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Est il vrai que Dieu préfére donner le pouvoir à un peuple non croyant ?
I
IKE
5 janvier 2007 11:00
Salam à tous ;

J'ai entendu parler qu'un savant musulman a affirmé que " le Bon Dieu SWT a tendance a donner le pouvoir à un peuple non croyant qui pratique la justice , l'égalité , la bonne gouvernance etc ... qu'à un peuple dont l'injustice la mal gouvernance , le racisme sont les bases de ses actions " .
J'ai fait la corrélation avec ce que le monde musulman vit aujourd'hui , je me suis dis que c'est peut être vrai .

Comment percevez vous cette affirmation ?
w
5 janvier 2007 14:49
oui c'est surement vrai
j
5 janvier 2007 14:55
je ne saurais repondre à ta question...


mais une fois,ma patronne (catholique),en parlant du peuple juif disait que dans la bible,il est ecrit que Dieu n'a pas donné de patrie aux juifs,mais il leur donné l'intelligence...

les plus grand medecins,scientifiques,musiciens,professeurs,ect...sont juifs,tout le monde le remarquera....


c'est peut etre vrai allahou3alim


(c'est HS,mais moi aussi je fais des constations...grinning smiley)
I
IKE
5 janvier 2007 15:00
Citation
muslima de corse a écrit:
je ne saurais repondre à ta question...


mais une fois,ma patronne (catholique),en parlant du peuple juif disait que dans la bible,il est ecrit que Dieu n'a pas donné de patrie aux juifs,mais il leur donné l'intelligence...

les plus grand medecins,scientifiques,musiciens,professeurs,ect...sont juifs,tout le monde le remarquera....


c'est peut etre vrai allahou3alim


(c'est HS,mais moi aussi je fais des constations...grinning smiley)


c'est HS,mais moi aussi je fais des constations...:


Ce n'est pas un probléme . Cela peut servir .
H
5 janvier 2007 16:45
Citation
IKE a écrit:
Salam à tous ;

J'ai entendu parler qu'un savant musulman a affirmé que " le Bon Dieu SWT a tendance a donner le pouvoir à un peuple non croyant qui pratique la justice , l'égalité , la bonne gouvernance etc ... qu'à un peuple dont l'injustice la mal gouvernance , le racisme sont les bases de ses actions " .
J'ai fait la corrélation avec ce que le monde musulman vit aujourd'hui , je me suis dis que c'est peut être vrai .

Comment percevez vous cette affirmation ?



salam

Ce que tu dit n’a pas de sans puisque,si le peuple est non croyant forcément le pouvoir en place est aussi non croyant.

Mois ce que je sait, sait que une communauté n’a que le pouvoir qui la reflète,et temps qu’un peuple ne change pas,le pouvoir en place ne ferra que reflété son image.
I
IKE
5 janvier 2007 23:38
Citation
HARIBO1 a écrit:
Citation
IKE a écrit:
Salam à tous ;

J'ai entendu parler qu'un savant musulman a affirmé que " le Bon Dieu SWT a tendance a donner le pouvoir à un peuple non croyant qui pratique la justice , l'égalité , la bonne gouvernance etc ... qu'à un peuple dont l'injustice la mal gouvernance , le racisme sont les bases de ses actions " .
J'ai fait la corrélation avec ce que le monde musulman vit aujourd'hui , je me suis dis que c'est peut être vrai .

Comment percevez vous cette affirmation ?



salam

Ce que tu dit n’a pas de sans puisque,si le peuple est non croyant forcément le pouvoir en place est aussi non croyant.

Mois ce que je sait, sait que une communauté n’a que le pouvoir qui la reflète,et temps qu’un peuple ne change pas,le pouvoir en place ne ferra que reflété son image.


