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Breve

France : Un lycée en grève contre l’interdiction de l’abaya dans les écoles

Publié
Le lycée Maurice Utrillo de Stains en Seine-Saint-Denis / Ph. Rémi Brancato - Radio France
Temps de lecture: 1'

Des enseignants et des administrateurs du lycée Maurice Utrillo de Stains en Seine-Saint-Denis organisent une grève, ce mercredi 6 septembre, pour contester l’interdiction du port de l’abaya dans les écoles en France, dans un contexte où l’établissement lui-même manque de moyens pour assurer le bon déroulement de la rentrée. «Il est clair que la politique islamophobe lancée par le gouvernement (...) cherche à cacher les attaques qui sont faites contre le système d’éducation», indique l’appel rédigé par un collectif d’enseignants et personnels de l’éducation de ce lycée, qui compte 1 200 élèves.

Les enseignant sont excédés, d’autant que cette rentrée est mise à mal par les postes non pourvus, notamment celui d’une infirmière, d’un CPE, en plus du surnombre des classes professionnelles de seconde, «avec moins de personnels encadrants». A la suite de la note diffusée par le ministère de l’Education nationale sur l’abaya, les cadres pédagogiques ont condamné des diverctives les appelant «à faire une police du vêtement». Par ailleurs, ils exigent «des moyens pédagogiques et éducatifs».

L’appel à la grève est soutenu et relayé par le syndicat d’enseignement du second degré SNES-FSU de Seine-Saint-Denis. «On met en place une laïcité de l’exclusion», dénonce Grégory Thuizat, cosecrétaire départemental du SNES-FSU 93 cité par France 3. «On a un système scolaire inégalitaire, et on va rajouter une inégalité et un arbitraire de plus à l’entrée des établissements en raison de la religion supposée de telle ou telle élève à qui on va interdire l’accès d’un établissement», déplore le représentant syndical.

A la veille de la rentrée scolaire en France, l’association Action droits des musulmans (ADM) a saisi le Conseil d’Etat en urgence, vendredi 1er septembre, pour suspendre l’interdiction de l’abaya à l’école. L’ONG redoute que cette mesure annoncée par le ministre de l’Education nationale donne lieu à des situations de «profilage ethnique».

My Morocco
Date : le 09 septembre 2023 à 12h20
Nos jeunes magrehbins de France sont totalement deboussoles et terrailles entre leur pays d accueil et leurs origines... Comme la culture arabe n est pas enseignee dans le cursus scolaire ces jeunes magrehbins s autoforment via les reseaux sociaux infestes de charlatans,frustres de la vie et imams 2.0 Tous les parents magrehbins doivent encourager et soutenir l uniforme obligatoire a l ecole des la primaire ?...ca leur fera des vacances L apprentissage d une religion saine et du juste milieu c est dans une mdrasa ou une mosquee agrees par le pays d accueil et le pays d origine avec une charte de conduite et de vivre ensemble
mousse111
Date : le 08 septembre 2023 à 16h56
Ce post n a qu un seul objet : -a) cela concerne ce yehouda qui saisit toute occasion de manifester son islmaphombie tout tout en jouant les vieux bonze plein de sagesse Et n arrette pas de pleurnicher avec ses poncifs et accusations traditionnels et éculés : selon lui les jufs sont persecutes martyrise opprimé tyrannisé fantasmes en nous ressortant comme a chaque fois sa vielle chanson du protocole des sage de sion que personne n a jamais lu -b) yenouda ne fait pas que répandre la propagande anti arabe et anti maghrébine haineuse que ses congenres propagent cette propagande sur Cnews BFM C8 et partout chaque fois qu ile en ont l occasion que lui soutient activement sous les apparences trompeuse de bienfaiteur de l humaniste et chantre de la concorde entre les peuples subtilement croit il mais on le voit arriver avec ses gros sabot de tres loin se refusant egalement a condamner ses congeneres quoi qu ils disent quoi qu ils fassent pour ceux qui liraient ces lignes demandez lui juste de condamner les salle hoperie de zemmour goldnadel Elisabeth levy et d autres vous serez bien recu yehouda lui en bon sayanim contribue a appuyer les manifestations d’hostilité de la société française à l egard des maghrebins -c) si rien n’est reproché aux associations cultuelles juives ou au CRIF qui représente les juifs civilement et politiquement. C est que ces organistions savent tres bien que l appareil