Menu
Connexion Yabiladies Ramadan Radio Forum News
Les additifs alimentaires
18 avril 2018 22:13
Abuse pas, les pizza c'est hyper simple à faire lol. C'est même meilleure quand c'est fait maison. Tu as juste à faire la pâte toi même. Tu fais une sauce ou au pire du ketchup. Les légumes que tu veux. Et la mozza avec une présure microbienne. Rien de plus simple, t'as pas besoin d'un bac+10 pour pouvoir faire ça je t'assure ptdr
Citation
Boonnnwadha a écrit:
Oui apparemment c'est comme coagylent c'est chimique.
Mais par exemple la mozzarella de Aldi il est marqué présure. C'est animal puisqu'il y a rien derrière donc je l'achète ailleurs.
Moi ce qui m'énerve c'est les pizzas et tout ce qui contient du fromage.
Ils écrivent gouda emmental ouais c'est bien mais comment savoir si ce fromage contient de la présure animale? Ils mettent par les ingrédients précis! Des fois il est marqué ferment lactique. On s'en fout est-ce que le fromage contient de la présure. Et c'est valable pour tous les aliments à base de fromage etc.
Je parle même pas des E.... Des gélifiants....
On peut plus manger tranquille. Je mange quand même ces pizzas même si je les limite au maximum. Je mange peut-être du Haram je sais pas. Mais faut bien que je me nourrisse je sais pas cuisiner et les frites/kebab c'est bon un moment
A
19 avril 2018 02:00
As salam mon frère


Tu as le hadith du fromage perse qui montre que tu n'a pas a t'occuper de la presure. En gros le hadith raconte que les perse ont envoyé comme présent au Messager (saws) un fromage. Un sahaba a fait une remarque sur la presure, et le Prophète (sawsà leur a dis de dire Bismillah et de manger.

Après tout depend des avis que tu suit, en fonction de ton école.
Citation
يانيس a écrit:
Les yaourt c'est les pires, et les fromages aussi, y a souvent écrit " présure " et ça sa vient du ventre de l'animal.
A
19 avril 2018 02:03
As salam


Pourquoi t'applique pas la règle de dillution ??? après faut pas te plaindre si tu prend les avis les plus contraignant alors qu'il y a des avis conforme Coran / Sunna qui évite toute vos complication. La cochenille ça n'a jamais été interdit.... l'islam autorise la conso d'insecte pour rappel
Citation
Jilbabia a écrit:
Salam'aleykoum

Vous en avez pas parlé mais il y'a aussi dans beaucoup de brioches et pains de mie insdutriel de l'alcool, écrit comme "arôme (alcool)", ça m'énerve tellement... je veux juste manger de la brioche pourquoi toujours ajouter de l'alcool partout ? C'est fou sa...

Et aussi les pâtisseries, alors là c'est une enquête policière qu'on fait... Cochenille, Alcool, Gélatine, c'est le carnaval...

Faites attention, les industriels sont malins, ils remplacent l'indication gélatine par " E441" pour que sa passe mieux...

Bref, soyons moins gourmand winking smiley
A
19 avril 2018 02:26
Alaykoum salam


la cochenille c'est pas haram, parce que l'islam autorise la consommation d'insecte, vous n'êtes pas des juifs... whistling smiley

En tant que hanafi les seul truc que je regarde c'est la présence de porc ET de coquillage ET de vin; le reste est totalement licite; y compris le "arome alcool" qui pour la plupart ne contient même pas d'alcool.

Explication :

- les faibles quantité d'alcool utilisé pour diluer les arômes par exemple, ça rentre dans la règle de dilution, et c'est l'avis majoritaire des savants (vous, vous suivez des avis a la marge, donc vous plaignez pas pour vos brioche et votre pain de mie). La seule limite étant le vin de raisin ou de datte
- gelatine, et lecithine ou bidule dérivé de produit animal après 50 operations de chimie : règle de transformation, ça c'est propre a mon école. La seule limite étant le porc et encore pas pour tout les savants
- le beurre : pas concerné
- la presure animal : un hadith l'autorise clairement

Quand au reste, les savants et l'islam n'ont jamais demandé a ce que les musulman deviennent chimiste pour manger. La règle de base que tout le monde sur ce fil a l'air d'oublier, elle est dans le Coran, sourat al Maida. Tout est licite de la part des juifs / chretiens sauf l'alcool, le porc, ce qui n'a pas été sacrifié a autre que Allah et la charogne. On mange la viande hallal a cause du problème de l'electronarcose mais sortit de ça, vous êtes en train de vous créer des nevroses que l'islam n'a jamais demandé. Vous êtes en train de faire exactement comme les juifs avec leur casherout alors que l'islam est venu facilité. Et là vous compliquez a mort et en plus en partie sur la base d'avis à la marge.

La règle sur le douteux, du hadith qui a été citée ne concerne pas ces histoires de nourriture car tout a été clarifié par les savants.

L'école shafi'ite est la plus restrictive sur ce sujet, mais là encore, je t'invite a lire sérieusement les avis de tes savants et pas a te baser uniquement sur al Kanz qui a fait du sujet son fond de commerce.

Citation
Sedra A a écrit:
Alsalam alaykoum

Est-ce que vous regardez les ingrédients de vos produits, surtout les additifs ?

Il y a des additifs qui sont haram, mais ils sont limités heureusement ( gélatine , cochenilles...).
Mais il y en a qui sont parfois autorisée et parfois pas. Bien sûr ils note pas l'origine exacte des additifs sur les aliments donc on peut pas savoir si c'est autorisé ou pas. Et ceux là, il y en a pleins et c'est vraiment compliqué au quotidien et surtout ici en occident. Il y a des savants qui disent que l'origine des choses c'est l'autorisation donc si on est pas sûr, on ne peut pas l'interdire. D'autres disent qu'il faut éviter car on ne connait pas l'origine ( il y a un hadith qui affirme ce qu'ils disent mais je ne le connais pas par cœur). Moi je ne sais pas je suis de quel avis exactement car c'est toujours pas très clair dans ma tête. Mais j'essaie tout de même d'éviter, je sais que c'est possible. Mais le souci c'est que je ne vis pas seul mais avec mes parents donc je peux pas trop leur dire que c'est Haram car il y a une divergences et moi même je ne sais pas.
19 avril 2018 06:01
Aleykoum Salam Wa rahmatoullahi wa barakatuh akhi
Bismillahi Rahmani Rahiim

La présure est une substance extraite de l'estomac du veau. En arabe
elle se dit 'anfaha'. Si le veau a été abattu de la façon voulue en islam,
la présure qui en a été ensuite extraite est bien sûr pure et licite. La
question se pose pour la présure extraite d'un animal après qu'il ait été
abattu d'une façon autre que celle voulue. D'après Abû Hanîfa (et selon un
des deux avis rapportés de Ahmad ibn Hanbal) une telle présure est pure et
licite. D'après les autres savants (Ash-Shâfi'î, Mâlik, les propres élèves
de Abû Hanîfa, et l'autre avis de Ahmad ibn Hanbal), une telle présure est
impure (najis) et donc illicite (harâm). Wahba az-zuhaylî, après avoir cité
l'avis des deux élèves de Abû Hanîfa au sein de l'école hanafite, écrit que
cet avis est celui qui a le plus de poids, car la présure devient impure à
cause de l'immédiate proximité des choses devenues impures à cause de la
mort (Al-fiqh al-islâmî wa adillatuh, pp. 308-309).