Salam ,

Je sais bien que le pouvoir détenu par un peuple mécréant est également non croyant . Je trouve que l'idée de ce savant n'est pas fausse au contrairement elle est totalement en accord avec le message coranique qui veut que l'homme soit le représentant de Dieu sur terre .Ce qui implique que ce représentant doit être qqun qui est épris de justice , d'équité , de solidarité etc ... .C'est pourquoi Dieu SWT donnerait ce pouvoir au peuple le plus apte à garantir ces vertus universelles .
L'islam est une religion qui nous pousse à mettre l'Autre en valeur .C'est dans ce sens que le prophéte a dit " Le meilleur d'entre vous c'est celui qui rend service aux autres " , " Celeui qui croit en Dieu et au Jour du Jugement dernier doit vouloir pour son prochain ce qu'il veut pour soi même" . C'est comme ci sans l'autre on ne sera rien .
H
6 janvier 2007 16:55
Citation
IKE a écrit:
Citation
HARIBO1 a écrit:
Citation
IKE a écrit:
Salam à tous ;

J'ai entendu parler qu'un savant musulman a affirmé que " le Bon Dieu SWT a tendance a donner le pouvoir à un peuple non croyant qui pratique la justice , l'égalité , la bonne gouvernance etc ... qu'à un peuple dont l'injustice la mal gouvernance , le racisme sont les bases de ses actions " .
J'ai fait la corrélation avec ce que le monde musulman vit aujourd'hui , je me suis dis que c'est peut être vrai .

Comment percevez vous cette affirmation ?



salam

Ce que tu dit n’a pas de sans puisque,si le peuple est non croyant forcément le pouvoir en place est aussi non croyant.

Mois ce que je sait, sait que une communauté n’a que le pouvoir qui la reflète,et temps qu’un peuple ne change pas,le pouvoir en place ne ferra que reflété son image.


Salam ,

Je sais bien que le pouvoir détenu par un peuple mécréant est également non croyant . Je trouve que l'idée de ce savant n'est pas fausse au contrairement elle est totalement en accord avec le message coranique qui veut que l'homme soit le représentant de Dieu sur terre .Ce qui implique que ce représentant doit être qqun qui est épris de justice , d'équité , de solidarité etc ... .C'est pourquoi Dieu SWT donnerait ce pouvoir au peuple le plus apte à garantir ces vertus universelles .
L'islam est une religion qui nous pousse à mettre l'Autre en valeur .C'est dans ce sens que le prophéte a dit " Le meilleur d'entre vous c'est celui qui rend service aux autres " , " Celeui qui croit en Dieu et au Jour du Jugement dernier doit vouloir pour son prochain ce qu'il veut pour soi même" . C'est comme ci sans l'autre on ne sera rien .


Salam,


Vue sous cette angle c’est plus logique,car ta question supposait qu’Allah préfère donner le pouvoir au non croyants plutôt qu’a ceux qui croient et œuvrent pour le bien, ce qui était pour le moins irrationnel
b
6 janvier 2007 17:12
Dans ce cas là il s'agit alors du DIEU tout simple SSURTOUT PAS CELUI DES RELIGIONS. Personnellement je ne crois pas aux dieus des religions car elle veulent toutes tirer la couverture vers elles et surtout elles PARLENTS en son nom et vont même jusqu'à dire ceci est la parole de dieu. Il faut le faire ! Comment peut-on confirmer quelque chose sans que tout le monde ne soit d'accord ? evcidemment on nous répète toujours la même chose " c'est vrai parce que c'est la vérité et si tu n(y crois pas tu vas en enfer ! " Voilà tout est dit " c'est vrai parce que c'est al vérité " cela ne veut srtictement RIEN dire et " tu vas en enfer " C'est la réaction menaçante de quelqu'un qui n'aime pas que tu ne sois pas d'accord avec lui. Tu n'y coris pas, et bien je te tue et en plus tu iras en enfer et moi j'aurais fait le bien ! C'est parfait ! Du coup on se dit qu'il est bon de réfléchir parfois...même souvent d'ailleurs !
R
6 janvier 2007 17:14
Pourquoi les pays musulamans sont pauvres ?

La principal raison du sous dévellopement des pays musulmans est avant tous climatique, regarde par exemple l'algérie le 3/4 de son territoire est désertique, je peux te garantir que si elle avait le meme climat que la france elle serai aussi riche qu'elle. L'algérie a des richesses naturel mais cela ne suffit faut avoir une économie diversifiée.

