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Un adulte qui ne sait pas lire, pas écrire, pas compter...?
22 décembre 2018 01:44
Salut les yabis,

J'aurais aimé savoir s'il s'agit d'un défaut de scolarisation suffisante ou bien si ça résulte plutôt d'une déficience intellectuelle

Une femme adulte qui a été à l'école de ses 6 ans à 14 ans, en Algérie (kabylie)

Ne sait pas bien lire l'arabe (difficile pour moi d'évaluer étant donné que je ne parle pas l'arabe)
Ne sait pas du tout l'écrire
Ne sait pas bien lire le français
Ne sait pas du tout l'écrire

Mais ce qui m'inquiète le plus c'est
Ne sait vraisemblablement pas compter (par exemple lorsqu'elle donne une soustraction à faire à son enfant, elle lui donne sans s'en rendre compte un calcul négatif, exemple :
17
- 65
------
=

Elle ne se rend donc pas compte que 16 est un nombre plus petit que 65

Aussi, si on lui demande de mesurer quelque chose à l'aide d'une petite règle, elle en est incapable

Egalement, elle a un grand manque de vocabulaire. Par exemple, un jour elle m'a dit en kabyle "j'ai vu un tapis de souris avec tu sais, on peut voir Marseille par exemple dessus"
Elle parlait en fait d'un tapis de souris avec un motif de carte du monde. Elle a donc été incapable d'utiliser les termes "dessin" "carte du monde" ou encore "pays", et ce que ce soit en kabyle ou en français
22 décembre 2018 01:49
je pense que c'est du à une accumulation de lacunes qu'elle n'a pas su gérer ou fait en sorte de combler et peut être une sorte de relâchement de sa part vu qu'elle n'a peut être pas su faire face ça à ses difficultés.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 22/12/18 01:52 par une batata pudique.
Tout le monde rêve du paradis mais personne veut mourir.
22 décembre 2018 01:54
Ce qui m'étonne c'est qu'elle a eu 4 enfants, et donc à 4 reprises elle a replongé dans les devoirs, l'apprentissage de la lecture, du calcul etc... Sans jamais se rendre compte par exemple que l'on prend un grand nombre et qu'on y soustrait un plus petit ?
Citation
une batata pudique a écrit:
je pense que c'est du à une accumulation de lacunes qu'elle n'a pas su gérer ou fait en sorte de combler et peut être une sorte se relâchement de sa part vu qu'elle n'a peut être pas su faire ça à ses difficultés.
22 décembre 2018 01:55
Salam,
de 6 à 14 c'est pas mal pour les bases mais il y a école et école. Et puis si aprés elle n'a jamais lu ou écrit et ça pendant x années (tu ne dis pas son âge).
Tout peut penser à croire en tout cas c'est qu'elle n'a pas d'elle-même envie d'apprendre ou n'a pas assez de possibilité intellectuelle. Ça peut aussi être une forme d'autisme.
Il vaut mieux qu'elle aille voir un spécialiste il lui en dira 100 fois plus qu'ici.
Bon courage.
La vitesse de la lumière est supérieure à celle du son. C'est pourquoi bien des gens ont l'air brillant jusqu'à ce qu'ils ouvrent la bouche.
22 décembre 2018 01:55
Trois possibilités théoriques : manque d’instruction, déficience, traumatisme..
je pencherai vers les deux dernières..
j’ai côtoyé des gens qui n’avait jamais été scolarisés, qui ne savent pas lire et écrire.. par contre, le vocabulaire est développé, le raisonnement également, et la métrise mathématique aussi .... argent oblige! Ils ne feront pas une équation , mais le calcul mental n’est pas un problème..
La dame dont tu parles a du mal à construire une phrase..
22 décembre 2018 01:56
je comprends pas comment elle peut faire des aides aux devoirs si elle ne sait ni écrire ni lire ni compter Perplexe

jai peut être mal compris
Citation
Sézane a écrit:
Ce qui m'étonne c'est qu'elle a eu 4 enfants, et donc à 4 reprises elle a replongé dans les devoirs, l'apprentissage de la lecture, du calcul etc... Sans jamais se rendre compte par exemple que l'on prend un grand nombre et qu'on y soustrait un plus petit ?
Tout le monde rêve du paradis mais personne veut mourir.
22 décembre 2018 02:05
Elle leur apprend des choses fausses, sans le savoir

