques siècles seulement en arrière.

- Au 11ième siècle, Urraque 1ère, reine de Léon et Castille, née en 1081, s'est mariée avec le comte Raymond de Bourgogne en 1090, elle avait 9 ans !. [[url=https://fr.wikipedia.org/wiki/Urraque_Ire_de_Le%C3%B3n]fr.wikipedia.org [/url]]

- Au 12ième siècle, le roi Philippe II Auguste, se marie avec Isabelle de Hainaut ( née en 1170 ), et mariée en 1180, elle était âgé de 10 ans ! [[url=https://fr.wikipedia.org/wiki/Isabelle_de_Hainaut]fr.wikipedia.org[/url ]]

- Jeanne II de Navarre, reine de Navarre, née en 1311, épouse Philippe III d'Évreux en 1318, elle n'avait que 7 ans ! [[url=https://fr.wikipedia.org/wiki/Jeanne_II_de_Navarre]fr.wikipedia.org[/ur l]]

On est au 11ième, 12ième et 13ième siècle !

Bien plus tard au 18ième siècle, Le code Napoléonien déterminait à 11 ans l'âge légal pour avoir des rapports sexuels, il avait ensuite été relevé à 13 ans.

Regardons maintenant les coutumes actuelles dans d'autres pays non Musulmans :

En 2021, l'état du Massachusetts Américain autorise les mariages des filles à 12 ans ! [ Sources ]
En 2021, L'état du New Hampshire autorise les mariages des filles à 16 ans ! [ Sources ]

En Espagne, une mineur de 13 ans peut légalement avoir des rapports sexuels, en Italie, Allemagne et en Autriche, c'est 14 ans, en France, Suède, Danemark, et la Suède c'est 15 ans ! En 2021, l'âge légal du mariage en Espagne est de 14 ans !

Conclusion : L'âge de 9 ans de Aîcha n'était absolument pas choquant à l'époque où son mariage s'est produit. Aujourd'hui à notre époque, il l'est. Tout comme dans 1000 ans, il se pourrait que l'on prenne nos mariages consommés à 18 ans pour une pratique répugnante, sous réserve que dans 1000 ans il se serait vu relever entre temps à 25 ou 30 ans !

Le souci avec ce genre de sujet déposé ici ou ailleurs sans aucune étude de fond, c'est qu'il ouvre le champ à des incultes pour insulter notre Prophète asws, pour dénoncer ce qui était d'usage à son époque et comme on vient de le voir à peine quelques siècles en arrière.

D'autres sortes d'avortons, et je ne parle pas de bagages intellectuels mais dépourvus d'une simple gourde d'urgence, iront jusqu'à mettre à l'erreur des poids lourds de la Sunna, comme Al Bukhari, Muslim, Ibn Hajar, Tabari...

Je ne dis pas que ces Savants sont infaillibles, je dis que si les détracteurs souhaitent les mettre à l'amende, ils doivent d'abord connaitre le Coran par coeur comme Al Bukhari, ils doivent aussi connaitre les hommes du Hadith comme Ibn Hajar, ils doivent détenir à eux-seuls leurs propres Siyar comme Tabari... et ce n'est seulement là qu'ils pourront s'asseoir à la même table pour argumenter, sous réserve qu'ils arrivent à prouver là où ces Savants auraient failli. Et puis d'abord, où sont leurs ouvrages traversant des siècles ? Où sont leurs travaux sur lesquels il y'a presque unanimité ? Pourquoi ne les entend on que sur quelques sujets ? Qu'ont-ils réalisé d'autre ... ?

Car le danger étant que si on permet à n'importe qui de diffamer ceux à travers qui nous avons reçu la Sunna et les Tafasirs, de qui allons nous les prendre désormais ? Et sur la base de quoi ? Et quels sont leurs intérêts ? Et où serons-nous dans 100 ans ? Et qui nous dit qu'ils sont dans le vrai ?

Avec nos Savants, nous constatons AlhamdoliLlah que notre Religion est restée intacte, qu'elle rassemble autour d'elle la majorité, et qu'elle est cohérente. Avec les autres, nous irons vers l'inconnu, vers une falsification incontrôlée et aléatoire, et lorsqu'on voudra revenir en arrière recherchant plus de stabilité, on ne saura plus ce qui est vrai de ce qui ne l'est pas.

Aîcha rLa s'est bien mariée à 9 ans, car elle était en âge physique de le faire, et qu'elle était prête, psychologiquement, à se marier pour son époque. Est-ce qu'aujourd'hui cela est possible et acceptable ? Non. Donc, pour toute personne normalement constituée, elle réservera un oeil d'il y'a 14 siècles pour essayer de comprendre les coutumes d'il y'a 14 siècles, et ne risquera pas l'effondrement en se hâtant à maquiller son histoire pour coller aux conspirations perfides d'autrui.

Salam.
6 avril 2021 19:15
Évitez le débat, même si vous avez raison. Ne participez pas à la propagation de la discorde.
6 avril 2021 19:38
La première : l’abrogation de la récitation (du verset) et de la graphie dans le Mushaf avec le maintien de la disposition relative à ce verset. Le verset concernant la lapidation et qui se trouvait dans les feuillets d’Aïcha, est un exemple de cela : « Si un homme et une femme âgés commettent l’adultère, alors lapidez-les. »"

Ce verset n'est pas dans le Coran. La foutaise est celle d'affirmer qu'un verset soit abrogé à la récitation tout en gardant la règle. Si on supprime la preuve qui est le verset la règle est supprimée. Va apprendre ta religion au lieu de raconter n'importe quoi.