Sa c'est selon l'école malikite.


Mais ils disent ça aussi :

Néanmoins :
Beaucoup de produits deviennent licites parce que l'élément illicite y a
subi une transformation complète ('istihâla') :

Exemple des fromages : la présure se transforme totalement dans les autres
ingrédients, et le fromage ainsi composé est donc halal, même d'après
l'avis disant que la caillette de veau est en soi illicite si le veau n'a pas été abattu de la façon voulue.
Al-Qurtubî (le grand savant malikite) écrit ainsi qu'étant donné que la présure, même illicite, est en petite quantité, elle se trouve diluée dans le lait (Tafsîr Ibn Kathîr, tome 1 p. 180).

Il s'agit donc bien de la transformation dont parlait Ibn Taymiyya.
Et c'est ce qui explique que, comme l'a relaté Ibn Taymiyya, des Compagnons
du Prophète aient consommé des fromages préparés par des Zoroastriens. Une preuve supplémentaire du fait que la transformation complète d'un ingrédient illicite dans un produit dominant et licite entraîne que ce produit n'est pas illicite mais licite.

Je trouve que c'est la Fatwa la plus réaliste et la plus logique: car quand une matière à l'origine impure ou Haram change irréversiblement d'état et de nature, elle pert son premier statut: comme le vin qui se transforme en vinaigre (khall), le vinaigre est halal par Hadîth du Prophète (paix et salut sur lui).




Citation
Al Hersini a écrit:
As salam mon frère


Tu as le hadith du fromage perse qui montre que tu n'a pas a t'occuper de la presure. En gros le hadith raconte que les perse ont envoyé comme présent au Messager (saws) un fromage. Un sahaba a fait une remarque sur la presure, et le Prophète (sawsà leur a dis de dire Bismillah et de manger.

Après tout depend des avis que tu suit, en fonction de ton école.
[b][color=#0066FF]«Et ne poursuis pas ce dont tu n'as aucune connaissance. L'ouïe, la vue et le cœur : sur tout cela, en vérité, on sera interrogé.» (Coran, 17/36)[/color][/b]
A
19 avril 2018 14:28
As salam alaykoum mon frère


C'est le fameux hadith du fromage ptdr n'empeche offrir en cadeau un fromage au Prophète (saws), ils ont pas fait beaucoup d'effort les adorateurs du feu, et j'aurais été bien curieux de voir l'état du truc qui a voyagé depuis la perse jusqu'à Medine. grinning smiley

Ibn Taymiyah a tout a fait raison, on a la fois une transformation mais aussi une dilution, car pour avoir deja fait une fois un fromage frais, la pressure, on en met juste quelques gouttes. De plus tu ne sent pas le gout ou l'odeur de la pressure dans le produit finit.

Parce que le problème à vouloir polémiquer sur nos fromages actuels, c'est qu'on rentre en porte-à-faux avec pas mal de hadith, celui du fromage, celui du vinaigre, celui de la souris dans le ghee, etc.

Au delà on en viens à générer 2 problèmes davantage sociétaux que purement islamique :

- si on suit al Kanz & co, manger devient totalement anxiogène, on crée des was was qui n'ont pas lieu d'être chez les gens au lieu de leur permettre de vivre sereinement leur islam (en restant bien sur dans le cadre Coran / Sunna). Autant devenir directement vegan
- tout comme la detox ou le no gluten, on entretiens des effets marketing lancé par certain pays (vis a vis de qui je n'ai pas de grief). Sur Yabi un membre avait evoqué un membre de sa famille salafi qui commande du jus de fruit en arabie car il croit que celui d'ici est haram; quand j'allais lire Mejliss il y a quelque années, ça parlait de lait hallal, d'eau minérale hallal, etc Oh


Cela me rappelle une anecdote avec mon colloc. Moi j'achete du ghee (beurre clarifié) et lui du beurre normal. Le beurre normal j'en met que sur les pates deja cuite mais je ne cuisine pas avec. Un jour je le vois tripoter le pot de ghee et il me sort : je suis sur que tu prend ça car le beurre est interdit dans le Coran. Je lui dis que le Coran ne parle pas du beurre. Il me sort que ça viens alors des hadiths... je lui explique que les hadith ne parlent pas du beurre actuel car à l'époque faute de frigo, les gens faisaient du beurre clarifié pour éviter que ça rancisse. Puis il emet l'hypothèse d'une fatwa.
Là je lui dis que non, rien a voir, c'est lié a une autre règle... je garde un temps de silence, il s'attendait a ce que je lui sorte une règle islamique compliquée.... et ma réponse fut que quand on chauffe trop le beurre, le petit lait crame, ça donne un sale gout et c'est cancérigène. Il en rigole mais demande pourquoi sur la boite il y a ecrit "hallal".
Là je lui explique que c'est pas le beurre en lui même qui est visé mais l'usine qui garantis de fait ne pas traiter en parallele d'autres graisses animal (avec le risque de mauvaise manip), vue que la marque kanum est spécialisé dans les gras de cuisson (ghee, ghee vegetal, beurre, huile, etc); et que ce problème là ne se pose pas en france où les usine laitière ne traite que des produits laitiers.



Citation
يانيس a écrit:
Aleykoum Salam Wa rahmatoullahi wa barakatuh akhi
Bismillahi Rahmani Rahiim

La présure est une substance extraite de l'estomac du veau. En arabe
elle se dit 'anfaha'. Si le veau a été abattu de la façon voulue en islam,
la présure qui en a été ensuite extraite est bien sûr pure et licite. La
question se pose pour la présure extraite d'un animal après qu'il ait été
abattu d'une façon autre que celle voulue. D'après Abû Hanîfa (et selon un
des deux avis rapportés de Ahmad ibn Hanbal) une telle présure est pure et
licite. D'après les autres savants (Ash-Shâfi'î, Mâlik, les propres élèves
de Abû Hanîfa, et l'autre avis de Ahmad ibn Hanbal), une telle présure est
impure (najis) et donc illicite (harâm). Wahba az-zuhaylî, après avoir cité
l'avis des deux élèves de Abû Hanîfa au sein de l'école hanafite, écrit que
cet avis est celui qui a le plus de poids, car la présure devient impure à
cause de l'immédiate proximité des choses devenues impures à cause de la
mort (Al-fiqh al-islâmî wa adillatuh, pp. 308-309).


Sa c'est selon l'école malikite.


Mais ils disent ça aussi :

Néanmoins :
Beaucoup de produits deviennent licites parce que l'élément illicite y a
subi une transformation complète ('istihâla') :

Exemple des fromages : la présure se transforme totalement dans les autres
ingrédients, et le fromage ainsi composé est donc halal, même d'après
l'avis disant que la caillette de veau est en soi illicite si le veau n'a pas été abattu de la façon voulue.
Al-Qurtubî (le grand savant malikite) écrit ainsi qu'étant donné que la présure, même illicite, est en petite quantité, elle se trouve diluée dans le lait (Tafsîr Ibn Kathîr, tome 1 p. 180).

