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Ibrahim2 a écrit:
Le « Kitâb al-Tawhîd » ou " Traité de l'unicité divine " de Muhammad Ibn ‘Abd Al Wahhâb An-nadjdî est considéré comme l'ouvrage de référence de la théologie wahhabite.
Le wahabbisme fait partie de ce que certains savants sunnite spécialistes[2] appellent « As-salafiyya An-nassiyya[3] » ; c'est-à-dire la « salafiyya » qui se contente strictement du texte[4] et donc impose un traitement juridique vertical à toute affaire, sans tenir compte du temps et de l'espace (du contexte) (même pour les affaires à divergence connue et les sujets d'actualité). Le Wahhabbisme se caractérise entre autre par les points doctrinaux suivants
Les wahhabistes sont des littéralistes qui ont le texte mais ne comprennent pas le sens, l'esprit de la religion, c'est les succésseurs des saduceens et pharisiens au temps de Jesus (as)
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Unesuggestion a écrit:Citation
Ibrahim2 a écrit:
Le « Kitâb al-Tawhîd » ou " Traité de l'unicité divine " de Muhammad Ibn ‘Abd Al Wahhâb An-nadjdî est considéré comme l'ouvrage de référence de la théologie wahhabite.
Le wahabbisme fait partie de ce que certains savants sunnite spécialistes[2] appellent « As-salafiyya An-nassiyya[3] » ; c'est-à-dire la « salafiyya » qui se contente strictement du texte[4] et donc impose un traitement juridique vertical à toute affaire, sans tenir compte du temps et de l'espace (du contexte) (même pour les affaires à divergence connue et les sujets d'actualité). Le Wahhabbisme se caractérise entre autre par les points doctrinaux suivants
Les wahhabistes sont des littéralistes qui ont le texte mais ne comprennent pas le sens, l'esprit de la religion, c'est les succésseurs des saduceens et pharisiens au temps de Jesus (as)
Personne n'a relevé la contradiction de leur secte ?
Les Wahhabites exécutent donc les ordres donnés dans un livre profane qui impose la manière de lire un livre sacré.
Dans cet ordre là, c'est une hérésie dans n'importe quelle religion:
C'est le livre sacré qui donne les ordres, pas le livre profane.
Les Wahhabites sont donc une secte qui applique les mêmes recettes que les Témoins de Jéhovah.
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mido-de-paris a écrit:
ça se voit que tu maîtrise pas trop le sujet. c'est trop dur pour toi.
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a écrit:
C est quoi la définition du tawhid chez les wahabites et les différence avec les malikites ou les chafiites par exp. Ensuite c est quoi sa définition dans le coran. comment peut on diviser le tawhid en deux chez ibn taymiya, alors que les deux tawhid ne sont pas dissociables. Autrement dit, celui qui croit en un seul seigneur, ne peut prier qu un seul et unique Dieu. Comment on peut le traiter de mochrik, qui est une accusation dangereuse, alors qu il croit en un seul seigneur.
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a écrit:
Ibn taymiya qui a vécu durant la période la plus sombre de l'histoire de l'islam
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a écrit:
une pensée qui appelle au meurtre de l'autre, qui rend halal la discrimination, le racisme
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a écrit:
Donc il y a les vrais musulmans, les salafistes, et puis les autres, les malikites, les chafiites etc..
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a écrit:
La pensée d'Ibn taymiya a causé la mort de milliers ou peut être des millions de musulmans, des attentats sont perpétrés à droite et à gauche au nom de l'islam, des personnes innocentes sont égorgées et avec takbir, Allah Akbar bien sûr... Tous ces crimes sont halals alors?
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AyseDeCharleroi a écrit:
Si je dis: " Mon frère" c'est pour éviter de froisser ton amour propre
Mais su tu n'en veux pas, je ne le dirai pas
La pensée d'Ibn taymiya a causé la mort de milliers ou peut être des millions de musulmans, des attentats sont perpétrés à droite et à gauche au nom de l'islam, des personnes innocentes sont égorgées et avec takbir, Allah Akbar bien sûr... Tous ces crimes sont halals alors?
Tu mélanges tout
Tu ris parce que tu n'as pas suivi les cours sur le Tawhid
Tu ne connais pas le socle et la base de la religion.
Pourtant, il y a des cours sur internet.
El Ilm, c'est un bon site ..Ah mais c'est pour les soeurs
Sinon, il y a des dars et des video.
Tu dois réapprendre ta religion depuis le DEBUT
C'est la seule conclusion que je peux tirer.
Donc avant même les 5 piliers de l'Islam les 6 du Iman etc
Tu dois consacrer au moins une semaine de 8h du matin à 18h le soir pour apprendre le Tawhid de façon la plus pure possible.
Là on pourra reprendre la conversation
Mais je doute que tu sois sincère. Tu nourris bcp de préjugés haineux.
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mido-de-paris a écrit:Citation
AyseDeCharleroi a écrit:
Les Salaf sont très attachés au Tawhid mon frère.
Il ne devrait pas y avoir de différence.