Et comme par hassard les pays musulmans les plus riches sont la turque et la malaisie, et regarde leurs climats.
Sans parler du fait que l'ensoleilement et la chaleur rend glandeur, ca aussi ca joue.

l'islam demande 3 choses : Ilm + akhlak + waeei (savoir + ethiques + intelligence) les musulmans n'ont rien de ces 3 contrairement aux européens qui appliquent une grande partie de l'silam sans le savoir.

quand il n'y a pas d'intelligence ni ethiques ni savoir, le résultat : mauvaise compréeension de l'islam (interdir aux femmes de s'éduquer et d'aller au mosqué, ce qui a causé des 99,99 % des musulmans ne savent ni lire ni écrire en 1900, a cause de cette mauvaise compréhension et non application de la base de l'islam)

il y'a 2 autres théories , la dernière c'est l'xplication du sous développement par les institutions (les pays sous développés sont les pays qui ont de mauvaiises institutions formelles (loi) et informelles (culturesl) )
b
6 janvier 2007 17:23
Voilà, j'ai trouvé ce hadith proposé par Donatello je crois sous le titre " les recommandations du prophète. je mentionne ce hadith peut-être pour expliquer pourquoi se casser la tête car on peut faire plus simple pour aller au apradis. Pas besoin de faire comme les infidèles qui respectent tout et qui oeuvrent pour les droits des humains :
"
Abou Horayra (R.A) à rapporté: J'ai demandé "O messager d'Allah! Quels seront les plus hereux des hommes, grâce à ton intercession, le Jour de la Résurection?"

" Le Messager d'Allah saws a dit: "O Abou Horayra! Je pensais bien que personne ne me questionnerait sur ce hadith avant toi, tellement j'ai constaté ton avidité pour les Hadiths: Les plus heureux des Hommes grâce à mon intercession le Jour de la Résurrection, seront ceux qui disent. "Il n'y a pas de Dieu sauf Allah" (Lla Illaha Illa Allah) avec la pureté du coeur de l'âme"
3Ibâdat Ibn aç-çâmit (R.A) a rapporté du prophète saws: "Celui qui atteste qu'il n'y a pas de Dieu sauf Allah, l'Unique, Qui ne possède aucun associé, que Mohammed est Son serviteur Son Messager, que Jesus (3Issa 3alayi salam) est le serviteur d'Allah, Som Messager. Sa parole projetée sur Maryam (Marie) ainsi qu'un esprit émanant de Lui, que le Paradis est une vérité, que le Feu est une vérité, sera introduit par Allah dans le Paradis, quelle que soit son action"
Mentionné par les deux Cheikhs (Bpoukhari et Mouslim) et (Tirmidhi). "
A
6 janvier 2007 21:50
C'est IBN TAYMIA, théologien musulman de renom qui soutenait, au moyen âge, qu'Allah swt préfère un peuple juste, non croyant, à un peuple se donnant les airs de la foi mais injuste. Je partage tout à fait cette conception, car la foi et l'injustice sont exclusives - l'injustice et la mauvaise gouvernance annulant rétroactivement tout soupçon de foi.smiling smiley
u
7 janvier 2007 00:28
salam
"muslima de corse"

les plus intelligents ne sont pas les juifs meme si c'est eux qu'ont voient le plus souvent a la télé vu que c'est eux qui détiennent les chaines etc.... mais le plus grand et jeunes scientifiques de ceux siécle est un malien de 21 ans et oui !! et personne ne le sais ou n'en parle n'ouliez pas les médias sont détenu par les juifs...spinning smiley sticking its tongue out
b
7 janvier 2007 13:26
çà veut dire quoi détenu par les juifs ? Et çà veut dire quoi Juif ?
H
7 janvier 2007 19:21
Citation
besla a écrit:
Voilà, j'ai trouvé ce hadith proposé par Donatello je crois sous le titre " les recommandations du prophète. je mentionne ce hadith peut-être pour expliquer pourquoi se casser la tête car on peut faire plus simple pour aller au apradis. Pas besoin de faire comme les infidèles qui respectent tout et qui oeuvrent pour les droits des humains :
"
Abou Horayra (R.A) à rapporté: J'ai demandé "O messager d'Allah! Quels seront les plus hereux des hommes, grâce à ton intercession, le Jour de la Résurection?"

