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Abattage ->Liberté de culte->Belgique
H
12 mai 2017 13:13
[www.7sur7.be]

Tjrs trop court
12 mai 2017 14:34
Est ce que l'intervention du clergé était nécessaire? Je pense pas.

Je ne suis pas sure que cette interdiction tiendra dans la durée parce que bien avant de nuire aux musulmans et aux juifs elle va surtout mettre en périls le devenir financier des éléveurs, sans compter toutes les boucheries musulmanes et juives qui vont devoir fermer.

Si je me rappelle bien, l'an dernier il en était déjà question même si elle n'était pas encore d'application dans tout le pays et les musulmans de Belgique avaient boycotté l'achat de bêtes pour l'Aîd. Cela avait créer un manque à gagner assez énorme pour les éleveurs qui avaient tablé sur ces ventes-là pour faire leur chiffre d'affaire.

L'argument économique risquerait d'être plus persuasif que l'argument de la liberté cultuelle.
Ex Rêve d'un Songe
H
12 mai 2017 14:40
Le truc c'est que l’abattage est déjà interdit dans la constitution européenne, mais il existe une dérogation , dérogation combattue depuis le début par les autorités religieuse , ils ont eu le nez cru vu qu'une dérogation ça peut sauter aussi vite qu'elle est donnée.

Financièrement parlant , je ne pense pas que cela va changer grand chose, aucune boucherie ne fermera pour cette raison, c'est juste la filière d'approvisionnement qui sera modifié

Concernant l'intervention du clergé , même si le geste est "noble" il le font de manière a protéger leurs intérêts, il ne faut pas oublié qu'en Belgique ils sont financé par l'état
Citation
Sefix a écrit:
Est ce que l'intervention du clergé était nécessaire? Je pense pas.

Je ne suis pas sure que cette interdiction tiendra dans la durée parce que bien avant de nuire aux musulmans et aux juifs elle va surtout mettre en périls le devenir financier des éléveurs, sans compter toutes les boucheries musulmanes et juives qui vont devoir fermer.

Si je me rappelle bien, l'an dernier il en était déjà question même si elle n'était pas encore d'application dans tout le pays et les musulmans de Belgique avaient boycotté l'achat de bêtes pour l'Aîd. Cela avait créer un manque à gagner assez énorme pour les éleveurs qui avaient tablé sur ces ventes-là pour faire leur chiffre d'affaire.

L'argument économique risquerait d'être plus persuasif que l'argument de la liberté cultuelle.
12 mai 2017 15:01
Les musulmans et juifs n'ont qu'a se montrer plus persuasifs et à unir leurs forces pour combattre cette nouvelle loi.

Chaque pays européens restent libre d'interpréter, de prévoir et d'organiser les dérogations en question.

La mobilisation n'a pas été si forte, ni si médiatique que ça de la communauté musulmane pour dénoncer les projets de loi interdisant l'abattage sans étourdissement. Les musulmans se sont réveillés tard. Ce qui est étonnant, c'est tout de même qu'il y a un nombre élevé de parlementaires d'origine maghrébine (de confession musulmane?) qui n'ont pas fait plus que ça de vague lorsque ce projet était discuté en chambre.

Enfin, je ne maitrise pas très bien le sujet alors ma réflexion était qu'au -delà de l'aspect religieux il y avait l 'aspect économique à aussi prendre en compte mais si tu précises que cela ne changera pas grand chose je veux bien te croire puisque je n'ai pas de données à te contre-proposer.

En quoi cela influencerait -il le financement des cultes?
Ex Rêve d'un Songe
H
12 mai 2017 15:15
J'ai pas de chiffres n'ont plus mais en discutant avec mes collègues de la situation , ils m'ont dit que des alternatives étaient déjà envisagé a grande échelle, au cas ou les lois passeraient, je ne pense pas qu'il faut se bercer d’illusions , l’interdiction passera tôt ou tard, la cause du bien être animal a bien plus le vent en poupe que la communauté (tout en sachant que pour ce qu'on voit des abattoirs dit normaux c'est pas top)

Concernant le financement des cultes , il est un fait que si l'on commence a touché a une liberté X on viendra tôt ou tard a toucher a une liberté Y

Dans un autre domaine , la Belgique est neutre (bien que je la considère laïc) mais par exemple l'inscription dans la constitution de la laïcité couperait techniquement les subsides
Citation
Sefix a écrit:
Les musulmans et juifs n'ont qu'a se montrer plus persuasifs et à unir leurs forces pour combattre cette nouvelle loi.