Le problème vaut pour tous les Musulmans: toute prière adressée à un autre que Dieu est du shirk mon frère.
Toute croyance aux prières sur les tombeaux des saints est du shirk mon frère
Ce qui est fait par ignorence sera pardonné mais il incombe de nous informer.
Tote croyance aux pouvoir d'amulette, de gris gris, de porte-bonheur, de mouchoirs attachés aux arbres etc etc C'est du shirk
Mais la Salafisme ce n'est pas que la lutte envers le Shirk
c'est aussi comme je l'ai dit, la lutte contre le bid'a.
Tu en conviendra mon frère qu'il n'y a qu'une seule vérité. Notre Prophète (S) n'a qu'une seule vérité et pourtant, il y a 4 et même bien plus d'écoles encore.
La recherche d'une seule vérité INCOMBE aux musulmans.
La comparaison avec la science est intéressante. Certains ont dit que la lumière, ce sont des photons et d'autres une onde et celui qui détient la vérité c'est celui qui n'aura pas de vision dogmatique mais une vision synthétique.
En vérité tout ça a déjà été débattu maintes fois. Mais si on n'est pas sincère, on continuera à s'enfermer dans son dogmatisme.
Sois sincère mon frère
tu tournes en rond, mon frère, mon frère, mon frère...
Le coran et le prophète ont dit clairement que tawhid c'est croire en un seul Dieu, celui qui croit en un seul Dieu n'est pas mochrik, c'est simple à comprendre pourtant.
Ibn taymiya qui a vécu durant la période la plus sombre de l'histoire de l'islam, sa pensée reflète l'image de son époque, une époque de sous développement économique et intellectuel des musulmans. Malheureusement les musulmans d'aujourd'hui sont tombés dans le piège de cette pensée, une pensée qui appelle au meurtre de l'autre, qui rend halal la discrimination, le racisme, forme un musulman arrogant, intolérant, accuse l'autre de mécréance parce que soit disant ce qu'il fait c'est du chirk (comme visiter les saints par exp), machaAllah quelle intelligence, quelle compréhension de la religion. Donc il y a les vrais musulmans, les salafistes, et puis les autres, les malikites, les chafiites etc... les faux musulmans, les mochrikines, ya salam, alors que tout ce beau monde prononce la même phrase la ilaha illa Allah, Mohammad Rassoulou Allah.
La pensée d'Ibn taymiya a causé la mort de milliers ou peut être des millions de musulmans, des attentats sont perpétrés à droite et à gauche au nom de l'islam, des personnes innocentes sont égorgées et avec takbir, Allah Akbar bien sûr... Tous ces crimes sont halals alors?
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a écrit:
La pensée d'Ibn taymiya a causé la mort de milliers ou peut être des millions de musulmans, des attentats sont perpétrés à droite et à gauche au nom de l'islam, des personnes innocentes sont égorgées et avec takbir, Allah Akbar bien sûr... Tous ces crimes sont halals alors?
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as300 a écrit:
Trois questions simples à propos de la division en trois et non en deux, comme mido de paris l'a fait remarquer
Comme l'a fait remarquer moh-b, cette division est pédagogique et elle amène à une réponse univoque de la part des musulmans:
1)est-ce que tu crois en la seigneurie d'Allah au sens où c'est Allah qui crée, administre, nourrit, etc et que celui qui nie cela n'est pas musulman?
2) est-ce que tu crois au droit unique d'Allah d'être adoré au sens où c'est le seul à devoir être adoré et que celui qui nie cela n'est pas musulman?
3/ est-ce que tu crois aux noms et attributs de Dieu te permettant d'accéder à la connaissance de Dieu et que les renier fait sortir de l'islam?
Voilà, ta réponse à cela ne peut être que positive pour les trois points
Et si tu réponds oui (et tu ne peux que répondre oui), bravo, tu montres que tu es d'accord avec les méchants wahhabites et avec Ibn taymiyyah
Cette division pédagogique permet d'expliquer qu'un catholique est kafir, le point 2 (et 3) n'étant largement pas respecté.
Qu'un Mecquois à l'époque du Prophète saws qui reconnaissait le point 1 sans problème est kafir alors qu'il croyait en Allah
etc...
De toute façon, rejeter une seule des catégories fait que la personne n'a pas de tawhid.
Où est la bid'ah une fois expliqué comme cela?
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mido-de-paris a écrit:Citation
as300 a écrit:
Trois questions simples à propos de la division en trois et non en deux, comme mido de paris l'a fait remarquer
Comme l'a fait remarquer moh-b, cette division est pédagogique et elle amène à une réponse univoque de la part des musulmans:
1)est-ce que tu crois en la seigneurie d'Allah au sens où c'est Allah qui crée, administre, nourrit, etc et que celui qui nie cela n'est pas musulman?
2) est-ce que tu crois au droit unique d'Allah d'être adoré au sens où c'est le seul à devoir être adoré et que celui qui nie cela n'est pas musulman?
3/ est-ce que tu crois aux noms et attributs de Dieu te permettant d'accéder à la connaissance de Dieu et que les renier fait sortir de l'islam?
