Voile dans le sport : Bayrou cède sous la pression de Darmanin et Retailleau

Oh que si, il y avait le port du foulard dans la religion catholique, et même des gants pour aller à la messe le dimanche matin. Je les ai portés à l'église jusqu'à la communion solennelle en 1966! Et nous devions cacher nos chaines et croix ensuite au collège et au lycée, où aucun signe religieux ne devait être visible. A cette même période on a pu commencer à porter des pantalons au lycée, mais pas question encore que les jupes s'arrêtent au-dessus du genou😅 et puis 68 est arrivé...👍👌 Je vivais à l'époque à Orléans...

Je ne veux pas te contrarier Chocolatinette, mais j'affirme que le foulard de cette époque n'avait absolument rien de religieux. En France les gens n'avaient rien à faire des aspects religieux des uns et des autres. Chacun vivait sa vie, peut-être dans les petits villages était-ce un peu différent mais dans les villes les gens ne se préoccupaient pas de savoir si tel ou telle était croyant, allait à l'église. Quant à Brigitte Bardot, je souris. Elle était du genre à n'en avoir rien à faire des moralisateurs et vivait sa vie comme bon lui semblait. Si elle portait le foulard c'est qu'elle le considérait comme un accessoire de mode pouvant mettre son style en valeur.

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Chocolatinette à écrit:
Parce que tu ne te réfères qu'à ce que tu trouves dans les médias. J'ai vécu cette période et je sais que c'était par foi, pour respecter la pudeur. Pour que le cinéma puisse montrer une Brigitte Bardot dénudée à l'époque, il fallait aussi la montrer avec un foulard sur la tête, histoire que les moralisateurs ne la ramènent pas de trop. Et le foulard n'était jamais attaché ou si peu. Et c'était pareil pour les Catherine Deneuve et Audrey Hepburn. C'est comme ces occidentales qui vont dans des pays islamiques pour rendre visite à un roi et qui mettent un voile sur leur tête. Elles ne le portent jamais comme les musulmanes, c'est toujours mis pour faire joli. La photo en noir et blanc, regarde la bien, le foulard est solidement noué sous le menton, et ya pas d'effet de mode là. Aujourd'hui, on te présente ça comme un accessoire mode de l'époque. Ce n'était pas le cas. Et dire que les femmes mettaient ça sur la tête pour ne pas avoir à se laver ... sérieusement ?

Parce que tu ne te réfères qu'à ce que tu trouves dans les médias. J'ai vécu cette période et je sais que c'était par foi, pour respecter la pudeur. Pour que le cinéma puisse montrer une Brigitte Bardot dénudée à l'époque, il fallait aussi la montrer avec un foulard sur la tête, histoire que les moralisateurs ne la ramènent pas de trop. Et le foulard n'était jamais attaché ou si peu. Et c'était pareil pour les Catherine Deneuve et Audrey Hepburn. C'est comme ces occidentales qui vont dans des pays islamiques pour rendre visite à un roi et qui mettent un voile sur leur tête. Elles ne le portent jamais comme les musulmanes, c'est toujours mis pour faire joli. La photo en noir et blanc, regarde la bien, le foulard est solidement noué sous le menton, et ya pas d'effet de mode là. Aujourd'hui, on te présente ça comme un accessoire mode de l'époque. Ce n'était pas le cas. Et dire que les femmes mettaient ça sur la tête pour ne pas avoir à se laver ... sérieusement ?

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"Coeur Orange" à écrit:
Le foulard que les femmes portaient en France n'avait rien de religieux. Absolument rien. Les fillettes à l'école n'ont jamais porté le foulard, ni dans la rue. On peut le constater sur d'anciennes photos, c'est tout à fait vérifiable. Dans d'anciens magazines, dans des films de l'époque. Et... sur le net. Il y avait des femmes qui portaient le foulard certes mais pour des raisons qui étaient totalement étrangères à la question religieuse. C'était un accessoire comme un autre, pour dissimuler une chevelure mal coiffée mais aussi souvent par coquetterie et on peut le voir sur des photos d'anciennes actrices. Foulard fleuri et...large décolleté En revanche se couvrir la tête dans une église était obligatoire ça je le sais. Mais je pense que cela n'a plus cours. Tu parles de pudeur dans la tenue des femmes dans les années 70? hum...je n'ai pas vécu cette époque mais les décolletés et les minis-jupes allaient bon train si l'on s'en réfère aux photos. Il n'y a aucune corrélation entre le voile islamique et le foulard occidental.

