Citation
sadique a écrit:
Wa aleykoum salam
Le hadith est faux, on ne tue pas les gens parce qu'ils sont homos, y'a que daesh pour faire ca...
Sinon je ne pense pas que tu sois un apostat, tu n'avais pour but de quitter l'islam, mais bon vaut mieux etre prévenant demande pardon à Allah.
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sadique a écrit:
Wa aleykoum salam
Le hadith est faux, on ne tue pas les gens parce qu'ils sont homos, y'a que daesh pour faire ca...
Sinon je ne pense pas que tu sois un apostat, tu n'avais pour but de quitter l'islam, mais bon vaut mieux etre prévenant demande pardon à Allah.
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Al Hersini a écrit:
As salam alaykoum
(avant de repondre : ceux qui disent que le hadith sur les homo est faux, est-ce que vous avez le détaillé sous la main ? ça m'interesserait, vous pouvez l'envoyer en MP)
Pour l'apostasie, beaucoup de chose trainent sur internet et ça crée des confusions chez des gens qui n'en demandent pas temps. Encore récemment j'ai vue que celui qui est scpetique sur la barbe c'est du kufr akhbar ou que celui qui se moque du siwak a apostasié...
Bref, il y a tout et n'importe quoi
Deja on va faire la différence entre deux choses :
- un acte de mécréance
- la mécréance ou l'apostasie
Les choses que tu décris s'apparente a des actes de mécréance...mais ce type d'acte ne te fait pas sortir automatiquement de l'islam. Pour avoir le ticket de sortie ils faut faire certain actes de mécréance (c'est pas se moquer du siwak qui fait sortir, par contre rejeter la sunna, oui), le faire de manière consciente (ce qui implique de savoir ce que tu fait et de ne pas avoir ta conscience altérée par la folie, l'alcool, le sommeil ou autre), qu'on t'ai fait le rappel et que malgré tout tu t'entête.
Là oui, tu a le ticket de sortie et tu dois refaire la chahada
Hormis les trucs évidents (genre associer odin a Allah), tu n'es pas tenu responsable quand il s'agit de choses subtiles OU qui portent a divergence (le vote, acte de kufr ou pas ? )
Par exemple pour la papier avec le nom d'Allah... tu ne savait pas. Pour le hadith, là c'est différent Les hadith ne sont pas le coran... tu peut en trouver certain louche ou droles... la seule chose qui est interdite c'est de refuter un hadith mutawatir.
Pour une raison très simple : la compilation du Coran et les hadith mutawatir obeissent aux même règles de notoire.Si tu en viens a douter d'un hadith mutawatir, alors tu doute de la fiabilité de toute le sunna et pire encore du Coran.
Le hadith des homo n'est pas mutawatir, donc... même si il était sahih, avoir des doutes ou de l'amusement n'est pas grave. Et c'est valable aussi pour le siwak
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Ricolas a écrit:
Salam alaykoum
J'ai un doute affreux... Je crois avoir apostasié maos je n en suis pas sur.
Premièrement, il y a quelques mois j'ai jeté unenfeuille avec Allah écrit dessus. J ai appris aujourd'hui que c'est de l apostasie. Comme je l'ignorais et que certaines de ces règles d apostasie ne s appliquent pas aux nouveaux convertis par manque de connaissance, moi qui suit musulman hamdulilah depuis moins d'un an, est ce que je rentre dans la catégorie de l apostasie ou pas?
Je panique énormément à l'idée d avoir apostasier involontairement, j ai l impression que je ne pourrais plus vivre sereinement
Deuxiement
Avant, je lisais sur ce site un sujet sur les homosexuels et il parlait de la peine de mort des homosexuels. Et l auteur du sujet a dit une phrase qui m'a fait rire, aufait il citait des hadiths quinparlaient de la mort pour les homosexuels et il pensait que ces hadiths ne tenaient pas la route ou était faux pas authentique enfin je ne sais pas quoi bref et il dit en exemple cette phrase: "imaginez vous voyez deux homos qui s'embrassent vous les prenez et vous les jeter en haut d une falaise? xD"
La façon dont il l a dite m a fait rire 2 secondes bref rien de fou. Je continue à lire et là je me dis que je me suis peut être moqué de la sunnah!!
Je ne suis même pas sur de m etre moqué d un de ces hadith en rigolant!!! Moi ce qui m a fait rire c est surtout la manière dont il a dit ça... J avais en plus sur le coup pas pensé que je m etais moqué. Quand j y repense je ne sais meme pas si je me suis moqué ou pas!!!