mediatique contrôle par qui vous savez va se declencher dans des campagnes haineuses comme a chaque fois yeouda n a aucune difficulté à reconnaitre le droit des musulmans…merci beaucoup vtre seigneurie pour votre bonte Ben les musulmans ne t on pas demande la permission…rassure toi et s en foute que tu reconnaisse ou pas Maintenant et devant temoins je vais encore te reposer les questions …. Que tu a fuis en parlant de debat """sterile .."" petit hypocrite ..................................................... faut arreter avec tes argument a trois fifrelin des egares ignorants vivant de fantasme et de haine garde ca pour cnews personne ne croit a ces salades si je le suis toi aussi tu l es avec tes discours de juifs persecute par la haine et qui voit l antisemisme partout les juifs dont tu parles sont alles colonise la palestine pour faire le nombre recrute par la menace et la culpabilisation par l agence juive c est pour ca qu ils sont partie va regarder de thinghir a jerusalem parque au milieu de nul part alors qu il vivaient paisiblement au Maroc et dans les autres pays arabes meprise et considere comme des sous hommes par les ashkenades tes juifs de sarcelles et autres bellville etc se sont embourgeoise et on qui ces quartier pour aller habiter dans des endroits plus cossue la population arabes en azrael dont tu parle est considere de seconde zones subissent un racisme absolue et une majorite de juifs veut les expulser sans parler des exactions t es histoire de nettoyage ethnique va raconter ca a cnews pas a moi -qui organisait les ratonnades dans le sud de la france -qui monte les francais contre les musulmans depuis 1962 - qui n a que le mot arabe et musulman partout dans les media ecris parle regarde... - qui ecris des torchons haineux pour stigmatiser les musulmans livre ecris a trois ou quatre parfois comme ceux de zemmour - qui tourne le moindre faits divers en drame nationale - qui a rompu les accords de paix par ce qu il voulaient plus de territoire et n a a ce jour pas abandonne cette idee - qui volent les teritoires de qui - qui enferme les palestiniens dans des bantoustan dans des prison a ciel ouvert des ghettos - quel militaire tue des journalistes des infirmieres tapent sur des femmes des enfants - qui se balade avec des tee shirt montrant une femme palestinienne enceinte et avec comme commentaire une balle deux cible je pourrait t envoyer des video mon pote et si tu veux qu on discute violence ou massacre on peut y aller soit optimiste si tu veux moi ce que je vois c est qu a chaque election les discours sont de plus en plus extremistes et de plus en plus guerrier PS arrete de fantasmer je ne suis pas pratiquant ni influencable et je te repondrai pied a pied a chaque fois
Citation
Yehouda à écrit:
Le Conseil d’État a rendu le 7 septembre son verdict en avalisant l’interdiction du port de l’abaya dans les écoles, collèges et lycées publics. Il avait été saisi par l’association Action droits des musulmans (ADM) pour obtenir la suspension de cette mesure. Le post de Al Massira à ce sujet a donné lieu à une dérive antijuive (hélas coutumière) et sans aucun rapport avec le sujet posté, c’est la raison pour laquelle je me suis intéressé à l'association ADM dont la mission est de défendre les droits des musulmans. J’ai consulté leur site Web, et en particulier leur rapport « Contribution d’ADM pour le rapport « Sensibilisation et lutte contre l'islamophobie en Europe », Rapporteur Mr. Momodou Malcolm Jallow, Commission sur l’égalité et la non-discrimination de l’Assemblée parlementaire du Conseil de l’Europe. En page 16 de ce rapport sont énumérés différents dossiers et affaires ayant motivé des actions de défense et actions de l’ADM. Dans aucune de ces affaires ne sont mentionnés les juifs, ni à l’état d’individus, ni à l’état d’associations ou organisations ayant dis criminé des musulmans. On trouvera en page 16 de ce rapport une liste des affaires qui ont motivé les actions de défense de l’association, et en annexe de ce post un rappel succinct de ces mêmes affaires. Ce post a plusieurs objets : -a) L’un d’entre eux concerne ceux des forumeurs qui saisissent toute occasion de manifester un antisémitisme tout à fait explicite avec leurs poncifs et accusations traditionnels et éculés : selon eux les juifs contrôlent la presse, les finances, le gouvernement, bref