Il s'agit donc bien de la transformation dont parlait Ibn Taymiyya.
Et c'est ce qui explique que, comme l'a relaté Ibn Taymiyya, des Compagnons
du Prophète aient consommé des fromages préparés par des Zoroastriens. Une preuve supplémentaire du fait que la transformation complète d'un ingrédient illicite dans un produit dominant et licite entraîne que ce produit n'est pas illicite mais licite.

Je trouve que c'est la Fatwa la plus réaliste et la plus logique: car quand une matière à l'origine impure ou Haram change irréversiblement d'état et de nature, elle pert son premier statut: comme le vin qui se transforme en vinaigre (khall), le vinaigre est halal par Hadîth du Prophète (paix et salut sur lui).
19 avril 2018 19:35
Franchement la prochaine fois je viens pas sur yabi loool. C'est pas contre toi ni contre personnes mais vu qu'il y a différents avis, ça me perturbe encore plus. En même temps c'est normal parce qu'il y a plusieurs avis et on ne peut pas reprocher au gens le fait qu'ils suivent un autre avis...
Merci beaucoup d'avoir répondu à mon poste ( comme d'habitude)grinning smiley
Citation
Al Hersini a écrit:
As salam alaykoum mon frère


C'est le fameux hadith du fromage ptdr n'empeche offrir en cadeau un fromage au Prophète (saws), ils ont pas fait beaucoup d'effort les adorateurs du feu, et j'aurais été bien curieux de voir l'état du truc qui a voyagé depuis la perse jusqu'à Medine. grinning smiley

Ibn Taymiyah a tout a fait raison, on a la fois une transformation mais aussi une dilution, car pour avoir deja fait une fois un fromage frais, la pressure, on en met juste quelques gouttes. De plus tu ne sent pas le gout ou l'odeur de la pressure dans le produit finit.

Parce que le problème à vouloir polémiquer sur nos fromages actuels, c'est qu'on rentre en porte-à-faux avec pas mal de hadith, celui du fromage, celui du vinaigre, celui de la souris dans le ghee, etc.

Au delà on en viens à générer 2 problèmes davantage sociétaux que purement islamique :

- si on suit al Kanz & co, manger devient totalement anxiogène, on crée des was was qui n'ont pas lieu d'être chez les gens au lieu de leur permettre de vivre sereinement leur islam (en restant bien sur dans le cadre Coran / Sunna). Autant devenir directement vegan
- tout comme la detox ou le no gluten, on entretiens des effets marketing lancé par certain pays (vis a vis de qui je n'ai pas de grief). Sur Yabi un membre avait evoqué un membre de sa famille salafi qui commande du jus de fruit en arabie car il croit que celui d'ici est haram; quand j'allais lire Mejliss il y a quelque années, ça parlait de lait hallal, d'eau minérale hallal, etc Oh


Cela me rappelle une anecdote avec mon colloc. Moi j'achete du ghee (beurre clarifié) et lui du beurre normal. Le beurre normal j'en met que sur les pates deja cuite mais je ne cuisine pas avec. Un jour je le vois tripoter le pot de ghee et il me sort : je suis sur que tu prend ça car le beurre est interdit dans le Coran. Je lui dis que le Coran ne parle pas du beurre. Il me sort que ça viens alors des hadiths... je lui explique que les hadith ne parlent pas du beurre actuel car à l'époque faute de frigo, les gens faisaient du beurre clarifié pour éviter que ça rancisse. Puis il emet l'hypothèse d'une fatwa.
Là je lui dis que non, rien a voir, c'est lié a une autre règle... je garde un temps de silence, il s'attendait a ce que je lui sorte une règle islamique compliquée.... et ma réponse fut que quand on chauffe trop le beurre, le petit lait crame, ça donne un sale gout et c'est cancérigène. Il en rigole mais demande pourquoi sur la boite il y a ecrit "hallal".
Là je lui explique que c'est pas le beurre en lui même qui est visé mais l'usine qui garantis de fait ne pas traiter en parallele d'autres graisses animal (avec le risque de mauvaise manip), vue que la marque kanum est spécialisé dans les gras de cuisson (ghee, ghee vegetal, beurre, huile, etc); et que ce problème là ne se pose pas en france où les usine laitière ne traite que des produits laitiers.
A
19 avril 2018 23:24
Y'a pas de soucis

Je pense que dans un contexte français où le hallal n'est pas la norme, c'est important de rappeller les avis plus souple pour faciliter la vie aux gens et ne pas transformer l'islam en une montagne de compliqué
Citation
Sedra A a écrit:
Franchement la prochaine fois je viens pas sur yabi loool. C'est pas contre toi ni contre personnes mais vu qu'il y a différents avis, ça me perturbe encore plus. En même temps c'est normal parce qu'il y a plusieurs avis et on ne peut pas reprocher au gens le fait qu'ils suivent un autre avis...
Merci beaucoup d'avoir répondu à mon poste ( comme d'habitude)grinning smiley
M
20 avril 2018 22:01
Salam 'alaykoum,

Oui mais pour la cochenille c'est du sang qui est utilisé pour la couleur rouge. Donc à partir de là quand on on prends le verset :

Citation
a écrit:
Al Maidah-5-3-Vous sont interdits la bête trouvée morte, le sang, la chair de porc, ce sur quoi on a invoqué un autre nom que celui d’Allah, la bête étouffée, la bête assommée ou morte d’une chute ou morte d’un coup de corne, et celle qu’une bête féroce a dévorée – sauf celle que vous égorgez avant qu’elle ne soit morte -
.


On ne peux que s'en éloigner.

Sinon perso pour la présure, je n'en consomme pas dus à la divergence qui existe. Et puis maintenant on peut trouver des coagulants microbiens donc bon...

Et je ne suis pas d'accord concernant Al Kanz. Je ne vois pas quel bénéfice il tire à se mettre les industries à dos. Perso je lis ses articles depuis plusieurs années maintenant. Et j'ai toujours trouvé que c'était informatif. En plus il apporte les preuves de ce qu'il dénonce.

Citation
Al Hersini a écrit:
Alaykoum salam


la cochenille c'est pas haram, parce que l'islam autorise la consommation d'insecte, vous n'êtes pas des juifs... whistling smiley

En tant que hanafi les seul truc que je regarde c'est la présence de porc ET de coquillage ET de vin; le reste est totalement licite; y compris le "arome alcool" qui pour la plupart ne contient même pas d'alcool.

Explication :

- les faibles quantité d'alcool utilisé pour diluer les arômes par exemple, ça rentre dans la règle de dilution, et c'est l'avis majoritaire des savants (vous, vous suivez des avis a la marge, donc vous plaignez pas pour vos brioche et votre pain de mie). La seule limite étant le vin de raisin ou de datte
- gelatine, et lecithine ou bidule dérivé de produit animal après 50 operations de chimie : règle de transformation, ça c'est propre a mon école. La seule limite étant le porc et encore pas pour tout les savants
- le beurre : pas concerné
- la presure animal : un hadith l'autorise clairement

Quand au reste, les savants et l'islam n'ont jamais demandé a ce que les musulman deviennent chimiste pour manger. La règle de base que tout le monde sur ce fil a l'air d'oublier, elle est dans le Coran, sourat al Maida. Tout est licite de la part des juifs / chretiens sauf l'alcool, le porc, ce qui n'a pas été sacrifié a autre que Allah et la charogne. On mange la viande hallal a cause du problème de l'electronarcose mais sortit de ça, vous êtes en train de vous créer des nevroses que l'islam n'a jamais demandé. Vous êtes en train de faire exactement comme les juifs avec leur casherout alors que l'islam est venu facilité. Et là vous compliquez a mort et en plus en partie sur la base d'avis à la marge.