" Le Messager d'Allah saws a dit: "O Abou Horayra! Je pensais bien que personne ne me questionnerait sur ce hadith avant toi, tellement j'ai constaté ton avidité pour les Hadiths: Les plus heureux des Hommes grâce à mon intercession le Jour de la Résurrection, seront ceux qui disent. "Il n'y a pas de Dieu sauf Allah" (Lla Illaha Illa Allah) avec la pureté du coeur de l'âme"
3Ibâdat Ibn aç-çâmit (R.A) a rapporté du prophète saws: "Celui qui atteste qu'il n'y a pas de Dieu sauf Allah, l'Unique, Qui ne possède aucun associé, que Mohammed est Son serviteur Son Messager, que Jesus (3Issa 3alayi salam) est le serviteur d'Allah, Som Messager. Sa parole projetée sur Maryam (Marie) ainsi qu'un esprit émanant de Lui, que le Paradis est une vérité, que le Feu est une vérité, sera introduit par Allah dans le Paradis, quelle que soit son action"
Mentionné par les deux Cheikhs (Bpoukhari et Mouslim) et (Tirmidhi). "



Salut,

Je n’ai jamais entendu ce hadith, peut apporter mentionner la source à part Donatello, mais une vraie source musulmane avec des références, merci.
H
7 janvier 2007 19:37
Citation
Rifian84 a écrit:
Pourquoi les pays musulamans sont pauvres ?

La principal raison du sous dévellopement des pays musulmans est avant tous climatique, regarde par exemple l'algérie le 3/4 de son territoire est désertique, je peux te garantir que si elle avait le meme climat que la france elle serai aussi riche qu'elle. L'algérie a des richesses naturel mais cela ne suffit faut avoir une économie diversifiée.

Et comme par hassard les pays musulmans les plus riches sont la turque et la malaisie, et regarde leurs climats.
Sans parler du fait que l'ensoleilement et la chaleur rend glandeur, ca aussi ca joue.

l'islam demande 3 choses : Ilm + akhlak + waeei (savoir + ethiques + intelligence) les musulmans n'ont rien de ces 3 contrairement aux européens qui appliquent une grande partie de l'silam sans le savoir.

quand il n'y a pas d'intelligence ni ethiques ni savoir, le résultat : mauvaise compréeension de l'islam (interdir aux femmes de s'éduquer et d'aller au mosqué, ce qui a causé des 99,99 % des musulmans ne savent ni lire ni écrire en 1900, a cause de cette mauvaise compréhension et non application de la base de l'islam)

il y'a 2 autres théories , la dernière c'est l'xplication du sous développement par les institutions (les pays sous développés sont les pays qui ont de mauvaiises institutions formelles (loi) et informelles (culturesl) )


Salam,

Non mon frère,les principales raisons du sous développement des pays en voie de développement et en particulier les pays musulmans,c’est la colonisation de ces pays par les pays développés et en particulier par l’occident,qui a démantelé l’empire Ottoman après la première guerre mondial et s’est partagé les différentes régions qui composaient l’empire Ottoman,et chacun des pays Européens a maintenu la région sous sa domination coloniale dans un sous développement pour pouvoir les maîtriser et exploiter leurs richesses,jusqu’à leurs indépendances,qui d’ailleurs ont chèrement payé pour pouvoir l’acquérir.
A
7 janvier 2007 20:14
Citation
HARIBO1 a écrit:
Citation
Rifian84 a écrit:
Pourquoi les pays musulamans sont pauvres ?

La principal raison du sous dévellopement des pays musulmans est avant tous climatique, regarde par exemple l'algérie le 3/4 de son territoire est désertique, je peux te garantir que si elle avait le meme climat que la france elle serai aussi riche qu'elle. L'algérie a des richesses naturel mais cela ne suffit faut avoir une économie diversifiée.

