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Elijah. a écrit:
Salut,
Une nouvelle fois, on voit une minorité pourrir le post, alors que le sujet est intéressant. Lorsqu'un sujet/post ne m'intéresse pas, je passe au suivant, c'est simple comme "bonjour".
Pour répondre à ton post:
Je m'étais inscrit sur Yabi en 2012 (j'avais un premier compte, ceci est mon deuxième) car je m'étais mis en couple, bien avant l'année 2012, avec une Marocaine musulmane. A l'époque je ne connaissais pas grand chose sur l'islam, à part la prière, le ramadan, le fait de manger halal, pas d'alcool, pas de porc, pas de drogue, pas de sexe avant le mariage et c'est tout.
Notre relation n'avait pas duré, mais parmi le peu d'ex que j'ai eu, c'est celle que j'ai aimé le plus. Donc après notre rupture, une curiosité s'est éveillée: connaître un peu plus l'islam et aussi la culture marocaine. Le site qui revenait souvent dans mes recherches, était Yabiladi.
J'ai ensuite rencontré (virtuellement que dans la vraie vie) des musulmans à travers la Belgique et la France avec qui je pouvais parler de certains sujet sur l'islam et de la culture marocaine, bien que depuis mon enfance j'ai connu des musulmans aussi bien sunnites que chiites, mais la maturité n'y était pas encore. Et leurs visions m'ont fait comprendre pas mal de choses, la majorité de mes questions ont été répondu, bien que je ne suis pas d'accord avec certaines choses.
Cela fait maintenant 5 ans que je suis ici, la plupart du temps c'est simplement pour discuter, échanger et passer le temps. J'ai rencontré de chouettes personnes ici, bien que 95% d'entre eux ne sont plus ici. Je trouve cela intéressant de lire des personnes en dehors de ma communauté, parler de certains de leurs vécu, de l'actualité (surtout avec la montée de l'islamophobie et comment ils vivent cela), du mariage, des différences, de la vue qu'ils ont des non-musulmans, etc.
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Decapre a écrit:
Salam Alaikum
La signification de non croyant c'est plus complexe qu'il n'y parait.
A la base "Kufr" est opposé a "Iman".
"Iman" signifie que tu crois et que tu accepte. "Kufr" au contraire c'est le refus de croire, l'acte de nier ou de rejeter.
Selon le Coran il y a plusieurs forme (voir niveau) de non croyance :
1: Refus de soit croire a l'existence d'Allah, de reconnaître Sa souveraineté ou de Le reconnaître en tant que seul Seigneur de l'univers et de l’humanité ou encore de Le reconnaître comme étant Le seul digne d'être adoré.
2 : Croire a l'existence d'Allah mais refuser Ses ordres et Ses recommandations comme étant les seuls vrais ordres et guidances.
3 : Croire a l'existence d'Allah, reconnaître tout ce qu'il faut vis a vis de Lui mais refuser de croire au Prophètes qui sont les moyens de communication d'Allah vis a vis de son message.
4 : Croire a l'existence d'Allah, reconnaître tout ce qu'il faut vis a vis de Lui mais ne pas croire a tout les Prophètes et en rejeter certains tout en en acceptant d'autres.
5 : Croire a l'existence d'Allah, reconnaître tout ce qu'il faut vis a vis de Lui mais choisir ce qui nous plait ou pas dans les enseignements des Prophètes.
6 : Croire a tout ce qu'il faut croire, mais désobéir quand même.
Tout ca c'est du "Kufr". Le mot "Kufr" signifie aussi ingratitude (vis a vis d'Allah) opposé a "Shukr" qui veut dire gratitude (vis a vis d'Allah).
C'est pour ça que le contexte est important, la faute est plus ou moins grave selon que tu sois un Eskimo qui n'a jamais entendu parler du Coran ou bien un Musulman qui fornique scieamment en sachant que ton Seigneur n'aime pas ça.