J'ai l impression de devenir fou,j ai pleins de doutes je deviens fou. Et je panique toujours autant a me dire que j ai peut etre apostasier.
Je ne me moque pas d Allah ni du Coran ni de Muhammad saws ni de l'Islam!!! Mais la j ai un doute de m'être moqué d une punition que l Islam applique apparemment ( peine de mort des homosexuels)
J'ai l impression que j ai rigolé de la manière dont il l a dit et de son smiley mais de ne pas m être noqué du fait de tuer les homosexuels en les lançant d un sommet, et je n ai pas l impression d avoir pris ça pour une raillerie.
( je ne sais pas si le hadith quinparle de ça est fiable).
J aimerais une réponse claire et précise. Je doute trop, j ai l impression d avoir apostasier mais je ne suis pas sur je suis perdu...
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Taeya a écrit:
Salam excuse moi ms ds ta phrase de citation t'as mis "ds un meurtre il vaut mieux etre le meurtrier que la victime". C'st faux Allahu Ta3ala a dit le contraire et en plus, faut jamais tuer. Fais gaffe a cque t´ecris.
Citation
a écrit:
- Les "coranistes" ou les chiites, ils rejettent la sunnah, sont ils plus des musulmans?
Citation
a écrit:
- Un etre humain qui confesse avec conviction la shahada musulmane, mais rejete la sunnah a t-il fait une apostasie? Laquelle? Il n´est plus musulman? Ou musulmane de la confession sunnite?
Citation
a écrit:
La sunnah, est-elle une parole de Dieu? Qui a decide ca? Des etres humains? Coran 8,20 versus 6,38? La parole de Dieu depend des interpretations des humains?
Citation
bassaxon a écrit:
Bonjour Al Hersini,
desole, il arrivent des questions similaires comme discutes dans l´autre thread.
- Un etre humain qui confesse avec conviction la shahada musulmane, mais rejete la sunnah a t-il fait une apostasie? Laquelle? Il n´est plus musulman? Ou musulmane de la confession sunnite?
- Les "coranistes" ou les chiites, ils rejettent la sunnah, sont ils plus des musulmans?
- La sunnah, est-elle une parole de Dieu? Qui a decide ca? Des etres humains? Coran 8,20 versus 6,38? La parole de Dieu depend des interpretations des humains?
- Qui et comment des "hadith mutawadir" ont ete definis? La "science des hadiths"?
Citation
a écrit:
Qui et comment des "hadith mutawadir" ont ete definis? La "science des hadiths"?
). Alors pour les pays islamiques avec plusieurs confessions c´est une question de temps pour apprendre. Citation
bassaxon a écrit:
Jolie bon jour Al Hersini,
merci beaucoup pour tes informations et explications. Ton 1er posting me rappelle beaucoup a la situation en Allemagne (point de vue historique). En contre la France, qui a presque jamais vecu cette situation (2 confessions chretiennes, catholiques romains et lutheriens) sur le meme territoire. Ca a cause pour centaines d´annees des enormes frictions y inclu des guerres sanglantes. Meme pour mes grandparents les "romains" etaient des gros heretiques appelles seulement comme "papistes", le pape l´emanation du diable, Rome la nouvelle Babylon, etc., et vice versa. Avec le temps, tout ca c´est tranquilise, on a bien appris a convivre en paix, des disputs dogmatiques sont hors jeux (sauf pour ceux qui sont payes pour ca
Ton 2eme posting concernant les hadith a deja longtemps reveille mon esprit critique scientifique. Contreexemple: Martin Luther. A part de ses publications ou il etait clairement l´auteur et responsable, il existent les "Tischgespräche Luthers" = "keske Luther a dit pendant les dejeuners/diners avec des participants hors sa famille". La, tres tot, il y avait des participants qui ont ecris en total ou en abrevations ce que Luther a dit ET Luther a donne son accord avec signature! La, tu as une source assez valable.
Pour les hadith ca n´existe pas, ni de loin. Comment tu peux controler, si la chaine est ininterrompue et surtout la "fiabilite" des narrateurs? Que par transmission orale de generation a generation, sans protocols? Combien des noms de cette chaine ont ete inventes? En general, la "fiabilite" des morts augmente avec le temps, aussi par opportunisme. Helas! Tu ne peux plus les demander! Ton exemple "enquetes criminelles" n´est pas comparable car les participants sont encore vivants et la mefiance des juges concernant des temoins a des bonnes raisons et experiences.