Et comme par hassard les pays musulmans les plus riches sont la turque et la malaisie, et regarde leurs climats.
Sans parler du fait que l'ensoleilement et la chaleur rend glandeur, ca aussi ca joue.

l'islam demande 3 choses : Ilm + akhlak + waeei (savoir + ethiques + intelligence) les musulmans n'ont rien de ces 3 contrairement aux européens qui appliquent une grande partie de l'silam sans le savoir.

quand il n'y a pas d'intelligence ni ethiques ni savoir, le résultat : mauvaise compréeension de l'islam (interdir aux femmes de s'éduquer et d'aller au mosqué, ce qui a causé des 99,99 % des musulmans ne savent ni lire ni écrire en 1900, a cause de cette mauvaise compréhension et non application de la base de l'islam)

il y'a 2 autres théories , la dernière c'est l'xplication du sous développement par les institutions (les pays sous développés sont les pays qui ont de mauvaiises institutions formelles (loi) et informelles (culturesl) )


Salam,

Non mon frère,les principales raisons du sous développement des pays en voie de développement et en particulier les pays musulmans,c’est la colonisation de ces pays par les pays développés et en particulier par l’occident,qui a démantelé l’empire Ottoman après la première guerre mondial et s’est partagé les différentes régions qui composaient l’empire Ottoman,et chacun des pays Européens a maintenu la région sous sa domination coloniale dans un sous développement pour pouvoir les maîtriser et exploiter leurs richesses,jusqu’à leurs indépendances,qui d’ailleurs ont chèrement payé pour pouvoir l’acquérir.



Je crois pour ma part que le sous-développement des pays musulmans n'est pas le fait du seul colon français ou anglais. Il est à situer juste qques années après la mort de notre prophète saaws. Qd MOUAWIYA

- s'est emparé du pouvoir au détriment de la descendance de notre prophète saaws, Hassan et Hussain, plus intègres, plus à même de gérer les affaires de la oumma;

- a mis de son côté certains oulémas, sorte de malheureux larbins, prêts à dégainer contre quiconque remettrait en cause sa légitimité et son intégrité : ces suppôts ont été jusqu'à fabriquer de toutes pièces certains hadiths ad hoc, servant les intérês politiques et financiers de Mouawiya et ses rejetons;

- a fermé les "portes de l'ijtihad", plus question d'interroger le saint Coran ou La Sira, et pour cause: cela risquait d'"ouvrir les yeux" à la "populace"; c'était considéré comme un danger potentiel pour la stabilité politique du règne de mouawia;

- a passé le pouvoir, juste avant de passer de vie à trépas, à son fils, transformant ainsi le pouvoir à suffrages universels, en un pouvoir héréditaire.

Les conséquences de cet état de fait, nous les vivons au jour le jour maintenant ds les pays musulmans, il suffit de comparer ces évènements avec les évènements actuels:

-peu de démocratie, peu de liberté et peu d'Ijtihad' : ces "choses" constituent toujours un risque politique
- le système présidentiel est souvent transformé en monarchie héréditaire: voir le cas de Al Assad et les cas à venir de Kaddafi et Moubarek (d'Egypte), qui ont la ferme intention de passer le pouvoir à qui, à votre avis ? à leurs rejetoons pardi!! Comme au temps ............de mouawiya.smiling smiley
H
7 janvier 2007 20:39
Citation
Abdi2 a écrit:
Citation
HARIBO1 a écrit:
Citation
Rifian84 a écrit:
Pourquoi les pays musulamans sont pauvres ?

La principal raison du sous dévellopement des pays musulmans est avant tous climatique, regarde par exemple l'algérie le 3/4 de son territoire est désertique, je peux te garantir que si elle avait le meme climat que la france elle serai aussi riche qu'elle. L'algérie a des richesses naturel mais cela ne suffit faut avoir une économie diversifiée.