les juifs sont les maitres du jeu. Le faux antisémite « Protocole des sages de Sion » nourrit encore leurs fantasmes. Ce faux édité à la période des Tsars affirmait que les juifs gouvernaient le monde. Mousse et LynTu s’en nourrissent encore et c’est lamentable car il est impossible d’échanger avec eux pour leur demander de cesser de répandre le poison du racisme qu’ils accusent d’autres de répandre. J’ai vainement essayé de les persuader que les juifs ne sont pas les ennemis des musulmans. L’association ADM dont la mission est de défendre les droits des musulmans et qui présente ses recours au plus haut niveau ne mentionne absolument aucune action ou litige avec les juifs à l’état d’organisations et/ou d’individus. -b) Mousse et LynTu ne font pas que répandre des faux, ils contribuent à brouiller les cartes concernant le mal être des musulmans ostracisés par les manifestations d’hostilité de la société française à leur égard. Ces manifestations existent, mais les juifs n’y sont pour rien, et en faire des boucs émissaires ne rend pas service aux musulmans, bien au contraire. Les saillies racistes de Mousse et LynTu permettent aux vrais agresseurs de rester cachés dissimulés derrière cet écran. -c) Les acteurs dénoncés par l’association ADM (décidément, je leur fais de la pub grinning smiley!) sont des acteurs de la vie civile (association d’élèves de droit, association du barreau d’avocats), corps de l’état (Police), les médias, les politiques, le ministre de l’Intérieur et les juridictions nationales comme le Conseil d’état. Rien n’est reproché aux associations cultuelles juives ou au CRIF qui représente les juifs civilement et politiquement . Je n'ai aucune difficulté à reconnaitre le droit des musulmans de mener des actions légales et d’exprimer leur mal être puisque tel est leur ressenti. Il ne faut simplement pas se tromper d’ennemi, les juifs ne sont pas les ennemis des musulmans, la France n’est pas le proche orient et il ne faut pas tout mélanger. Et même ce conflit ne justifie pas le racisme. ============ Ci-après, une liste incomplète des évènements ayant motivé des actions de l’ADM en 2022. * janvier 2022, étudiante voilée forcée de retirer son voile lors d’une cérémonie des élèves avocats * avril 2022, lycéennes voilées ont victimes d’une agression raciste à Montpellier *avril 2022, femmes voilées victimes de violences policières * mosquées visées par des actes haineux : 25 avril 2022, deux mosquées d’Aix en Provence profanées ; 7 novembre 2021 mosquées de Pontarlier et Montlebon ; inscriptions antimusulmanes dans la banlieue de Lyon « Nous détruirons toutes les mosquées » …. *Et d’autres encore...
Yehouda
Date : le 08 septembre 2023 à 16h13
Le Conseil d’État a rendu le 7 septembre son verdict en avalisant l’interdiction du port de l’abaya dans les écoles, collèges et lycées publics. Il avait été saisi par l’association Action droits des musulmans (ADM) pour obtenir la suspension de cette mesure. Le post de Al Massira à ce sujet a donné lieu à une dérive antijuive (hélas coutumière) et sans aucun rapport avec le sujet posté, c’est la raison pour laquelle je me suis intéressé à l'association ADM dont la mission est de défendre les droits des musulmans. J’ai consulté leur site Web, et en particulier leur rapport « Contribution d’ADM pour le rapport « Sensibilisation et lutte contre l'islamophobie en Europe », Rapporteur Mr. Momodou Malcolm Jallow, Commission sur l’égalité et la non-discrimination de l’Assemblée parlementaire du Conseil de l’Europe. En page 16 de ce rapport sont énumérés différents dossiers et affaires ayant motivé des actions de défense et actions de l’ADM. Dans aucune de ces affaires ne sont mentionnés les juifs, ni à l’état d’individus, ni à l’état d’associations ou organisations ayant dis criminé des musulmans. On trouvera en page 16 de ce rapport une liste des affaires qui ont motivé les actions de défense de l’association, et en annexe de ce post un rappel succinct de ces mêmes affaires. Ce post a plusieurs objets : -a) L’un d’entre eux concerne ceux des forumeurs qui saisissent toute occasion de manifester un antisémitisme tout à fait explicite avec leurs poncifs et accusations traditionnels et éculés : selon eux les juifs contrôlent la presse, les finances, le gouvernement, bref les juifs sont les maitres du jeu. Le faux antisémite « Protocole