Chaque pays européens restent libre d'interpréter, de prévoir et d'organiser les dérogations en question.

La mobilisation n'a pas été si forte, ni si médiatique que ça de la communauté musulmane pour dénoncer les projets de loi interdisant l'abattage sans étourdissement. Les musulmans se sont réveillés tard. Ce qui est étonnant, c'est tout de même qu'il y a un nombre élevé de parlementaires d'origine maghrébine (de confession musulmane?) qui n'ont pas fait plus que ça de vague lorsque ce projet était discuté en chambre.

Enfin, je ne maitrise pas très bien le sujet alors ma réflexion était qu'au -delà de l'aspect religieux il y avait l 'aspect économique à aussi prendre en compte mais si tu précises que cela ne changera pas grand chose je veux bien te croire puisque je n'ai pas de données à te contre-proposer.

En quoi cela influencerait -il le financement des cultes?
12 mai 2017 15:47
Comme tu le disais, les chrétiens y voient bien sûr leur intérêt. Ils ne font surement pas cela par grandeur d'âme smiling smiley mais par intérêt pécunier... pour plus de 300 millions il y a de quoi être solidaires entre religieux winking smiley



Le financement des cultes coûterait en Belgique quelque 140 millions d'euros par an au budget de l'Etat belge, rapportait mardi le quotidien La Dernière Heure sur base d'une étude du CRISP, le Centre de recherche et d'information sociopolitique. Ce montant comprend les traitements mais également les pensions des ministres des cultes, ainsi que des délégués laïques. A cela, ajoutait la dépêche, il faudrait encore ajouter 160 millions d'euros de financement par diverses entités, essentiellement consacrés aux édifices du culte. Ce budget est distribué entre le culte catholique (85,8 %), la laïcité organisée (8 %), le culte protestant-évangélique (2,5 %), le culte islamique (2,1 %), ainsi que les cultes orthodoxe, israélite et anglican.

[www.o-re-la.org]





Citation
Hansnatter a écrit:
J'ai pas de chiffres n'ont plus mais en discutant avec mes collègues de la situation , ils m'ont dit que des alternatives étaient déjà envisagé a grande échelle, au cas ou les lois passeraient, je ne pense pas qu'il faut se bercer d’illusions , l’interdiction passera tôt ou tard, la cause du bien être animal a bien plus le vent en poupe que la communauté (tout en sachant que pour ce qu'on voit des abattoirs dit normaux c'est pas top)

Concernant le financement des cultes , il est un fait que si l'on commence a touché a une liberté X on viendra tôt ou tard a toucher a une liberté Y

Dans un autre domaine , la Belgique est neutre (bien que je la considère laïc) mais par exemple l'inscription dans la constitution de la laïcité couperait techniquement les subsides
12 mai 2017 15:52
Citation
a écrit:
Concernant le financement des cultes , il est un fait que si l'on commence a touché a une liberté X on viendra tôt ou tard a toucher a une liberté Y

Dans un autre domaine , la Belgique est neutre (bien que je la considère laïc) mais par exemple l'inscription dans la constitution de la laïcité couperait techniquement les subsides

Affaire à suivre donc...