La règle sur le douteux, du hadith qui a été citée ne concerne pas ces histoires de nourriture car tout a été clarifié par les savants.

L'école shafi'ite est la plus restrictive sur ce sujet, mais là encore, je t'invite a lire sérieusement les avis de tes savants et pas a te baser uniquement sur al Kanz qui a fait du sujet son fond de commerce.
M
20 avril 2018 22:03
Salam 'alaykoum,

Le mieux en cas de doute (par exemple sur les e472e) c'est de contacter directement le Service client pour connaître l'origine des additifs.
A
20 avril 2018 22:50
La cochenille c'est pas du sang.... je ne sais pas où tu as lu ça, mais tu dois vraiment te renseigner. La cochenille c'est un tout petit insecte, de la taille d'un grain de sel, qui sert depuis l'antiquité pour faire la couleur rouge. C'est pareil pour la gomme laque (qui sert sur certain bonbon), c'est produit par un insecte de la même famille que la cochenille. Je t'invite a regarder sur wiki ou n'importe quel livre sur les insecte ou les teintures naturelles.

Sinon perso pour la présure, je n'en consomme pas dus à la divergence qui existe. Et puis maintenant on peut trouver des coagulants microbiens donc bon...

c'est ton choix et je le respect

Et je ne suis pas d'accord concernant Al Kanz. Je ne vois pas quel bénéfice il tire à se mettre les industries à dos. Perso je lis ses articles depuis plusieurs années maintenant. Et j'ai toujours trouvé que c'était informatif. En plus il apporte les preuves de ce qu'il dénonce.

Surfer sur de l'anxiogène.
Si lademarche était réellement transparente il donnerait les différent avis plutôt que de tout présenter comme haram comme si c'était l'objet d'un ijmah.

Citation
Muslimarocaine a écrit:
On ne peux que s'en éloigner.

Sinon perso pour la présure, je n'en consomme pas dus à la divergence qui existe. Et puis maintenant on peut trouver des coagulants microbiens donc bon...

Et je ne suis pas d'accord concernant Al Kanz. Je ne vois pas quel bénéfice il tire à se mettre les industries à dos. Perso je lis ses articles depuis plusieurs années maintenant. Et j'ai toujours trouvé que c'était informatif. En plus il apporte les preuves de ce qu'il dénonce.
M
21 avril 2018 01:29
Pardon je me suis mal exprimée. Oui je le sais t'inquiète pas. Cependant d'après ce que j'ai pu lire, pour obtenir cette couleur carmin, on écrase la bestiole.

Un colorant rudimentaire, généralement appelé rouge cochenille, est obtenu à partir d’insectes pulvérisés. Pour l’obtention d’un colorant plus pur (le rouge carmin), les insectes séchés sont immergés dans l’eau bouillante, laquelle est rendue basique par l’ajout d’ammoniaque ou de carbonate de sodium. La solution est ensuite traitée avec des sels d’aluminium, ce qui produit le colorant.


source


Après d'un point de vue religieux, j'ai entendu des fatwas qui rendent sa consommation détestable d'après ce site et aussi d'après cette vidéo du cheikh AbdAllah al Moslah
Wa ALLAHou a3lem



Tu as parlé trop vite Al Hersini : gélatine avis des 4 écoles

Le frère d'Al Kanz (Fateh Kimouche) a également suivi des cours religieux d'après mes souvenirs donc je ne pense pas qu'il se permettrait d'imposer son point de vue. Lui présente les faits tels qu'ils sont et dénonce surtout les arnaques au halal (entre autres).

Maintenant à chacun d'utiliser son cerveau et d'effectuer ses propres recherches pour respecter ses convictions et l'avis qu'il /elle suit.

Son travail ressemble plus à du journalisme concernant l'actualité musulmane qu'à celui d'un savant religieux.
Citation
Al Hersini a écrit:
La cochenille c'est pas du sang.... je ne sais pas où tu as lu ça, mais tu dois vraiment te renseigner. La cochenille c'est un tout petit insecte, de la taille d'un grain de sel, qui sert depuis l'antiquité pour faire la couleur rouge. C'est pareil pour la gomme laque (qui sert sur certain bonbon), c'est produit par un insecte de la même famille que la cochenille. Je t'invite a regarder sur wiki ou n'importe quel livre sur les insecte ou les teintures naturelles.

Sinon perso pour la présure, je n'en consomme pas dus à la divergence qui existe. Et puis maintenant on peut trouver des coagulants microbiens donc bon...

c'est ton choix et je le respect

Et je ne suis pas d'accord concernant Al Kanz. Je ne vois pas quel bénéfice il tire à se mettre les industries à dos. Perso je lis ses articles depuis plusieurs années maintenant. Et j'ai toujours trouvé que c'était informatif. En plus il apporte les preuves de ce qu'il dénonce.

Surfer sur de l'anxiogène.
Si lademarche était réellement transparente il donnerait les différent avis plutôt que de tout présenter comme haram comme si c'était l'objet d'un ijmah.
A
21 avril 2018 15:59
As salam

Je n'ai pas pretendu avoir lu tout le site Al Kanz mais dans les articles que j'ai lu, je n'ai pas croisé de divergeance. Qu'il ait fait un article sur la gélatine, c'est bonne chose.


Pour la cochenille, certain savant peuvent la rendre detestable, c'est leur droit. Par contre, bien qu'en temps normal je suis plutôt d'accord avec les avis du Cheikh Ferkous, je pense que là il sort de son rôle en fin de fatwa sur les allégations médicales, en particulier sur le cancer car ça c'est clairement pas démontré. Néanmoins, comme il le dis dans sa fatwa :


Sur cette question, l’imam Mâlik رحمه الله a contredit cet avis en disant que consommer les cochenilles et autres insectes, et les utiliser comme remède est licite, en s’appuyant sur une analogie (Al-Qiyâs) déduite du fait de consommer des criquets dont la licéité est énoncée explicitement dans le hadith du Prophète صلَّى الله عليه وسلَّم: «Il nous est licite de consommer deux genres de bêtes mortes ainsi que deux variétés de sang. Les deux bêtes mortes sont : les poissons et les criquets, et les deux sangs ce sont le foie et la rate.»

Personne n'immole les poissons.... le Coran est clair sur le fait que le criquet n'a justement pas besoin d'être immolé au même titre que le poisson; c'est même tout le sens du verset. Donc prendre un verset clair pour lui faire dire exactement le contraire (qu'il faudrait immoler le cricket) ça me dépasse. et puis ça ouvre la porte a d'autre problème : ecraser un moustique dans ce cas rompt l'ablution....

edit : la règle en islam concernant l'immolation ne concerne que les animaux a sang jaillissant (mamifère et oiseau); pas les animaux a sang froid (poisson) ou qui n'ont pas de sang.

