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King D'Air D'Hélice a écrit:
Salam ô aleykom Azhar,
Il y a trop de polémiques. J'ai arrêté de m'impliquer. Certains pourraient aller jusqu'à se taper dessus.
Ce n'était peut-être pas une bonne idée ce post finalement.
...
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Frèrdogan a écrit:
Salam,
La mauvaise idée n'est pas le sujet en lui-même, c'est plutôt l'influence qui a précédé qui est mauvaise.
Parce qu'aujourd'hui se marier avec une fille de 9 ans est chose impossible et inacceptable, on devrait chercher à accommoder l'histoire pour qu'elle colle avec nos coutumes actuelles ?
Alors justement, avant de voir ses coutumes actuelles, regardons d'abord celles qui se trouvaient entre notre Prophète asws et nous, c'est à dire il y'a quelques siècles seulement en arrière.
- Au 11ième siècle, Urraque 1ère, reine de Léon et Castille, née en 1081, s'est mariée avec le comte Raymond de Bourgogne en 1090, elle avait 9 ans !. [[url=https://fr.wikipedia.org/wiki/Urraque_Ire_de_Le%C3%B3n]fr.wikipedia.org [/url]]
- Au 12ième siècle, le roi Philippe II Auguste, se marie avec Isabelle de Hainaut ( née en 1170 ), et mariée en 1180, elle était âgé de 10 ans ! [[url=https://fr.wikipedia.org/wiki/Isabelle_de_Hainaut]fr.wikipedia.org[/url ]]
- Jeanne II de Navarre, reine de Navarre, née en 1311, épouse Philippe III d'Évreux en 1318, elle n'avait que 7 ans ! [[url=https://fr.wikipedia.org/wiki/Jeanne_II_de_Navarre]fr.wikipedia.org[/ur l]]
On est au 11ième, 12ième et 13ième siècle !
Bien plus tard au 18ième siècle, Le code Napoléonien déterminait à 11 ans l'âge légal pour avoir des rapports sexuels, il avait ensuite été relevé à 13 ans.
Regardons maintenant les coutumes actuelles dans d'autres pays non Musulmans :
En 2021, l'état du Massachusetts Américain autorise les mariages des filles à 12 ans ! [ Sources ]
En 2021, L'état du New Hampshire autorise les mariages des filles à 16 ans ! [ Sources ]
En Espagne, une mineur de 13 ans peut légalement avoir des rapports sexuels, en Italie, Allemagne et en Autriche, c'est 14 ans, en France, Suède, Danemark, et la Suède c'est 15 ans ! En 2021, l'âge légal du mariage en Espagne est de 14 ans !
Conclusion : L'âge de 9 ans de Aîcha n'était absolument pas choquant à l'époque où son mariage s'est produit. Aujourd'hui à notre époque, il l'est. Tout comme dans 1000 ans, il se pourrait que l'on prenne nos mariages consommés à 18 ans pour une pratique répugnante, sous réserve que dans 1000 ans il se serait vu relever entre temps à 25 ou 30 ans !
Le souci avec ce genre de sujet déposé ici ou ailleurs sans aucune étude de fond, c'est qu'il ouvre le champ à des incultes pour insulter notre Prophète asws, pour dénoncer ce qui était d'usage à son époque et comme on vient de le voir à peine quelques siècles en arrière.
D'autres sortes d'avortons, et je ne parle pas de bagages intellectuels mais dépourvus d'une simple gourde d'urgence, iront jusqu'à mettre à l'erreur des poids lourds de la Sunna, comme Al Bukhari, Muslim, Ibn Hajar, Tabari...
Je ne dis pas que ces Savants sont infaillibles, je dis que si les détracteurs souhaitent les mettre à l'amende, ils doivent d'abord connaitre le Coran par coeur comme Al Bukhari, ils doivent aussi connaitre les hommes du Hadith comme Ibn Hajar, ils doivent détenir à eux-seuls leurs propres Siyar comme Tabari... et ce n'est seulement là qu'ils pourront s'asseoir à la même table pour argumenter, sous réserve qu'ils arrivent à prouver là où ces Savants auraient failli. Et puis d'abord, où sont leurs ouvrages traversant des siècles ? Où sont leurs travaux sur lesquels il y'a presque unanimité ? Pourquoi ne les entend on que sur quelques sujets ? Qu'ont-ils réalisé d'autre ... ?
Car le danger étant que si on permet à n'importe qui de diffamer ceux à travers qui nous avons reçu la Sunna et les Tafasirs, de qui allons nous les prendre désormais ? Et sur la base de quoi ? Et quels sont leurs intérêts ? Et où serons-nous dans 100 ans ? Et qui nous dit qu'ils sont dans le vrai ?
Avec nos Savants, nous constatons AlhamdoliLlah que notre Religion est restée intacte, qu'elle rassemble autour d'elle la majorité, et qu'elle est cohérente. Avec les autres, nous irons vers l'inconnu, vers une falsification incontrôlée et aléatoire, et lorsqu'on voudra revenir en arrière recherchant plus de stabilité, on ne saura plus ce qui est vrai de ce qui ne l'est pas.
Aîcha rLa s'est bien mariée à 9 ans, car elle était en âge physique de le faire, et qu'elle était prête, psychologiquement, à se marier pour son époque. Est-ce qu'aujourd'hui cela est possible et acceptable ? Non. Donc, pour toute personne normalement constituée, elle réservera un oeil d'il y'a 14 siècles pour essayer de comprendre les coutumes d'il y'a 14 siècles, et ne risquera pas l'effondrement en se hâtant à maquiller son histoire pour coller aux conspirations perfides d'autrui.