Elle est également babysitter (sorties d'école) et lors des entretiens elle prévient toujours les parents qu'elle ne maîtrise pas bien les devoirs de français à partir du CE2, mais qu'en mathématiques elle est très bonne jusqu'en CM2
Elle n'a pas du tout conscience que tout ce qu'elle fait en mathématiques est absolument faux
Comme je l'ai dit, ses propres enfants elle leur donne souvent des soustractions à faire et c'est à base de 23 - 48 ; 39 - 84..... et ensuite elle ne corrige pas les opérations qu'elle leur donne
Citation
une batata pudique a écrit:
je comprends pas comment elle peut faire des aides aux devoirs si elle ne sait ni écrire ni lire ni compter Perplexe

jai peut être mal compris
22 décembre 2018 02:10
humPerplexe je voisPerplexe
en effet c'est étrange. Dans ce cas je pense que c'est un mélange de déficience intellectuel et d'accumulation de lacunes qu'elle n'a pas su combler
Citation
Sézane a écrit:
Elle leur apprend des choses fausses, sans le savoir

Elle est également babysitter (sorties d'école) et lors des entretiens elle prévient toujours les parents qu'elle ne maîtrise pas bien les devoirs de français à partir du CE2, mais qu'en mathématiques elle est très bonne jusqu'en CM2
Elle n'a pas du tout conscience que tout ce qu'elle fait en mathématiques est absolument faux
Comme je l'ai dit, ses propres enfants elle leur donne souvent des soustractions à faire et c'est à base de 23 - 48 ; 39 - 84..... et ensuite elle ne corrige pas les opérations qu'elle leur donne
Tout le monde rêve du paradis mais personne veut mourir.
y
22 décembre 2018 02:41
Je suis d’accord avec toi, ça doit être un le accumulation de retard dans diverses matières qui ont provoqué. Après c’est compliqué de te donner notre point de vue sans avoir rencontré la personne en question.
22 décembre 2018 03:24
"J'aurais aimé savoir s'il s'agit d'un défaut de scolarisation suffisante ou bien si ça résulte plutôt d'une déficience intellectuelle ."

C'est l'un ou les deux à la fois....

il y a bcp d'enfants avec des parents comme elle, qui ont eu un parcours scolaire remarquable en Europe...

Comme un de mes cousins germain, arrivé en Hollande à l'âge de 9 ans, et qui est aujourd'hui commandant de bord sur Boeing 737 à la compagnie nationale KLM.

Ahmed Aboutaleb, lui, a quitté son Rif natal à l'âge de 15 ans pour venir en Hollande sans connaitre 1 mot de néerlandais... Il a quand même eu un diplôme d'ingénieur électronicien...
Et, depuis 2008, il est bourgmestre ( Maire ) de Rotterdam, la 2ème ville de Hollande .

Il n'est pas un " arabe de service ",mais, il a un caractère trempé ( surtout pour les " barbus" intolérants ) ... Il a même chassé l'apatride Tarek Ramadan de la mairie...Ce dernier y occupait le job de conseiller en problèmes d’immigration… mais il a utilisé son poste pour propager son idéologie obscurantiste et anti-amazigh....

« La migration c'est sans pitié, terriblement difficile ; cela exige un prix incroyablement élevé »
..... Ahmed Aboutaleb.


Salam ou Aleïkoum









Citation
Sézane a écrit:
Salut les yabis,

J'aurais aimé savoir s'il s'agit d'un défaut de scolarisation suffisante ou bien si ça résulte plutôt d'une déficience intellectuelle

Une femme adulte qui a été à l'école de ses 6 ans à 14 ans, en Algérie (kabylie)

Ne sait pas bien lire l'arabe (difficile pour moi d'évaluer étant donné que je ne parle pas l'arabe)
Ne sait pas du tout l'écrire
Ne sait pas bien lire le français
Ne sait pas du tout l'écrire

Mais ce qui m'inquiète le plus c'est
Ne sait vraisemblablement pas compter (par exemple lorsqu'elle donne une soustraction à faire à son enfant, elle lui donne sans s'en rendre compte un calcul négatif, exemple :
17
- 65
------
=

Elle ne se rend donc pas compte que 16 est un nombre plus petit que 65

Aussi, si on lui demande de mesurer quelque chose à l'aide d'une petite règle, elle en est incapable