Or les insectes n'ont pas de sang.... ce qui rend absurde l'idée d'immoler avec une aiguille un cricket (en plus de contredire le Coran) car il n'y a pas de sang a purger. Après je veux bien que les anciens savants n'avaient pas nos connaissance en biologie (on retrouve ça avec l'histoire du khol dans les yeux ou les gouttes dans les oreilles dont certain pensaient que ça passait dans l'estomac) mais reste qu'il y a un verset totalement clair.

Si un malikite a une explication, je serais ravis d'en prendre connaissance par curiosité

Citation
Muslimarocaine a écrit:
Pardon je me suis mal exprimée. Oui je le sais t'inquiète pas. Cependant d'après ce que j'ai pu lire, pour obtenir cette couleur carmin, on écrase la bestiole.

Un colorant rudimentaire, généralement appelé rouge cochenille, est obtenu à partir d’insectes pulvérisés. Pour l’obtention d’un colorant plus pur (le rouge carmin), les insectes séchés sont immergés dans l’eau bouillante, laquelle est rendue basique par l’ajout d’ammoniaque ou de carbonate de sodium. La solution est ensuite traitée avec des sels d’aluminium, ce qui produit le colorant.


source


Après d'un point de vue religieux, j'ai entendu des fatwas qui rendent sa consommation détestable d'après ce site et aussi d'après cette vidéo du cheikh AbdAllah al Moslah


Wa ALLAHou a3lem



Tu as parlé trop vite Al Hersini : gélatine avis des 4 écoles

Le frère d'Al Kanz (Fateh Kimouche) a également suivi des cours religieux d'après mes souvenirs donc je ne pense pas qu'il se permettrait d'imposer son point de vue. Lui présente les faits tels qu'ils sont et dénonce surtout les arnaques au halal (entre autres).

Maintenant à chacun d'utiliser son cerveau et d'effectuer ses propres recherches pour respecter ses convictions et l'avis qu'il /elle suit.

Son travail ressemble plus à du journalisme concernant l'actualité musulmane qu'à celui d'un savant religieux.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 21/04/18 16:33 par Al Hersini.
M
21 avril 2018 19:34
Wa 'alaykoum salam,

Oui je comprends mais comme je t'ai dit, il dénonce principalement les arnaques au halal et je trouve que c'est une bonne chose car c'est important de savoir ce qu'on consomme.

Quand je vois des gens qui croient vraiment qu'une certification halal de la mosquée de Paris par exemple garantit la licéité de la viande, ça me fait de la peine. Pareil quand tu vois que certains pensent que le label halal sur les fleury michon suffit à prouver sa licéité. De même avec les Mcdo, Quick etc...

Non vraiment j'apprécie son travail pour ça surtout que manger halal conditionne l'acceptation de nos invocations (cf hadith).

Concernant la cochenille, comme c'est douteux je préfère délaisser.

Après je suis d'accord avec toi concernant la fin de la fatwa du cheikh Ferkous. Il aurait dû s'en tenir au caractère religieux et aux positions des savants vu qu'il n'y a pas d'études confirmant ses dires.preuve


Maintenant je ne vais pas te mentir, je ne suis pas une spécialiste dans ce domaine et je vais même t'avouer que la fin de cette fatwa m'a laissée perplexe car j'ai eu l'impression qu'il y avait des incohérences et contradictions.

En effet les insectes n'ont pas de sang à proprement parler mais un hémolymphe. Le criquet possède donc un hémolymphe dans lequel baignent des hémocytes (cellules qui jouent un rôle dans le système immunitaire) et le plasma. Mais dans la littérature scientifique on le qualifie quand même de sang.

Après ALLAHou a3lem mais si le Qur'an nous l'autorise je ne vois pas pourquoi tergiverser dessus.

De toute façon j'imagine que la plupart des musulmans ne consomme pas d'insectes en général. Mais tu as raison une explication serait la bienvenue.
Citation
Al Hersini a écrit:
As salam

Je n'ai pas pretendu avoir lu tout le site Al Kanz mais dans les articles que j'ai lu, je n'ai pas croisé de divergeance. Qu'il ait fait un article sur la gélatine, c'est bonne chose.


Pour la cochenille, certain savant peuvent la rendre detestable, c'est leur droit. Par contre, bien qu'en temps normal je suis plutôt d'accord avec les avis du Cheikh Ferkous, je pense que là il sort de son rôle en fin de fatwa sur les allégations médicales, en particulier sur le cancer car ça c'est clairement pas démontré. Néanmoins, comme il le dis dans sa fatwa :


Sur cette question, l’imam Mâlik رحمه الله a contredit cet avis en disant que consommer les cochenilles et autres insectes, et les utiliser comme remède est licite, en s’appuyant sur une analogie (Al-Qiyâs) déduite du fait de consommer des criquets dont la licéité est énoncée explicitement dans le hadith du Prophète صلَّى الله عليه وسلَّم: «Il nous est licite de consommer deux genres de bêtes mortes ainsi que deux variétés de sang. Les deux bêtes mortes sont : les poissons et les criquets, et les deux sangs ce sont le foie et la rate.»

Personne n'immole les poissons.... le Coran est clair sur le fait que le criquet n'a justement pas besoin d'être immolé au même titre que le poisson; c'est même tout le sens du verset. Donc prendre un verset clair pour lui faire dire exactement le contraire (qu'il faudrait immoler le cricket) ça me dépasse. et puis ça ouvre la porte a d'autre problème : ecraser un moustique dans ce cas rompt l'ablution....

edit : la règle en islam concernant l'immolation ne concerne que les animaux a sang jaillissant (mamifère et oiseau); pas les animaux a sang froid (poisson) ou qui n'ont pas de sang.

Or les insectes n'ont pas de sang.... ce qui rend absurde l'idée d'immoler avec une aiguille un cricket (en plus de contredire le Coran) car il n'y a pas de sang a purger. Après je veux bien que les anciens savants n'avaient pas nos connaissance en biologie (on retrouve ça avec l'histoire du khol dans les yeux ou les gouttes dans les oreilles dont certain pensaient que ça passait dans l'estomac) mais reste qu'il y a un verset totalement clair.

Si un malikite a une explication, je serais ravis d'en prendre connaissance par curiosité
A
22 avril 2018 00:29
As salam alaykoum


Qu'Allah te récompense pour cet échange courtois et emprunt de fraternité islamique.

Oui je comprends mais comme je t'ai dit, il dénonce principalement les arnaques au halal et je trouve que c'est une bonne chose car c'est important de savoir ce qu'on consomme.

Quand je vois des gens qui croient vraiment qu'une certification halal de la mosquée de Paris par exemple garantit la licéité de la viande, ça me fait de la peine. Pareil quand tu vois que certains pensent que le label halal sur les fleury michon suffit à prouver sa licéité. De même avec les Mcdo, Quick etc...


Sur ça je suis tout a fait d'accord et d'ailleurs au delà moi je m'interroge pour savoir où part tout le fric des certifications des 3 mosquées perplexe Vue la multiplication des produits hallal, vue le marché que ça represante, de l'argent, y'en a....