Le foulard que les femmes portaient en France n'avait rien de religieux. Absolument rien. Les fillettes à l'école n'ont jamais porté le foulard, ni dans la rue. On peut le constater sur d'anciennes photos, c'est tout à fait vérifiable. Dans d'anciens magazines, dans des films de l'époque. Et... sur le net. Il y avait des femmes qui portaient le foulard certes mais pour des raisons qui étaient totalement étrangères à la question religieuse. C'était un accessoire comme un autre, pour dissimuler une chevelure mal coiffée mais aussi souvent par coquetterie et on peut le voir sur des photos d'anciennes actrices. Foulard fleuri et...large décolleté En revanche se couvrir la tête dans une église était obligatoire ça je le sais. Mais je pense que cela n'a plus cours. Tu parles de pudeur dans la tenue des femmes dans les années 70? hum...je n'ai pas vécu cette époque mais les décolletés et les minis-jupes allaient bon train si l'on s'en réfère aux photos. Il n'y a aucune corrélation entre le voile islamique et le foulard occidental.

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Chocolatinette à écrit:
Dans les années 70, il n'était pas rare de croiser des femmes dans les rues ou dans leur jardin portant ceci :

   

Foulard années 70 0 0

C'était souvent les femmes au foyer qui mettaient ça car dans le monde du travail les employeurs n'en voulaient déjà pas. Donc si on voulait travailler, fallait faire un choix. Comme les musulmanes d'aujourd'hui. A mon adolescence, dans les années 80, il n'y en avait plus. Seules les grands-mères continuaient de le mettre. Quand tu cherches dans la presse, on te parle d'un effet de mode des années 60, avec des stars qui l'auront arboré dans certains films, mais je sais qu'à l'époque, beaucoup de femmes de notre niveau social ne voulaient pas découvrir leurs cheveux par pudeur. En plus dans les années 60, avec les mini-jupes qui apparaissaient, certaines se sont accrochées encore plus à leur pudeur. Et puis certains de leur mari n'acceptaient pas que leur femme se "découvrent". J'ai connu des femmes qui allaient à l'église sans foulard et au moment d'entrer dans le bâtiment dénouaient le foulard qu'elles avaient autour du cou et hop sur la tête. J'ai aussi connu les femmes d'un côté à l'église et les hommes de l'autre. On ne se mélangeait pas. Les femmes travaillaient encore beaucoup dans les jardins/champs, courbées en avant, fallait être pudique (pas de décolleté, robes longues et pas de cheveux au vent pour plus de praticité forcément, mais pas que). Et les curés commençaient à abandonner la soutane pour arborer un complet veston col blanc avec la croix fixée sous le revers de la veste, fallait pas que ce soit visible. Je viens de province. Les soucis de laïcité de l'époque étaient exactement les mêmes qu'aujourd'hui. La laïcité en France n'a jamais voulu dire "liberté de faire ce qu'on veut". C'était pour séparer l'Eglise de l'Etat, et en même temps pour que la religion disparaisse des rues. Je viens d'en parler avec ma mère, elle me dit qu'à son époque, les écoles toléraient encore que les élèves remettent leur foulard sur la tête à la récrée, mais pas en classe. Moi j'ai connu l'époque où les entreprises faisaient barrage. Entre hier et aujourd'hui, je ne vois pas la différence. Faut que je trouve des photos d'époque ... Ici, à Clermont Ferrand sur un marché, ils datent au 4 mai 1987, c'est même presque les années 90.

   

Foulard femmes 0 0

Et les hommes avec leur béret. Je suis née en 74.

Dans les années 70, il n'était pas rare de croiser des femmes dans les rues ou dans leur jardin portant ceci : C'était souvent les femmes au foyer qui mettaient ça car dans le monde du travail les employeurs n'en voulaient déjà pas. Donc si on voulait travailler, fallait faire un choix. Comme les musulmanes d'aujourd'hui. A mon adolescence, dans les années 80, il n'y en avait plus. Seules les grands-mères continuaient de le mettre. Quand tu cherches dans la presse, on te parle d'un effet de mode des années 60, avec des stars qui l'auront arboré dans certains films, mais je sais qu'à l'époque, beaucoup de femmes de notre niveau social ne voulaient pas découvrir leurs cheveux par pudeur. En plus dans les années 60, avec les mini-jupes qui apparaissaient, certaines se sont accrochées encore plus à leur pudeur. Et puis certains de leur mari n'acceptaient pas que leur femme se "découvrent". J'ai connu des femmes qui allaient à l'église sans foulard et au moment d'entrer dans le bâtiment dénouaient le foulard qu'elles avaient autour du cou et hop sur la tête. J'ai aussi connu les femmes d'un côté à l'église et les hommes de l'autre. On ne se mélangeait pas. Les femmes travaillaient encore beaucoup dans les jardins/champs, courbées en avant, fallait être pudique (pas de décolleté, robes longues et pas de cheveux au vent pour plus de praticité forcément, mais pas que). Et les curés commençaient à abandonner la soutane pour arborer un complet veston col blanc avec la croix fixée sous le revers de la veste, fallait pas que ce soit visible. Je viens de province. Les soucis de laïcité de l'époque étaient exactement les mêmes qu'aujourd'hui. La laïcité en France n'a jamais voulu dire "liberté de faire ce qu'on veut". C'était pour séparer l'Eglise de l'Etat, et en même temps pour que la religion disparaisse des rues. Je viens d'en parler avec ma mère, elle me dit qu'à son époque, les écoles toléraient encore que les élèves remettent leur foulard sur la tête à la récrée, mais pas en classe. Moi j'ai connu l'époque où les entreprises faisaient barrage. Entre hier et aujourd'hui, je ne vois pas la différence. Faut que je trouve des photos d'époque ... Ici, à Clermont Ferrand sur un marché, dans les années 60. J'ai connu ça jusque dans les années 84 facile. Et les hommes avec leur béret. Je suis née en 74.