Egalement, elle a un grand manque de vocabulaire. Par exemple, un jour elle m'a dit en kabyle "j'ai vu un tapis de souris avec tu sais, on peut voir Marseille par exemple dessus"
Elle parlait en fait d'un tapis de souris avec un motif de carte du monde. Elle a donc été incapable d'utiliser les termes "dessin" "carte du monde" ou encore "pays", et ce que ce soit en kabyle ou en français
I
22 décembre 2018 04:32
La métrise bof
Citation
nana d'enfer a écrit:
Trois possibilités théoriques : manque d’instruction, déficience, traumatisme..
je pencherai vers les deux dernières..
j’ai côtoyé des gens qui n’avait jamais été scolarisés, qui ne savent pas lire et écrire.. par contre, le vocabulaire est développé, le raisonnement également, et la métrise mathématique aussi .... argent oblige! Ils ne feront pas une équation , mais le calcul mental n’est pas un problème..
La dame dont tu parles a du mal à construire une phrase..
X
22 décembre 2018 05:42
Je ne vois pas 16 mais 17 dans ton opération ? Grinning smiley
Tous ces chiffres que tu poses ont une signification particulière ? ptdr
Citation
Sézane a écrit:
Salut les yabis,

J'aurais aimé savoir s'il s'agit d'un défaut de scolarisation suffisante ou bien si ça résulte plutôt d'une déficience intellectuelle

Une femme adulte qui a été à l'école de ses 6 ans à 14 ans, en Algérie (kabylie)

Ne sait pas bien lire l'arabe (difficile pour moi d'évaluer étant donné que je ne parle pas l'arabe)
Ne sait pas du tout l'écrire
Ne sait pas bien lire le français
Ne sait pas du tout l'écrire

Mais ce qui m'inquiète le plus c'est
Ne sait vraisemblablement pas compter (par exemple lorsqu'elle donne une soustraction à faire à son enfant, elle lui donne sans s'en rendre compte un calcul négatif, exemple :
17
- 65
------
=

Elle ne se rend donc pas compte que 16 est un nombre plus petit que 65

Aussi, si on lui demande de mesurer quelque chose à l'aide d'une petite règle, elle en est incapable

Egalement, elle a un grand manque de vocabulaire. Par exemple, un jour elle m'a dit en kabyle "j'ai vu un tapis de souris avec tu sais, on peut voir Marseille par exemple dessus"
Elle parlait en fait d'un tapis de souris avec un motif de carte du monde. Elle a donc été incapable d'utiliser les termes "dessin" "carte du monde" ou encore "pays", et ce que ce soit en kabyle ou en français
R
22 décembre 2018 06:00
Salut

Déjà il faut voir si elle était assidue en cours durant cette période a savoir qu'a l'époque il était fréquent de faire des aller et retours à l'école ( je pense que c'est une femme d'un certain âge )

Ensuite son parcours par la suite ... Je doute qu'elle utilisait et entretenait donc ses acquis, de fait ben tu oublie rapidement ou mélange les notions

Un peu comme qd tu ne te sers pas d'une langue étrangère pendant des années et bien tu vas oublier des mots ou mélanger leur sens

Ce qui peut expliquer le fait fait que pour elle ça semble juste

Enfin il faut voir la qualité des cours en effet si tu avais des profs peu pédagogues ou qui s'en fichaient ben ça aide pas du tout

En résumé c est pas forcément une déficience intellectuelle même si ça peut en être aussi Mais j'en doute
a
22 décembre 2018 08:17
bonjour

j ai vu par mal de français dans ce cas quand je travaillais en zone rurale et même certains jeunes qui à l époque avaient 25/30 ans

ils baignaient dans un environnement social et culturel extrêmement pauvre, ce qui doit grandement participer à l entretien des lacunes
il est évident qu ils n avaient pas de grandes capacités intellectuelles mais est-ce inné ou le résultat de ce qui a été écrit plus haut
s
22 décembre 2018 08:34
Salam,

L'eccole jusqu'à 14 ans c'est peu, très peu il y a beaucoup de personnes analphabètes et Français qui ont été à l'eccole jusqu'à 14 15 ans et pourtant ne maîtrise pas la langue.

Sachant qu'à la sortie de l'école notre niveau baisse et on oublie bp de notions mathématiques, référence littéraire, ayant déjà peu d'acquis s'ils en perdent ... et en général ils n'entretiennent pas leurs connaissances journal, livres ...

Ça ne m'etonne pas plus que ça, surtout que certains allait à l'ecole (en Algerie) sans convictions aucunes.
22 décembre 2018 08:35
23-48 c'est tout à fait valable. Avoir un résultat négatif en algèbre c'est comme, par exemple, tu as dépensé 80 € alors que tu n'avais que 60 € sur ton compte. 60-80=-20, tu es à découvert !