Non vraiment j'apprécie son travail pour ça surtout que manger halal conditionne l'acceptation de nos invocations (cf hadith).

Là tu as une règle qui s'applique, c'est que si le produit est certifié (ou vendu par un musulman honnete qui t'assure que c'est ok), ta responsabilité est transférée sur celui qui certifie. En d'autre terme, admettons qu'un escroc a mélangé aux nuggets hallal du porc; et toi tu les mange de bonne foi.... ta prière sera a priori acceptée, par contre la prière de l’arnaqueur sera invalide quand bien même lui mangerait vraiment hallal

Concernant la cochenille, comme c'est douteux je préfère délaisser.

C'est un choix que je respecte smiling smiley

Après je suis d'accord avec toi concernant la fin de la fatwa du cheikh Ferkous. Il aurait dû s'en tenir au caractère religieux et aux positions des savants vu qu'il n'y a pas d'études confirmant ses dires.

Yep surtout que l'argument de l'animal detestable est recevable. On l'utilise coté hanafi pour le crabe par exemple (parce que ça mange des cadavres). Pour le coté allergique, ça c'est connu mais plein d'aliment entre dans ce cas; et là haramest pour l'allergique uniquement. De mon cotési je mange de l'anans ou du kiwi crus (cuit c'est pas pareil) ça me colle des aphte et je suis allergique aux fromages avec du bleu Heu

Maintenant je ne vais pas te mentir, je ne suis pas une spécialiste dans ce domaine et je vais même t'avouer que la fin de cette fatwa m'a laissée perplexe car j'ai eu l'impression qu'il y avait des incohérences et contradictions.

Pareil certain point m'ont fait tiquer. J'ai eu l'opportunité d'étudier les règles du hallal haram alimentaires et certains éléments, sans être ba'atil, sont marginaux.

En effet les insectes n'ont pas de sang à proprement parler mais un hémolymphe. Le criquet possède donc un hémolymphe dans lequel baignent des hémocytes (cellules qui jouent un rôle dans le système immunitaire) et le plasma. Mais dans la littérature scientifique on le qualifie quand même de sang.

C'est tout a fait ça


Après ALLAHou a3lem mais si le Qur'an nous l'autorise je ne vois pas pourquoi tergiverser dessus.

De toute façon j'imagine que la plupart des musulmans ne consomme pas d'insectes en général. Mais tu as raison une explication serait la bienvenue.


C'estsurtout ça qui m'etonne de mon coté, vue qu'il y a un verset clair; d'aoùeffectivement une explication car il y a peut être des éléments dont on a pas connaissnce. Après on est d'accord, la conso d'insecte est très très très marginale, quand on parle d'insecte entier. Le problème de notre coté il est sur les dérivé : cochenille et gomme laque

Citation
Muslimarocaine a écrit:
Wa 'alaykoum salam,

Oui je comprends mais comme je t'ai dit, il dénonce principalement les arnaques au halal et je trouve que c'est une bonne chose car c'est important de savoir ce qu'on consomme.

Quand je vois des gens qui croient vraiment qu'une certification halal de la mosquée de Paris par exemple garantit la licéité de la viande, ça me fait de la peine. Pareil quand tu vois que certains pensent que le label halal sur les fleury michon suffit à prouver sa licéité. De même avec les Mcdo, Quick etc...

Non vraiment j'apprécie son travail pour ça surtout que manger halal conditionne l'acceptation de nos invocations (cf hadith).

Concernant la cochenille, comme c'est douteux je préfère délaisser.

Après je suis d'accord avec toi concernant la fin de la fatwa du cheikh Ferkous. Il aurait dû s'en tenir au caractère religieux et aux positions des savants vu qu'il n'y a pas d'études confirmant ses dires.preuve


Maintenant je ne vais pas te mentir, je ne suis pas une spécialiste dans ce domaine et je vais même t'avouer que la fin de cette fatwa m'a laissée perplexe car j'ai eu l'impression qu'il y avait des incohérences et contradictions.

En effet les insectes n'ont pas de sang à proprement parler mais un hémolymphe. Le criquet possède donc un hémolymphe dans lequel baignent des hémocytes (cellules qui jouent un rôle dans le système immunitaire) et le plasma. Mais dans la littérature scientifique on le qualifie quand même de sang.

Après ALLAHou a3lem mais si le Qur'an nous l'autorise je ne vois pas pourquoi tergiverser dessus.

De toute façon j'imagine que la plupart des musulmans ne consomme pas d'insectes en général. Mais tu as raison une explication serait la bienvenue.
M
22 avril 2018 05:40
Salam aleykoum,

Je te deconseille de consommer la viande d'h market,elle n est pas certifiée ni avs ni achada,on ne sais pas comment sont abbatu les animaux et quand on leurs demande,ils disent juste c est halal mais aucun certificat n est afficher sur la methode d etourdissement des animaux etc Allahou 3hlem. Avec toutes les boucheries musulmanes qu il y a,il faut qu on s assure de bien consommer halal

Citation
يانيس a écrit:
Je mange ce que je peux.
C'est pas moi je fais les courses, mais niveau viande ect hamdoulillah mes parents achètent halal mais au niveau des gâteaux ect ils vont pas vérifier chaque ingrédient. Y a des magasin halal comme H.market mais j'ai des doutes, parce que la plus part font pas attention aux gateaux etc, juste la viande qui est Halal parfois.

Quand c'est douteux comme l'exemple que je t'ai montré je m'abstiens, il vaut mieux ne pas prendre de risque.

D'après Al Hassan Ibn Ali (qu'Allah les agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Laisse ce qui te fait douter pour ce qui ne te fait pas douter ».
(Rapporté par Tirmidhi dans ses Sounan n°2518 qui l'a authentifié et il a également été authentifié par Cheikh Albani dans sa correction de Sounan Tirmidhi)
22 avril 2018 12:19
Aleykoum Salam wa rahmatoullahi wa barakatuh
Bismillahi Rahmani Rahiim

BarakAllahou fik

Justement j'avais des doutes, même les gâteaux là bas j'achète pas parce que y a aucune étiquette, la viande non plus j'achète pas parce que c'est loin de chez moi, après y a des jambons, y a écrit Halal dessus, Allahu a3lam
Citation
سفيا a écrit:
Salam aleykoum,

Je te deconseille de consommer la viande d'h market,elle n est pas certifiée ni avs ni achada,on ne sais pas comment sont abbatu les animaux et quand on leurs demande,ils disent juste c est halal mais aucun certificat n est afficher sur la methode d etourdissement des animaux etc Allahou 3hlem. Avec toutes les boucheries musulmanes qu il y a,il faut qu on s assure de bien consommer halal
[b][color=#0066FF]«Et ne poursuis pas ce dont tu n'as aucune connaissance. L'ouïe, la vue et le cœur : sur tout cela, en vérité, on sera interrogé.» (Coran, 17/36)[/color][/b]
M
22 avril 2018 16:37
Wa fik barakaa

Le jambon de dinde,saucisse,saucisson et les steack c est simple,il faut uniquement acheter la marque isla mondial ou achada c est halal et certifier avs,alors que isla delice provient d israel et non halal meme si c est marqué dessus,faut pas se fier a sa.