des sages de Sion » nourrit encore leurs fantasmes. Ce faux édité à la période des Tsars affirmait que les juifs gouvernaient le monde. Mousse et LynTu s’en nourrissent encore et c’est lamentable car il est impossible d’échanger avec eux pour leur demander de cesser de répandre le poison du racisme qu’ils accusent d’autres de répandre. J’ai vainement essayé de les persuader que les juifs ne sont pas les ennemis des musulmans. L’association ADM dont la mission est de défendre les droits des musulmans et qui présente ses recours au plus haut niveau ne mentionne absolument aucune action ou litige avec les juifs à l’état d’organisations et/ou d’individus. -b) Mousse et LynTu ne font pas que répandre des faux, ils contribuent à brouiller les cartes concernant le mal être des musulmans ostracisés par les manifestations d’hostilité de la société française à leur égard. Ces manifestations existent, mais les juifs n’y sont pour rien, et en faire des boucs émissaires ne rend pas service aux musulmans, bien au contraire. Les saillies racistes de Mousse et LynTu permettent aux vrais agresseurs de rester cachés dissimulés derrière cet écran. -c) Les acteurs dénoncés par l’association ADM (décidément, je leur fais de la pub grinning smiley!) sont des acteurs de la vie civile (association d’élèves de droit, association du barreau d’avocats), corps de l’état (Police), les médias, les politiques, le ministre de l’Intérieur et les juridictions nationales comme le Conseil d’état. Rien n’est reproché aux associations cultuelles juives ou au CRIF qui représente les juifs civilement et politiquement . Je n'ai aucune difficulté à reconnaitre le droit des musulmans de mener des actions légales et d’exprimer leur mal être puisque tel est leur ressenti. Il ne faut simplement pas se tromper d’ennemi, les juifs ne sont pas les ennemis des musulmans, la France n’est pas le proche orient et il ne faut pas tout mélanger. Et même ce conflit ne justifie pas le racisme. ============ Ci-après, une liste incomplète des évènements ayant motivé des actions de l’ADM en 2022. * janvier 2022, étudiante voilée forcée de retirer son voile lors d’une cérémonie des élèves avocats * avril 2022, lycéennes voilées ont victimes d’une agression raciste à Montpellier *avril 2022, femmes voilées victimes de violences policières * mosquées visées par des actes haineux : 25 avril 2022, deux mosquées d’Aix en Provence profanées ; 7 novembre 2021 mosquées de Pontarlier et Montlebon ; inscriptions antimusulmanes dans la banlieue de Lyon « Nous détruirons toutes les mosquées » …. *Et d’autres encore...
mousse111
Date : le 07 septembre 2023 à 22h01
c est sla oui...........
Yehouda
Date : le 07 septembre 2023 à 21h59
Ok, je renonce à cet échange stérile qui ne mène nulle part.
Citation
mousse111 à écrit:
faut arreter avec tes argument a trois fifrelin des egares ignorants vivant de fantasme et de haine garde ca pour cnews personne ne croit a ces salades si je le suis toi aussi tu l es avec tes discours de juifs persecute par la haine et qui voit l antisemisme partout les juifs dont tu parles sont alles colonise la palestine pour faire le nombre recrute par la menace et la culpabilisation par l agence juive c est pour ca qu ils sont partie va regarder de thinghir a jerusalem parque au milieu de nul part alors qu il vivaient paisiblement au Maroc et dans les autres pays arabes meprise et considere comme des sous hommes par les ashkenades tes juifs de sarcelles et autres bellville etc se sont embourgeoise et on qui ces quartier pour aller habiter dans des endroits plus cossue la population arabes en azrael dont tu parle est considere de seconde zones subissent un racisme absolue et une majorite de juifs veut les expulser sans parler des exactions t es histoire de nettoyage ethnique va raconter ca a cnews pas a moi -qui organisait les ratonnades dans le sud de la france -qui monte les francais contre les musulmans depuis 1962 - qui n a que le mot arabe et musulman partout dans les media ecris parle regarde... - qui ecris des torchons haineux pour stigmatiser les musulmans livre ecris a trois ou quatre parfois comme ceux de zemmour - qui tourne le moindre faits divers en drame nationale - qui a rompu les accords de paix par ce qu il voulaient plus de territoire et n a a ce jour pas abandonne cette idee - qui volent les teritoires de qui - qui enferme les palestiniens dans des bantoustan dans des prison a ciel ouvert des ghettos - quel militaire tue des journalistes des infirmieres tapent sur des femmes des enfants - qui se balade avec des tee shirt montrant une femme palestinienne enceinte et avec comme commentaire une balle deux cible je pourrait t envoyer des video mon pote et si tu veux qu on discute violence ou massacre on peut y aller soit optimiste si tu veux moi ce que je vois c est qu a chaque election les discours sont de plus en plus extremistes et de plus en plus guerrier