Voilà, ta réponse à cela ne peut être que positive pour les trois points
Et si tu réponds oui (et tu ne peux que répondre oui), bravo, tu montres que tu es d'accord avec les méchants wahhabites et avec Ibn taymiyyah
Cette division pédagogique permet d'expliquer qu'un catholique est kafir, le point 2 (et 3) n'étant largement pas respecté.
Qu'un Mecquois à l'époque du Prophète saws qui reconnaissait le point 1 sans problème est kafir alors qu'il croyait en Allah
etc...
De toute façon, rejeter une seule des catégories fait que la personne n'a pas de tawhid.
Où est la bid'ah une fois expliqué comme cela?
je suis pas d'accord avec cette division parce qu'elle n'est pas du tout logique. Quand tu crois en la seigneurie, tu crois automatiquement à Allah, c'est impossible de croire en un seul seigneur et dans ces actes par exp dans sa prière prier plusieurs Dieux, c'est impossible. Seigneur et Allah c'est la même chose, c'est pas la peine d'embrouiller les gens, et par conséquent commencer à accuser les gens de chirk parce qu'ils ne remplissent pas par exp le point 2 ou 3 etc, alors qu'à la base ces gens là croient en un seul seigneur ou un seul Allah.
C'est faux, les quraychites à l'époque méquoise étaient des koufars, ils croyaient à plusieurs seigneurs. c'est complétement faux ce que tu dis.
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a écrit:
Quand tu crois en la seigneurie, tu crois automatiquement à Allah, c'est impossible de croire en un seul seigneur et dans ces actes par exp dans sa prière prier plusieurs Dieux, c'est impossible.
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a écrit:
Seigneur et Allah c'est la même chose, c'est pas la peine d'embrouiller les gens, et par conséquent commencer à accuser les gens de chirk parce qu'ils ne remplissent pas par exp le point 2 ou 3 etc, alors qu'à la base ces gens là croient en un seul seigneur ou un seul Allah.
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a écrit:
Ibn taymiya par sa théorie a ouvert la porte à toutes les accusations, il a même accusé les malikites d'être des mochrikines.
Citation
a écrit:
je pense que pour toi ibn taymiya est une personne sacré, vu comment tu le défends. Mais il y a des spécialistes qui ont critiqué sa pensée.
Citation
a écrit:
Il y a un livre qui s'appelle Naqd alkhitab salafi, de Raed Samhouri, (رائد السمهوري), tu peux le lire pour diversifier tes connaissances, et t'ouvrir un peu les yeux, parce que apparemment toi aussi tu es perdu.
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mido-de-paris a écrit:
@ moh-b,
Alors M. le savant, dis nous tout pour qu'on se marre un ptit peu. C'est quoi sidna cheikh, la définition du tawhid chez ibn taymiya. C'est une division pédagogique? t'es sûr. Prouves le alors?
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a écrit:
Ibn taymiya par sa théorie a ouvert la porte à toutes les accusations, il a même accusé les malikites d'être des mochrikines.
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a écrit:
je pense que pour toi ibn taymiya est une personne sacré, vu comment tu le défends. Mais il y a des spécialistes qui ont critiqué sa pensée.
Citation
a écrit:
Il y a un livre qui s'appelle Naqd alkhitab salafi, de Raed Samhouri, (رائد السمهوري), tu peux le lire pour diversifier tes connaissances, et t'ouvrir un peu les yeux, parce que apparemment toi aussi tu es perdu.
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Ibrahim2 a écrit:
Salam, moi je fais la distinction entre Salafi (que je respecte) et salafistes (qui je ne peux pas supporter)
Je veux dire les premiers s'occupe par eux meme et cherche la satisfaction de dieu et à aider dans la société
Les autres cherchent à islamiser les contrées selon leurs idéologies d'intolérances et de sévérité
J'aime bien les premiers et le denonce les seconds, qu'Allah nous guide tous vers le droit chemin
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as300 a écrit:Citation
Ibrahim2 a écrit:
Salam, moi je fais la distinction entre Salafi (que je respecte) et salafistes (qui je ne peux pas supporter)
Je veux dire les premiers s'occupe par eux meme et cherche la satisfaction de dieu et à aider dans la société
Les autres cherchent à islamiser les contrées selon leurs idéologies d'intolérances et de sévérité
J'aime bien les premiers et le denonce les seconds, qu'Allah nous guide tous vers le droit chemin
Qui est salafi selon toi, les chiites?
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Ibrahim2 a écrit:Citation
as300 a écrit:Citation
Ibrahim2 a écrit:
Salam, moi je fais la distinction entre Salafi (que je respecte) et salafistes (qui je ne peux pas supporter)
Je veux dire les premiers s'occupe par eux meme et cherche la satisfaction de dieu et à aider dans la société
Les autres cherchent à islamiser les contrées selon leurs idéologies d'intolérances et de sévérité
J'aime bien les premiers et le denonce les seconds, qu'Allah nous guide tous vers le droit chemin
Qui est salafi selon toi, les chiites?
Tu es chiite et tu pratiques la takiya, tu te moques de moi
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