Al hamdoulilah deja tu consommes pas la viande de cet enseigne et leurs gateaux c est bien ma shaa Allah. Les gateaux certains tu peut,mais bon faut vraiment regarder les ingredients a la loupe et c est contraignant quand on a pas forcement le temps pour les courses.

Moi j ai pas de boucherie avs dans les alentours,je suis obligee de faire au moins 35 minutes de trajet pour en trouver une

Comme certains yabies l ont conseiller,le fait maison,au moins tu sais ce que tu consommes.

La societe de consommation veut faire du profit avec les additifs,colorant etc... sa nous facilite pas la tache mais a nois de faire des efforts.

Le prophete sallalah aleyi wa salam: nous a conseiller de laisser ce qui est douteux pour ce qui est sure. Et a nous de suivre ses recommandations en consommant halal
Citation
يانيس a écrit:
Aleykoum Salam wa rahmatoullahi wa barakatuh
Bismillahi Rahmani Rahiim

BarakAllahou fik

Justement j'avais des doutes, même les gâteaux là bas j'achète pas parce que y a aucune étiquette, la viande non plus j'achète pas parce que c'est loin de chez moi, après y a des jambons, y a écrit Halal dessus, Allahu a3lam
M
22 avril 2018 18:58
Salam 'alaykoum Al Hersini,

Amin qu'ALLAH te récompense également pour ton amabilité et les connaissances que tu apportes sur ce forum smiling smiley

C'est une bonne question. Je trouve cela totalement écœurant d'utiliser la religion pour le business. Ils répondront de leurs actes devant ALLAH....

Oui c'est vrai tu as tout à fait raison sur ce point. Après je ne vais pas te mentir mais j'ai du mal à faire confiance. Ce n'est pas bien je sais, il faut avoir une bonne opinion en tant que musulman. Il faut que je travaille sur ça. En attendant, je n'achète que lorsque je vois le certificat AVS, Islamondial. Achahada aussi est fiable et j'ai aussi entendu parler d'HMC mais c'est plus pour les anglais ^^

Citation
a écrit:
Yep surtout que l'argument de l'animal detestable est recevable. On l'utilise coté hanafi pour le crabe par exemple (parce que ça mange des cadavres). Pour le coté allergique, ça c'est connu mais plein d'aliment entre dans ce cas; et là haramest pour l'allergique uniquement. De mon cotési je mange de l'anans ou du kiwi crus (cuit c'est pas pareil) ça me colle des aphte et je suis allergique aux fromages avec du bleu

Le crabe est 7aram ? je n'étais même pas au courant qu'il y avait des fatwa dessus lol. Après c'est pas comme si j'en mangeais mais c'est bon à savoir ^^

C'est vrai que les kiwi et les ananas ont tendance à donner des aphtes lol. Moi c'est plus les fruits d'étés (nectarine, prune etc...) qui me grattouillent la langue et me donnent des aphtes du coup j'évite lol.
Jamais goûté le fromage bleu mais ça donne pas envie

C'est surtout ça qui m'étonne de mon coté, vue qu'il y a un verset clair; d' où effectivement une explication car il y a peut être des éléments dont on a pas connaissance. Après on est d'accord, la conso d'insecte est très très très marginale, quand on parle d'insecte entier. Le problème de notre coté il est sur les dérivé : cochenille et gomme laque


Pour la gomme laque, je viens de me renseigner pour savoir ce que c'était (on en apprend tous les jours lol) et c'est une sécrétion jaune/rouge-ambrée donc en quoi ça pourrait entrer dans l'interdiction vu que ce n'est pas du sang ? le seul truc où ça pose problème c'est tous les processus chimiques qui s'ensuivent pour son utilisation (dissolution dans l'éthanol etc..)

D'ailleurs vu que t'as étudié les interdits alimentaires, est-ce que tu sais si par exemple la chlorophylle (e140) qui est extrait par de l'acétone entre autre est halal ? Plus généralement est-ce que tout ce qui est extrait par de l'éthanol/acétone etc.. entre dans l'interdit ? Parce que ce sont les étapes en amont du processus d'extraction mais petit à petit ça s'évapore, c'est mélangé à d'autres produits, chauffés etc...

Merci encore pour ta patience smiling smiley
Citation
Al Hersini a écrit:
As salam alaykoum


Qu'Allah te récompense pour cet échange courtois et emprunt de fraternité islamique.

Oui je comprends mais comme je t'ai dit, il dénonce principalement les arnaques au halal et je trouve que c'est une bonne chose car c'est important de savoir ce qu'on consomme.

Quand je vois des gens qui croient vraiment qu'une certification halal de la mosquée de Paris par exemple garantit la licéité de la viande, ça me fait de la peine. Pareil quand tu vois que certains pensent que le label halal sur les fleury michon suffit à prouver sa licéité. De même avec les Mcdo, Quick etc...


Sur ça je suis tout a fait d'accord et d'ailleurs au delà moi je m'interroge pour savoir où part tout le fric des certifications des 3 mosquées perplexe Vue la multiplication des produits hallal, vue le marché que ça represante, de l'argent, y'en a....

Non vraiment j'apprécie son travail pour ça surtout que manger halal conditionne l'acceptation de nos invocations (cf hadith).

Là tu as une règle qui s'applique, c'est que si le produit est certifié (ou vendu par un musulman honnete qui t'assure que c'est ok), ta responsabilité est transférée sur celui qui certifie. En d'autre terme, admettons qu'un escroc a mélangé aux nuggets hallal du porc; et toi tu les mange de bonne foi.... ta prière sera a priori acceptée, par contre la prière de l’arnaqueur sera invalide quand bien même lui mangerait vraiment hallal

Concernant la cochenille, comme c'est douteux je préfère délaisser.

C'est un choix que je respecte smiling smiley

Après je suis d'accord avec toi concernant la fin de la fatwa du cheikh Ferkous. Il aurait dû s'en tenir au caractère religieux et aux positions des savants vu qu'il n'y a pas d'études confirmant ses dires.

Yep surtout que l'argument de l'animal detestable est recevable. On l'utilise coté hanafi pour le crabe par exemple (parce que ça mange des cadavres). Pour le coté allergique, ça c'est connu mais plein d'aliment entre dans ce cas; et là haramest pour l'allergique uniquement. De mon cotési je mange de l'anans ou du kiwi crus (cuit c'est pas pareil) ça me colle des aphte et je suis allergique aux fromages avec du bleu Heu

Maintenant je ne vais pas te mentir, je ne suis pas une spécialiste dans ce domaine et je vais même t'avouer que la fin de cette fatwa m'a laissée perplexe car j'ai eu l'impression qu'il y avait des incohérences et contradictions.

Pareil certain point m'ont fait tiquer. J'ai eu l'opportunité d'étudier les règles du hallal haram alimentaires et certains éléments, sans être ba'atil, sont marginaux.

En effet les insectes n'ont pas de sang à proprement parler mais un hémolymphe. Le criquet possède donc un hémolymphe dans lequel baignent des hémocytes (cellules qui jouent un rôle dans le système immunitaire) et le plasma. Mais dans la littérature scientifique on le qualifie quand même de sang.

C'est tout a fait ça


Après ALLAHou a3lem mais si le Qur'an nous l'autorise je ne vois pas pourquoi tergiverser dessus.