mousse111
Date : le 07 septembre 2023 à 13h20
faut arreter avec tes argument a trois fifrelin des egares ignorants vivant de fantasme et de haine garde ca pour cnews personne ne croit a ces salades si je le suis toi aussi tu l es avec tes discours de juifs persecute par la haine et qui voit l antisemisme partout les juifs dont tu parles sont alles colonise la palestine pour faire le nombre recrute par la menace et la culpabilisation par l agence juive c est pour ca qu ils sont partie va regarder de thinghir a jerusalem parque au milieu de nul part alors qu il vivaient paisiblement au Maroc et dans les autres pays arabes meprise et considere comme des sous hommes par les ashkenades tes juifs de sarcelles et autres bellville etc se sont embourgeoise et on qui ces quartier pour aller habiter dans des endroits plus cossue la population arabes en azrael dont tu parle est considere de seconde zones subissent un racisme absolue et une majorite de juifs veut les expulser sans parler des exactions t es histoire de nettoyage ethnique va raconter ca a cnews pas a moi -qui organisait les ratonnades dans le sud de la france -qui monte les francais contre les musulmans depuis 1962 - qui n a que le mot arabe et musulman partout dans les media ecris parle regarde... - qui ecris des torchons haineux pour stigmatiser les musulmans livre ecris a trois ou quatre parfois comme ceux de zemmour - qui tourne le moindre faits divers en drame nationale - qui a rompu les accords de paix par ce qu il voulaient plus de territoire et n a a ce jour pas abandonne cette idee - qui volent les teritoires de qui - qui enferme les palestiniens dans des bantoustan dans des prison a ciel ouvert des ghettos - quel militaire tue des journalistes des infirmieres tapent sur des femmes des enfants - qui se balade avec des tee shirt montrant une femme palestinienne enceinte et avec comme commentaire une balle deux cible je pourrait t envoyer des video mon pote et si tu veux qu on discute violence ou massacre on peut y aller soit optimiste si tu veux moi ce que je vois c est qu a chaque election les discours sont de plus en plus extremistes et de plus en plus guerrier
Citation
Yehouda à écrit:
la bonne vielle regaine du juif persecute si je dois regarder le juifs oblige de fuir ces hideux musulmans sanguinaire Le problème avec toi (et d'autres), c'est que tu es empoisonné par une haine et une propagande qui te font croire d'avantage à tes fantasmes qu'à la réalité. Je ne te ferai pas un long discours, mais te rappellerai seulement ces données incontestables. 1. Pres de 20% de la population israelienne est arabe musulmane: 2 millions de personnes 2. A l'exception notable du Maroc, il n'y a pratiquement plus de juifs vivant dans les pays arabes. Pourquoi ? 3. Autour d’Israël, au Liban, en Jordanie, en Égypte, en Irak ou vivaient des communautés juives très anciennes, il n'y a plus de juifs. De même au Yémen en Algérie, en Tunisie. Pourquoi ? 4. En France, il y a aussi un "nettoyage ethnique à bas bruit" qui a chassé les juifs de quartiers et de villes ou juifs et arabes, mélangés, ont cohabité pendant des décennies. Sarcelles était un centre de vie juive intense, maintenant ses habitants juifs sont ailleurs en France ou en Israël. Pourquoi ? Je ne suis pas pessimiste pour l'avenir. Je ne tiens pas les musulmans pour hideux et sanguinaires, et c'est la raison pour laquelle je débats ici. Les juifs renouent avec le Maroc que je dois particulièrement saluer. Mais aussi Dubai, et qui sait ? bientôt l'Arabie peut être. Les juifs ne sont pas les ennemis des arabes et ils ont beaucoup en commun et ils peuvent même beaucoup apporter aux autres (au monde occidental en particulier) car ils ont gardé la spiritualité que le monde (occidental en particulier) a chassée de ses sociétés.