L'hypocrite, c'est toi à rejeter une partie de la sunna et en prendre une autre, à critiquer les savants qui t'ont apporté la sunna et permis de prier.

Je rejette une partie de la Sunna parce que il y a des hadiths inacceptables, parce que la Sunna n'a jamais été protégée par Allah contrairement le Coran.

Je rejette totalement le hadith qui dit que le Prophète aurait été ensorcelé.
Je rejette les hadiths qui punissent par la mort les récidivistes voleurs et buveurs de boissons énivrantes.
Je rejette le hadith qui mentionne une peine supplémentaire (exil) aux fornicateurs après avoir subit leur peine.
Je rejette le hadith qui condamne à mort les apostats alors que le Coran ne les condamne pas aux peines de ce monde.

Pourquoi ce réjet ? Parce qu'ils vont à l'encontre du Coran, et que le Messager suivait le Coran.


La première : l’abrogation de la récitation (du verset) et de la graphie dans le Mushaf avec le maintien de la disposition relative à ce verset. Le verset concernant la lapidation et qui se trouvait dans les feuillets d’Aïcha, est un exemple de cela : « Si un homme et une femme âgés commettent l’adultère, alors lapidez-les. »"

La pauvre chèvre qui a bouffé des feuillets qui n'avaient pas été appris par coeur concernant la lapidation et l'allaitement. MDR !

L'hypocrite, c'est toi à rejeter une partie de la sunna et en prendre une autre, à critiquer les savants qui t'ont apporté la sunna et permis de prier.

Si tu suis la Sunna n'oublie pas de tuer le premier chien noir que tu rencontras car c'est un diable.


Citation
PellYm785 a écrit:
"Le hadith auquel fait référence la sœur qui a posé la question est authentique. Il est fait mention dans ce hadith que ces feuillets étaient sous le lit d’Aïcha (qu’Allah soit satisfait d’elle).

La première : l’abrogation de la récitation (du verset) et de la graphie dans le Mushaf avec le maintien de la disposition relative à ce verset. Le verset concernant la lapidation et qui se trouvait dans les feuillets d’Aïcha, est un exemple de cela : « Si un homme et une femme âgés commettent l’adultère, alors lapidez-les. »"

Détails ici : [www.islamweb.net]

Le musulman qui suit la Sunna est censé imiter le Prophète saws. Si donner sa fille en mariage à l'âge de 6 ans est une bonne chose, est-ce que de nos jours et dans les pays musulmans cela est appliqué ?

Tout ce que fait le Prophète صلى الله عليه وسلم n'est pas à faire forcément.
Le Prophète صلى الله عليه وسلم avait plus de 4 femmes, ce n'est pas pour autant qu'on a le droit.

D'après 'Abdallah Ibn 'Omar (qu'Allah les agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Le dab je ne le mange pas mais je ne l'interdis pas ».
(Rapporté par Boukhari dans son Sahih n°5536 et Mouslim dans son Sahih n°1943)

Et je n'ai vu aucune injonction dans le coran et la sunna comme quoi, il fallait épouser une femme, au même âge que celles du Prophète صلى الله عليه وسلم

Le Prophète صلى الله عليه وسلم l'a épousé dans un contexte qui date de 14 siècles, rien nous oblige à faire pareil et ne pas s'adapter au contexte.

Sinon, sans suivre la sunna, tu ne pourrais même pas appliquer le coran dont la salat donc évite de critiquer ceux qui la suivent.

L'hypocrite, c'est toi à rejeter une partie de la sunna et en prendre une autre, à critiquer les savants qui t'ont apporté la sunna et permis de prier.
6 avril 2021 19:42
Ce verset nous montre, il y a des choses qu'un prophète peut faire et peuvent nous déplaire, même si c'est un prophète comme Moussa عليه سلام est temoin de ça.
Car il y a des sagesses et une science qu'on n'a pas.


Tu n'as rien compris à ce que j'ai dit. Au niveau humain il aurait été executé pour meurtre, mais le verset souligne autre chose, que derrière l'apparence des actes il y a aussi les coulisses, où la sagesse divine dépasse notre entendement.
Citation
PellYm785 a écrit:
Ce verset nous montre, il y a des choses qu'un prophète peut faire et peuvent nous déplaire, même si c'est un prophète comme Moussa عليه سلام est temoin de ça.
Car il y a des sagesses et une science qu'on n'a pas.
6 avril 2021 19:44
Mais je parlais d'Islam, pas du niveau humain. Là c'est toi qui est hors sujet.
Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Ce verset nous montre, il y a des choses qu'un prophète peut faire et peuvent nous déplaire, même si c'est un prophète comme Moussa عليه سلام est temoin de ça.
Car il y a des sagesses et une science qu'on n'a pas.


Tu n'as rien compris à ce que j'ai dit. Au niveau humain il aurait été executé pour meurtre, mais le verset souligne autre chose, que derrière l'apparence des actes il y a aussi les coulisses, où la sagesse divine dépasse notre entendement.
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