De toute façon j'imagine que la plupart des musulmans ne consomme pas d'insectes en général. Mais tu as raison une explication serait la bienvenue.


C'estsurtout ça qui m'etonne de mon coté, vue qu'il y a un verset clair; d'aoùeffectivement une explication car il y a peut être des éléments dont on a pas connaissnce. Après on est d'accord, la conso d'insecte est très très très marginale, quand on parle d'insecte entier. Le problème de notre coté il est sur les dérivé : cochenille et gomme laque
A
23 avril 2018 00:25
Alaykoum salam ma soeur


Oui c'est vrai tu as tout à fait raison sur ce point. Après je ne vais pas te mentir mais j'ai du mal à faire confiance. Ce n'est pas bien je sais, il faut avoir une bonne opinion en tant que musulman.

Vue les arnaques actuelles, je pense que c'est naturel d'avoir des doutes. Je connais des frères qui en ont eu tellement marre des was was a ce sujet qu'ils sont passés à la viande kasher car le cahier des charges est plus rigoureux (et c'est totalement licite pour nous). Après moi ça m'embête de donner des sous a une autre religion....

Pour la gomme laque, je viens de me renseigner pour savoir ce que c'était (on en apprend tous les jours lol) et c'est une sécrétion jaune/rouge-ambrée donc en quoi ça pourrait entrer dans l'interdiction vu que ce n'est pas du sang ?

Pour ceux qui considère que les substance issus des insecte est detestable, la gomme rentrerait dans la catégorie. De plus il y a forcement des particule d'insecte prises dans la gomme.

A titre perso, je me sort de ce truc pour restaurer des bijoux ancien type kundan et en inde, c'est avec ça qu'ils fabrique (façon tradit) les fin bracelet que les femme portent en grande quantité sur les bras.


Le crabe est 7aram ? je n'étais même pas au courant qu'il y avait des fatwa dessus lol. Après c'est pas comme si j'en mangeais mais c'est bon à savoir ^^

Selon certain avis hanafi.
Dans notre école les coquillages sont haram, les crevettes aussi selon l'avis majoritaire. Il y a divergeance sur ce qui est homar /langouste. Tout cela selon un athar d'Ali (as). Pour les crabes, les savants ont vue que ça mangeait les cadavres, donc ça rentre dans les charognard (et mon père qui n'est pas musulman mais qui a vue de ses propres yeux des crabes faire ça refuse d'en manger)
On a aussi des restriction sur les type de poisson... l'anguille est haram pour nous.


D'ailleurs vu que t'as étudié les interdits alimentaires, est-ce que tu sais si par exemple la chlorophylle (e140) qui est extrait par de l'acétone entre autre est halal ? Plus généralement est-ce que tout ce qui est extrait par de l'éthanol/acétone etc.. entre dans l'interdit ? Parce que ce sont les étapes en amont du processus d'extraction mais petit à petit ça s'évapore, c'est mélangé à d'autres produits, chauffés etc...

ça c'est une question que pas mal de gens se pose... je vais devoir rentrer dans un peu de chimie light pour expliquer.

Tout les composés qui se terminent en "ol" comme l'ethanol, le glycol, etc ont un composé "alcool" mais dans le sens chimique du terme, pas dans le sens islamique. D'ailleurs la grande majorité de ces truc en "ol" sont totalement incapable d'induire la moindre ivresse.
L’acétone lui c'est pas un "alcool", c'est un cétone; c'est encore autre chose; donc lui ne sera pas concerné par les lois liée au khamr. D'ailleurs ton propre corps produit une forme d'acétone quand tu fait une crise de fois..... c'est ce qui donne l'odeur très caractéristique un peu "chimique" aussi bien aux vomissure, selle ou même à la transpi.

Concernant l'ethanol, si ce dernier est produit a base de raisin / datte; il est haram. En france, la quasi totalité de l'ethanol est produit à partir de la bettrave sucrière et du grain (blé, etc) pour des raisons de cout de reviens. Les français préfèrent faire du vin, plutôt que de l'éthanol avec le raisin car produire du raisin propice a une monter d'alcool coute cher.

L'ethanol en lui même n'est pas consommable, donc la majorité des savants considèrent qu'il rentre dans les solvant divers non concerné par les règle du khamr ou de l'ivresse. De plus comme il a souvent disparut du produit, il y a des règles de dilution /transformations qui s'appliquent.

Néanmoins, certain savants, minoritaire, considèrent que toute forme d'alcool est najis (impure), pour eux le problème n'est pas lié a l'ivresse mais au pur / impure. Tu va retrouver ce type d'avis chez les savants qui interdisent les produits de toilettes qui contiennent de l'alcool (deo, parfum, etc)

Sachant que ce point de vue ne concerne pas l'acétone.

Concernant l'acétone, au regard des techniques utilisé, il n'y a a priori pas de soucis... par contre l'acétone en matière pur, c'est dangereux.

Après si on veux vraiment pousser loin la reflexion, on va entrer dans des considération d'écologie islamique (sujet rarement abordé) car a moins que l'usine utilise un système clos (ce qui est de plus en plus le cas) qui recycle l'acétone d'extraction, dans le cas contraire, l'acétone part bien quelque part et c'est un polluant. Or l'islam nous demande de prendre un peu soin de la planete que Allah nous a donné en "khalifa".

Disons qu'il y a toute une reflexion sur l'éco-islamisme qui est a creuser.
Citation
Muslimarocaine a écrit:
Le crabe est 7aram ? je n'étais même pas au courant qu'il y avait des fatwa dessus lol. Après c'est pas comme si j'en mangeais mais c'est bon à savoir ^^

C'est vrai que les kiwi et les ananas ont tendance à donner des aphtes lol. Moi c'est plus les fruits d'étés (nectarine, prune etc...) qui me grattouillent la langue et me donnent des aphtes du coup j'évite lol.
Jamais goûté le fromage bleu mais ça donne pas envie

C'est surtout ça qui m'étonne de mon coté, vue qu'il y a un verset clair; d' où effectivement une explication car il y a peut être des éléments dont on a pas connaissance. Après on est d'accord, la conso d'insecte est très très très marginale, quand on parle d'insecte entier. Le problème de notre coté il est sur les dérivé : cochenille et gomme laque


Pour la gomme laque, je viens de me renseigner pour savoir ce que c'était (on en apprend tous les jours lol) et c'est une sécrétion jaune/rouge-ambrée donc en quoi ça pourrait entrer dans l'interdiction vu que ce n'est pas du sang ? le seul truc où ça pose problème c'est tous les processus chimiques qui s'ensuivent pour son utilisation (dissolution dans l'éthanol etc..)

D'ailleurs vu que t'as étudié les interdits alimentaires, est-ce que tu sais si par exemple la chlorophylle (e140) qui est extrait par de l'acétone entre autre est halal ? Plus généralement est-ce que tout ce qui est extrait par de l'éthanol/acétone etc.. entre dans l'interdit ? Parce que ce sont les étapes en amont du processus d'extraction mais petit à petit ça s'évapore, c'est mélangé à d'autres produits, chauffés etc...

Merci encore pour ta patience smiling smiley
Emission spécial MRE
2m Radio + Yabiladi.com
Facebook