Et comme par hassard les pays musulmans les plus riches sont la turque et la malaisie, et regarde leurs climats.
Sans parler du fait que l'ensoleilement et la chaleur rend glandeur, ca aussi ca joue.

l'islam demande 3 choses : Ilm + akhlak + waeei (savoir + ethiques + intelligence) les musulmans n'ont rien de ces 3 contrairement aux européens qui appliquent une grande partie de l'silam sans le savoir.

quand il n'y a pas d'intelligence ni ethiques ni savoir, le résultat : mauvaise compréeension de l'islam (interdir aux femmes de s'éduquer et d'aller au mosqué, ce qui a causé des 99,99 % des musulmans ne savent ni lire ni écrire en 1900, a cause de cette mauvaise compréhension et non application de la base de l'islam)

il y'a 2 autres théories , la dernière c'est l'xplication du sous développement par les institutions (les pays sous développés sont les pays qui ont de mauvaiises institutions formelles (loi) et informelles (culturesl) )


Salam,

Non mon frère,les principales raisons du sous développement des pays en voie de développement et en particulier les pays musulmans,c’est la colonisation de ces pays par les pays développés et en particulier par l’occident,qui a démantelé l’empire Ottoman après la première guerre mondial et s’est partagé les différentes régions qui composaient l’empire Ottoman,et chacun des pays Européens a maintenu la région sous sa domination coloniale dans un sous développement pour pouvoir les maîtriser et exploiter leurs richesses,jusqu’à leurs indépendances,qui d’ailleurs ont chèrement payé pour pouvoir l’acquérir.



Je crois pour ma part que le sous-développement des pays musulmans n'est pas le fait du seul colon français ou anglais. Il est à situer juste qques années après la mort de notre prophète saaws. Qd MOUAWIYA

- s'est emparé du pouvoir au détriment de la descendance de notre prophète saaws, Hassan et Hussain, plus intègres, plus à même de gérer les affaires de la oumma;

- a mis de son côté certains oulémas, sorte de malheureux larbins, prêts à dégainer contre quiconque remettrait en cause sa légitimité et son intégrité : ces suppôts ont été jusqu'à fabriquer de toutes pièces certains hadiths ad hoc, servant les intérês politiques et financiers de Mouawiya et ses rejetons;

- a fermé les "portes de l'ijtihad", plus question d'interroger le saint Coran ou La Sira, et pour cause: cela risquait d'"ouvrir les yeux" à la "populace"; c'était considéré comme un danger potentiel pour la stabilité politique du règne de mouawia;

- a passé le pouvoir, juste avant de passer de vie à trépas, à son fils, transformant ainsi le pouvoir à suffrages universels, en un pouvoir héréditaire.

Les conséquences de cet état de fait, nous les vivons au jour le jour maintenant ds les pays musulmans, il suffit de comparer ces évènements avec les évènements actuels:

-peu de démocratie, peu de liberté et peu d'Ijtihad' : ces "choses" constituent toujours un risque politique
- le système présidentiel est souvent transformé en monarchie héréditaire: voir le cas de Al Assad et les cas à venir de Kaddafi et Moubarek (d'Egypte), qui ont la ferme intention de passer le pouvoir à qui, à votre avis ? à leurs rejetoons pardi!! Comme au temps ............de mouawiya.smiling smiley

Salam,

Je vois pas la relation avec le sujet traité ici, mais si tu parle d’hérédité le prophète Mohamed (sws) n’a jamais désigné un de ses descendants pour lui succédé, mais le successeur de prophète devait être chois à la majorité (la bayeha), ce qui c’est fait, maintenant concernant l’assassina des petits fils du prophète Mohamed (sws) Hassan (ra) et Hussain (ra), c’est encore autre chose,c’etait pendant les temps troubles de l’Islam.
b
7 janvier 2007 21:01
Dans milles ans on dirait encore que le problème des pays musulmans c'est le colonialisme. dans une conférence Afircaine, le président du sénégal leur a dit dans un grand discours " Mais vous n'êtes pas encore fatigué de remmetre tout sur le dos du colonialisme ? "
Les pays msulmans doivent s'émanciper en commençant par séparer le religieux de la politique et là nous verrons un grand pas vers le progrès et surtout vers la sagesse et la justice. car on n'aura pas de prétexte religioeux et on ne se cachera pas derrière des formules sacrées toutes faites qui à l'oreille sonnent bien mais qui ne font guère avancer au quotidien et au contraire le compliquent !
N
7 janvier 2007 21:58
Qu'Allah nous guide amine ajamaine
R
8 janvier 2007 16:02
Citation
Nanou76 a écrit:
Qu'Allah nous guide amine ajamaine

Qu'Allah bénisse tout les musulmans.

Salam
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