mousse111
Date : le 07 septembre 2023 à 12h42
EXCELLENT.....absolument rien a ajouter le Maroc avance sans eux et c est tant mieux
Citation
gustavo321 à écrit:
''aucun espoir d'un Maroc meilleur.'' J'admire ton optimisme et ta foi dans les institutions du pays et dans le travail et les réalisations multiformes accomplis par les marocains, peuple et Roi confondus. Travail pourtant énorme, titanesque, c'est de notoriété publique. Le Maroc d'aujourd'hui, avec son Industrie 4.0 (notamment automobile, aéronautique et agro-industrielle), son investissement prometteur et massif dans le tourisme, sa mise en place d'une défense nationale a la pointe des systèmes de défense mondiaux, etc, etc, ... La liste est trop longue a dérouler ... Ce Maroc la donc serait-il le Maroc d'il y a 20 ans? Un Maroc meilleur n'est-il pas entrain de se construire sous les directives éclairées de son Souverain et grâce à la résilience et au sens du travail et du sacrifice d'un peuple décidé à faire du Royaume un pays émergent et prospère? La corruption? C'est le mal le mieux partagé au monde, et il n'épargne aucune nation, y compris les plus développées, y compris le Maroc. Des politiques, des instances et des programmes de lutte actives sont en action pour adresser ce problème dans le Royaume, avec des résultats parfois heureux, parfois insuffisants. Mais on avance. On se bat. On évolue. Le pire? C'est d'abdiquer et de croire, ne serait-ce qu'un instant, qu'il n'y a ''aucun espoir d'un Maroc meilleur.'' Désolé, ce sera sans moi. Je crois dur comme fer a l'émergence en cours du Royaume. Je te laisse à ton défaitisme et ton pessimisme passif.
Yehouda
Date : le 07 septembre 2023 à 12h24
la bonne vielle regaine du juif persecute si je dois regarder le juifs oblige de fuir ces hideux musulmans sanguinaire Le problème avec toi (et d'autres), c'est que tu es empoisonné par une haine et une propagande qui te font croire d'avantage à tes fantasmes qu'à la réalité. Je ne te ferai pas un long discours, mais te rappellerai seulement ces données incontestables. 1. Pres de 20% de la population israelienne est arabe musulmane: 2 millions de personnes 2. A l'exception notable du Maroc, il n'y a pratiquement plus de juifs vivant dans les pays arabes. Pourquoi ? 3. Autour d’Israël, au Liban, en Jordanie, en Égypte, en Irak ou vivaient des communautés juives très anciennes, il n'y a plus de juifs. De même au Yémen en Algérie, en Tunisie. Pourquoi ? 4. En France, il y a aussi un "nettoyage ethnique à bas bruit" qui a chassé les juifs de quartiers et de villes ou juifs et arabes, mélangés, ont cohabité pendant des décennies. Sarcelles était un centre de vie juive intense, maintenant ses habitants juifs sont ailleurs en France ou en Israël. Pourquoi ? Je ne suis pas pessimiste pour l'avenir. Je ne tiens pas les musulmans pour hideux et sanguinaires, et c'est la raison pour laquelle je débats ici. Les juifs renouent avec le Maroc que je dois particulièrement saluer. Mais aussi Dubai, et qui sait ? bientôt l'Arabie peut être. Les juifs ne sont pas les ennemis des arabes et ils ont beaucoup en commun et ils peuvent même beaucoup apporter aux autres (au monde occidental en particulier) car ils ont gardé la spiritualité que le monde (occidental en particulier) a chassée de ses sociétés.
Citation
mousse111 à écrit:
la bonne vielle regaine du juif persecute si je dois regarder le juifs oblige de fuir ces hideux musulmans sanguinaire allume ta tele tout simplement tu verra ces bienfaiteur de l hamanite juifs et sur qui ils crachent leur venin H24
mousse111
Date : le 07 septembre 2023 à 12h12
soutient apprecie merci++++
Citation
Tazi! à écrit:
Merci pour ton courage qui ne doit pas être confortable à vivre !
mousse111
Date : le 07 septembre 2023 à 11h54
surtout les tiennes......
Citation
chrisado à écrit:
Débat fourni riche en invectives...très intéressant et stimulant.. On sent bien le foisonnement d'idées...
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