Modifier la constitution n'est pas si aisée que ça me semble-t-il. De plus la Belgique est un pays ouvertement catholique profondément attaché à son héritage catholique, la famille royale est catholique et participe régulièrement aux offices religieux... Des partis politiques de mouvance chrétienne,musulmane font partis du paysage socio-politique. La laïcité ne risque pas d'être inscrite de si tôt dans la Constitution sauf si évidemment la famille royale est évincée comme le réclame entre autre la NVA mais les Belges restent profondément attaché à la monarchie.
Ex Rêve d'un Songe
H
12 mai 2017 16:08
Les racines sont catholiques mais ouvertements et profondément catholique je dirais pas, nos églises sont aussi vide qu ailleurs , il est un fait que la famille royale participe au cérémonie religieuse et que leurs mariages se font à l'église

Baudoin faisait parti de l opusdei, il a refusé de signé la loi pour l avortement ce qui lui a valu d être mis en incapacité de régner temporairement.

Le changement de constitution est certes un obstacle mais il est où a été sérieusement envisager.

Mais comme tu dis affaires à suivre
Citation
Sefix a écrit:
Citation
a écrit:
Concernant le financement des cultes , il est un fait que si l'on commence a touché a une liberté X on viendra tôt ou tard a toucher a une liberté Y

Dans un autre domaine , la Belgique est neutre (bien que je la considère laïc) mais par exemple l'inscription dans la constitution de la laïcité couperait techniquement les subsides
H
12 mai 2017 16:11
C est mieux que la YouTube money... Pênelope devrait se faire bonne soeur ptdr
Citation
ABCD-EFG a écrit:
Comme tu le disais, les chrétiens y voient bien sûr leur intérêt. Ils ne font surement pas cela par grandeur d'âme smiling smiley mais par intérêt pécunier... pour plus de 300 millions il y a de quoi être solidaires entre religieux winking smiley



Le financement des cultes coûterait en Belgique quelque 140 millions d'euros par an au budget de l'Etat belge, rapportait mardi le quotidien La Dernière Heure sur base d'une étude du CRISP, le Centre de recherche et d'information sociopolitique. Ce montant comprend les traitements mais également les pensions des ministres des cultes, ainsi que des délégués laïques. A cela, ajoutait la dépêche, il faudrait encore ajouter 160 millions d'euros de financement par diverses entités, essentiellement consacrés aux édifices du culte. Ce budget est distribué entre le culte catholique (85,8 %), la laïcité organisée (8 %), le culte protestant-évangélique (2,5 %), le culte islamique (2,1 %), ainsi que les cultes orthodoxe, israélite et anglican.

[www.o-re-la.org]
12 mai 2017 16:39
Certes certes, mais je ne sais pas ce qu'en pense les athées et agnostiques belges, sont-ils contents que leurs impôts financent des religions... et les abattages "rituels"....

J'imagine mal un croyant qui finance une maison de l'athéisme....grinning smiley alors qu'il ne devrait pas y avoir de problème en théorie (d'ailleurs cela existe peut être en Belgique ?)


(la vanne sur Pénélope est tombée à l'eau... j'ai pas chopé le gag crying( )

Citation
Hansnatter a écrit:
C est mieux que la YouTube money... Pênelope devrait se faire bonne soeur ptdr
H
12 mai 2017 17:33
Bha au moment où on finance la famille royal...smiling smiley il y en a mm qui sont contre le fait de financer l'armée

Pênelope Fillon
Citation
ABCD-EFG a écrit:
Certes certes, mais je ne sais pas ce qu'en pense les athées et agnostiques belges, sont-ils contents que leurs impôts financent des religions... et les abattages "rituels"....

J'imagine mal un croyant qui finance une maison de l'athéisme....grinning smiley alors qu'il ne devrait pas y avoir de problème en théorie (d'ailleurs cela existe peut être en Belgique ?)


(la vanne sur Pénélope est tombée à l'eau... j'ai pas chopé le gag crying( )
12 mai 2017 17:59
J'avais pigé la femme à Fillon, mais je n'ai pas vu le lien Penelope et bonne soeur ! moody smiley

laisse béton, c'est pas grave.

C'est vrai que vous avez encore un Roi... Clap faudra un jour arrêter ces vestiges de l'ancien temps... des gens logés nourris et payés à voyager... bouh je pourrais pas Grrrr








Citation
Hansnatter a écrit:
Bha au moment où on finance la famille royal...smiling smiley il y en a mm qui sont contre le fait de financer l'armée

Pênelope Fillon
 
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