Citation
Sézane a écrit:
Elle leur apprend des choses fausses, sans le savoir

Elle est également babysitter (sorties d'école) et lors des entretiens elle prévient toujours les parents qu'elle ne maîtrise pas bien les devoirs de français à partir du CE2, mais qu'en mathématiques elle est très bonne jusqu'en CM2
Elle n'a pas du tout conscience que tout ce qu'elle fait en mathématiques est absolument faux
Comme je l'ai dit, ses propres enfants elle leur donne souvent des soustractions à faire et c'est à base de 23 - 48 ; 39 - 84..... et ensuite elle ne corrige pas les opérations qu'elle leur donne
« Le premier des droits de l'homme c'est la liberté individuelle, la liberté de la propriété, la liberté de la pensée, la liberté du travail. » Jean Jaurès.
D
22 décembre 2018 09:21
Je n'aimerais pas côtoyer des gens comme toi Ill
Pas de MP de femmes...
A
22 décembre 2018 09:41
Il y a en France bcp de gens comme ça dailleurs généralement ils sont dyslexiques, dyscalculie, dyspraxiques... etc.

Quand c'est relevé dans l'enfance, cela peut être corrigé par un orthophoniste...

Cela n'est pas de sa faute... C'est un trouble du langage et de l'apprentissage. Mais ça ne veut pas dire qu'elle est bête...

As tu deja discuté avec elle ? A-t-elle de la conversation ? De la réflexion ? Car cela n'a rien à voir avec l'intelligence.

J'ai connu une dyslexique au boulot... Fille très intelligente mais elle faisait bcp de fautes d'orthographes à cause de ça...Mais c'est pas la fin du monde... J'aimais lui écrire ses mails pro et perso aussi...... mdrr


Et je trouve cette dame courageuse car malgré tout elle essaye d'aider ses enfants pour les devoirs...

Ce que tu pourrais faire c'est lui dire qu'aider ses enfants c'est bien mais qu'elle peut aussi se faire aider à l'école si jamais ses enfants n'arrivent pas à faire leurs devoirs. Parfois il y a des aides aux devoirs en dehors du temps scolaire.
22 décembre 2018 10:13
Wa aleykoum Salam,

Ayant une fille avec des traits autistique je pencherais plus pour la réponse de Marc...

Elle a envie d'aider ses enfants et c'est tout à son honneur mais elle n'a pas les bases, la logique.

Si elle avait beneficiée de seance d'orthophonise, de psychomotricienne et de psychologue comportementale pour travailler sur tout l'aspect sociabilité et logique ainsi que les cours de base, elle serait sûrement surdouée.

Mais comme elle a pas eue d'appuie des son jeune âge elle devait s'ennuyer et ne rien comprendre à ses années d'école. ..

C'est bien dommage, je connais un éducateur responsable de deux centres d'autisme en France et il en a créer aussi 1 en Algérie qui se déplace en Algérie avec son équipe de psychologue et éducateur spécialisé, si besoin je te donne ses coordonnées si elle peut se déplacer à Alger, en sachant que la kabyle à Alger pour une personne sans ressource c'est pas simple.

Je lui souhaite de tout coeur une vie enrichissante ...
22 décembre 2018 14:03
pourquoi à la fin tu dis plus "vive le soleil et le nougat!Cool" ?Perplexe
Citation
Rifian's honor a écrit:
"J'aurais aimé savoir s'il s'agit d'un défaut de scolarisation suffisante ou bien si ça résulte plutôt d'une déficience intellectuelle ."

C'est l'un ou les deux à la fois....

il y a bcp d'enfants avec des parents comme elle, qui ont eu un parcours scolaire remarquable en Europe...

Comme un de mes cousins germain, arrivé en Hollande à l'âge de 9 ans, et qui est aujourd'hui commandant de bord sur Boeing 737 à la compagnie nationale KLM.

Ahmed Aboutaleb, lui, a quitté son Rif natal à l'âge de 15 ans pour venir en Hollande sans connaitre 1 mot de néerlandais... Il a quand même eu un diplôme d'ingénieur électronicien...
Et, depuis 2008, il est bourgmestre ( Maire ) de Rotterdam, la 2ème ville de Hollande .

Il n'est pas un " arabe de service ",mais, il a un caractère trempé ( surtout pour les " barbus" intolérants ) ... Il a même chassé l'apatride Tarek Ramadan de la mairie...Ce dernier y occupait le job de conseiller en problèmes d’immigration… mais il a utilisé son poste pour propager son idéologie obscurantiste et anti-amazigh....

« La migration c'est sans pitié, terriblement difficile ; cela exige un prix incroyablement élevé »
..... Ahmed Aboutaleb.


Salam ou Aleïkoum
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