Prendre la sunnah comme une base principale d´une religion est de mon avis pas logique. La base totale de l´islam est le Coran, point! Le reste est qu´une lecture pour les seminaires "histoire de l´islam" chez les facultes.
Citation
Ricolas a écrit:
A part ça j'ai des doutes qui me pourrissent... Depuis que je sais que se moquer même par plaisanterie est interdit, je fais attention mais pourtant j'arrête pas de me demander si je me suis moqué pour ci ou ça...
Par exemple, un ami musulman a moi jur autre que Dieu(il sait pas que c'est haram) donc moi je lui dis d'arrêter de jurer sur sa mère et là, il commence à jurer sur n'importe quoi avec un air drôle et moqueur (biensûr il disait ça car il ne savait même pas que je le disais d arrêter au sens religieux , il a du penser. Au sens moral vu que c'est jamais bien vu de jurer) Donc lui étant un farceur il commence a jurer sur n'importe quoi en coupant mes phrases quand je parle et dire que . sort tout seul(il pensait toujours au sens moral et ignorait totalement que il s agissait de la religion de ne pas jurer sur sa mère) Donc voilà et moi je continue à lui dire non sérieux c'est pas bien arrête pis lui coupe mesphrases, dit n importe quoi bref il s'amuse pis moi j'ai décoché un sourire parce que bon il est un peu le clown de la bande pis sa manière de plaisanter pis le fait de se moquer de moi en me coupant m'a fait sourire.
Donc là??? Je me suis pas moqué quand même!!! Si?? Encore il aurait dit ces plaisanteries en sachant que c'est haram pour se moquer j'aurais surement mal réagis mais là il me charriait car il pensait comme si c'étaig un language ghetto thug mal vu quoi...
donc je me suis pas moqué quand même parce que j'ai souris??!!! Je conseillais un musulman de pas faire un mauvais acte?? J'ai défendu la sounnah en lui demandant de pas faire ça... Ensuite jai pas rigolé j ai juste souris car il a un air drole en disant ces trucs. En plus il s est pas moqué de la sounnah vu qu il en savait rien. Donc bon me dite pas que je me suis moqué en déconseillant au mal quand même?? Techniquement je propageaisnla sounnah en déconseillant un truc interdit non?
Je sais pas si je me suis moqué ou si c est juste du waswas qui me pourrit l'esprit...
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bassaxon a écrit:
Jolie bon jour Al Hersini,
merci beaucoup pour tes informations et explications. Ton 1er posting me rappelle beaucoup a la situation en Allemagne (point de vue historique). En contre la France, qui a presque jamais vecu cette situation (2 confessions chretiennes, catholiques romains et lutheriens) sur le meme territoire. Ca a cause pour centaines d´annees des enormes frictions y inclu des guerres sanglantes. Meme pour mes grandparents les "romains" etaient des gros heretiques appelles seulement comme "papistes", le pape l´emanation du diable, Rome la nouvelle Babylon, etc., et vice versa. Avec le temps, tout ca c´est tranquilise, on a bien appris a convivre en paix, des disputs dogmatiques sont hors jeux (sauf pour ceux qui sont payes pour ca
Ton 2eme posting concernant les hadith a deja longtemps reveille mon esprit critique scientifique. Contreexemple: Martin Luther. A part de ses publications ou il etait clairement l´auteur et responsable, il existent les "Tischgespräche Luthers" = "keske Luther a dit pendant les dejeuners/diners avec des participants hors sa famille". La, tres tot, il y avait des participants qui ont ecris en total ou en abrevations ce que Luther a dit ET Luther a donne son accord avec signature! La, tu as une source assez valable.
Pour les hadith ca n´existe pas, ni de loin. Comment tu peux controler, si la chaine est ininterrompue et surtout la "fiabilite" des narrateurs? Que par transmission orale de generation a generation, sans protocols? Combien des noms de cette chaine ont ete inventes? En general, la "fiabilite" des morts augmente avec le temps, aussi par opportunisme. Helas! Tu ne peux plus les demander! Ton exemple "enquetes criminelles" n´est pas comparable car les participants sont encore vivants et la mefiance des juges concernant des temoins a des bonnes raisons et experiences.
Prendre la sunnah comme une base principale d´une religion est de mon avis pas logique. La base totale de l´islam est le Coran, point! Le reste est qu´une lecture pour les seminaires "histoire de l´islam" chez les facultes.
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