Salam.
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أزهر a écrit:
J'ai peut être mal compris. Tu parles d'être prête à quoi au mariage ou a la consommation du mariage ?
Je parlais de la consommation du mariage et pour ça il faut qu'elle ait ses règles..
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sassy. a écrit:
Alors pourquoi tu nous parles de vérité alors que tu ne la connais pas toi-même ? Pourquoi sous-entendre que je ne suis pas guidée ? C'est culotté, tu trouves pas ? Y'a quand même un manque de cohérence flagrant chez certains.
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NuitDePleineLune a écrit:
Je suis aussi de cet avis et qui est très solide même si certains prétendent le contraire.
J'avais une compilation de tous les arguments et preuves qui allaient dans ce sens. Et l'authenticité de ce hadith a déjà été remis en question.
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nana d'enfer a écrit:
Franchement, l’ami.. qu’est-ce que cela peut bien nous faire?
L’affaire est déjà pliée! Et puis, à l’époque, la pedophilie n’existait pas.
Ce qui me chiffonnerait ne serait pas de consommer à cet âge là, puisque à d’autres époques d’autres mœurs, mais plutôt le principe du « consentement », qu’on pense nécessaire afin qu’un mariage soit valide , quel qu’il soit l’âge..
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King D'Air D'Hélice a écrit:
Tu dis des trucs profonds et réfléchis punaise ?
Trêves de plaisanterie. Comme tu as vu durant lepugilatdébat plus haut, le consentement éclairé est la pierre d'achoppement sur laquelle plusieurs intervenants butent.
Pour d'autres, c'est le principe même de la compréhension du consentement qui pose problème
Je préfère éviter de me prononcer de peur de relancer la bagarre ?
Les hommes sont des lâches
...
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nana d'enfer a écrit:
J’viens de retrouver mon deuxième neurone ? ça se voit, hein?
Prendre la fuite peut s’avérer être une bonne stratégie, mais comme j’aime la bagarre, j’suis déçue..
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King D'Air D'Hélice a écrit:
Je pensais que tu n'en avais qu'un et qu'il pouvait être boosté ponctuellement ?
Je compatis car je comprends que ça demande beaucoup d'énergie d'en mobiliser 2 à la fois ?
Je suis désolé de te décevoir mais se vautrer dans la lâcheté est moins risqué ?♂️
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nana d'enfer a écrit:
C’est une sacré galère, si tu savais...
Voyons le bon côté des choses : ramper à plat ventre est bien une technique militaire.. hein, mon p’tit guerrier?
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King D'Air D'Hélice a écrit:
Évidemment mon amazone ?
Tu chevaucheras sur les rives de la mer Noire armée de ton arc et moi, je ramperai à tes côté le couteau entre les dents ?
S'il t'arrivait de choir de ton fidèle destrier,je me porterai à ton secours pour t'offrir mes petits bras musclésj'en profiterai pour le chevaucher à mon tour en t'abandonnant à ton triste sort...
Un homme, un vrai je te dis ?
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nana d'enfer a écrit:
J’te jure! Les p’tits jaunes en salopette ce n’est plus ce que c’était et ... je me demande si je vais te faire avaler tes lunettes tout de suite ou plus tard
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Sirine1983 a écrit:
L'âge du mariage de Aicha est mentionné dans les deux livres authentiques de Boukhari et de Mouslim et rapportée par la principale concernée à savoir Aïcha elle-même, lorsqu'elle dit : « Le Prophète, () m’a épousé alors que j’avais six ans et a consommé le mariage quand j’avais neuf ans. »
dans un autre hadith rapporté par Mouslim que son âge à la mort du Prophète () était de 18 ans, ce qui veut dire qu’au début de l'Hégire elle en avait neuf. »
il n'est pas logique de délaisser la parole indubitable de la personne concernée pour une hypothèse basée sur des prétendus calculs.
Autres sources :
Ad-Dhahabi dit dans son fameux livre, Siyar Aâlam An-Noubala : « Et Aïcha, Radhia Allahou Anha, est parmi ceux qui sont nés dans la période islamique. » ; et Ibn Hajar dit dans son livre, Al Issaba : « Notre mère Aïcha, Radhia Allahou Anha, est née 4 ou 5 après la prophétie. »
Les livres de la Sira (Biographie) relatent que Aïcha avait 63 ans et quelques mois lorsqu’elle est morte en l’an 57 de l'Hégire,
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Arna4 a écrit:
Le seul probleme c est pas que aicha avait 9 ans (je crois qu elle avait bien 9 ans et ça me pose pas de problème) le problème c'est les terribles complexe de la communauté musulmane. Vous voulez tellement que aisha aie 19 20 25 ca devient pathétique.
Le pire c'est que tu insinues que notre prophète serait tordu si elle avait bien 9 ans? Imagine qu'elle avait bien 9 ans.. (ce qui est selon nos sources le plus probable) serais tu prête devant Allah, à dire que notre prophète est tordu
Vous semblez oubliez que beaucoup de civilisations se mariaient avec des filles très jeune que ce soit en France ou ailleur.
Arrêtez de regarder ce qu'il se passait il y a des siècles avec vos lunettes du 21 ème siècle.
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