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"Coeur Orange" à écrit:
Il n'y a jamais eu de voile pour les femmes -à ma connaissance- dans la religion chrétienne, sauf pour les religieuses qu'on pourra appeler "professionnelles de la religion" et les croyantes se rendant à l'église.

C'est leur pays

Merci Berkshire, je me doutais bien qu'un Yabi allait me prouver le contraire 🤣 J'hésitais entre toi et un autre. Mais je dois avouer que je préfère que celà soit toi car l'autre, il m'aurait pas répondu ainsi et ce serait partie en sucette. Cette patineuse est très jolie mais un peu triste. Comme le dit si bien Cœur Orange, un spectacle de patinage doit être féerique, pleins d'émotions et de rêves, je suis une fan du patinage artistique, que ce soit en solo ou en couple. Et de la voir patiner 'e me fais pas rêve, désolée Mais j'admire son grand courage, car il lui en a fallut pour se présenter ainsi. Ce qu'elle porte, je ne considère pas vraiment un voile comme le comprennent les musulmans ( hommes ), puisqu'il ne cache pas les formes de sa poitrine et quand est t'il du reste de son corps Courage à elle

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Berkshire à écrit:
oui ça existe: https://www.yabiladi.com/articles/details/23237/portrait-zahra-lari-premiere-patineuse.html elle a même participé aux JO d'hiver ...

la laicité ce n'est pas ça désolée, ce dont tu parles c'est de l'intégrisme laic...c'est différend, c'est une version extrémiste de la laicité qui n'est pas appliquée en France aujourd'hui mais qui existe dans la tête des plus acharné contre le religieux Actuellement la liberté de croire ou ne pas croire et de pratiquer un culte est bien inscrite dans le socle législatif français donc chaque citoyen peut pratiquer sa religion et l'exprimer dans l'espace public...c'est la situation actuel du droit français La laïcité française c'est donc uniquement la spération de l'Etat et du religieux, avec une neutralité de l'Etat qui ne reconnait ni ne subventionne aucune culte C'est parce que justement la laicité se cantonne à l'Etat et au service public qu'ils ne peuvent pas légiférer dans l'espace public pour interdire le voile et ils se mettent à faire des lois pour des espaces bien précis comme l'école et maintenant le sport...avec des justifications et des explications que je laisse à chacun le soin de juger mais chaque fois les arguments apportés montrent un peu plus cette guerre qui est menée contre l'islam à travers ses symboles que sont notamment le voile...

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Chocolatinette à écrit:
La laïcité à la française, c'est de ne laisser aucune religion s'exprimer en public. Quand la laïcité a été pondue, ça a été pour faire taire l'église. Les femmes n'avaient plus le droit de porter le foulard au boulot, ni dans les institutions, et ça a progressivement disparu des rues. Jusqu'à ce que les premières vagues de musulmans arrivent et là voilà, l'état cherche à nouveau à faire taire le religieux, la religion dans l'espace public. La laïcité n'est pas la liberté de croire ou de pratiquer. Vous avez cette liberté mais ... en privé. Ça a toujours été depuis 1908.

Il n'y a jamais eu de voile pour les femmes -à ma connaissance- dans la religion chrétienne, sauf pour les religieuses qu'on pourra appeler "professionnelles de la religion" et les croyantes se rendant à l'église.

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Chocolatinette à écrit:
La laïcité à la française, c'est de ne laisser aucune religion s'exprimer en public. Quand la laïcité a été pondue, ça a été pour faire taire l'église. Les femmes n'avaient plus le droit de porter le foulard au boulot, ni dans les institutions, et ça a progressivement disparu des rues. Jusqu'à ce que les premières vagues de musulmans arrivent et là voilà, l'état cherche à nouveau à faire taire le religieux, la religion dans l'espace public. La laïcité n'est pas la liberté de croire ou de pratiquer. Vous avez cette liberté mais ... en privé. Ça a toujours été depuis 1908.

Elle ne fait pas rêver!! Autant la silhouette d'une patineuse couplée à ses performances sportives a quelque chose d'irréel sur le glace et nous entraîne dans une forme de magie, autant cette patineuse m'attriste. OU se situe exactement le spectacle?

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Berkshire à écrit:
oui ça existe: https://www.yabiladi.com/articles/details/23237/portrait-zahra-lari-premiere-patineuse.html elle a même participé aux JO d'hiver ...