Un Agnostique qui reconnait l'existence d'Allah sans croire au messager (donc en gros il y a un dieu mais c'est pas l'Islam) n'est pas a mettre sur le même plan qu'un Athée qui baigne dans la culture Islamique depuis tout petit.
Et un Chretien qui reconnait Jesus sws mais qui ne reconnait pas Muhammad sws n'a pas le même statut qu'un Animiste qui adore le dieu des arbres et le dieu des nuages.
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Très loin a écrit:
Par contre tu devrais lire le Coran parce que la casi totalité du temps ce sont les associateurs polytheistes et qui ont un sale caractère qui sont menacés/rabaissés etc... pas le non musulman lambda qui aide dans des associations caritatives. Sinon y'aurait plus de non musulman sur Terre si Dieu haïssait toute personne n'ayant pas prononcé la chahada, ça aurait été dit explicitement dans le Coran crois moi les musulmans aurait combattu tous non musulmans.
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oumjanna a écrit:
Je ne pense pas que Dieu dénigre ou maudisse les non-musulmans, c'est certainement une compréhension erronée du Coran, ou une mauvaise traduction! tu serais étonnée, quand on analyse un peu, ne fusse que d'un point de vue sémantique et grammatical, ça n'a rien à voir avec les traductions / interprétations.
Je ne sais pas comment les musulmans en sont arrivé là, c'est vraiment malheureux.
J'écoutais justement une vidéo de Tariq Ramadan, où il parle de la dignité inhérente à chaque être humain, de la diversité dans l'unité de l'humanité et du respect et de la reconnaissance que nous nous devons les uns aux autres, car c'est Allah qui a voulu cette diversité, et qu'elle est un signe pour nous, dans notre cheminement aussi!
Enfin, soit, c'est un autre sujet, lol. Mais je m'attriste toujours de voir cette compréhension de l'islam
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a écrit:
Etant donné que le Coran présente un Dieu qui ne fait que maudire, dénigrer, insulter les non-musulmans, leur souhaiter le mal, la pire des souffrances, je comprends mieux que certains nous détestent : ce que Dieu haït, tu dois le haïr.
Pour eux, le monde est en deux parties : les musulmans (bien) et les non-musulmans (mal).
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Changueti a écrit:
Sslama
Chère @C.C., perso je ne ferais jamais une discrimination en fonction de la croyance, c'est toujours la qualité humaine qui prime pour moi, je t'apprécie beaucoup et j'aime beaucoup lire tes commentaires, tu est l'une de yabis(e) préférés.
Pour ceux qui ne le savent pas, ce forum yabis n'est pas un site uniquement religieux, ni uniquement pour musulmans, c'est un site pour tout le monde.
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C.C. a écrit:
Oui mais alors, comment savoir à quel "kouffar" s'adresse Dieu selon les versets ?
Et quand bien même, cela n'enlève pas le caractère haineux des versets d'adressant aux "kouffars", quels qu'ils soient.
Bizarre car je n'arrive pas à reconnaître ma "kouffardise" dans ton descriptif.
Je dirais entre la 1, la 2 et la 3.
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Capestian a écrit:
ce dont je n'ai pas beaucoup l'occasion irl
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a écrit:
Je ne citerai que ceux de la sourate 2 parce qu'il y en a tellement.....
161. Ceux qui ne croient pas et meurent mécréants, recevront la malédiction d'Allah, des Anges et de tous les hommes.
162. Ils y demeureront éternellement; le châtiment ne leur sera pas allégé, et on ne leur accordera pas le répit.
165. Parmi les hommes, il en est qui prennent, en dehors d'Allah, des égaux à Lui, en les aimant comme on aime Allah. Or les croyants sont les plus ardents en l'amour d'Allah. Quand les injustes verront le châtiment, ils sauront que la force tout entière est à Allah et qu'Allah est dur en châtiment!...
166. Quand les meneurs désavoueront le suiveurs à la vue du châtiment, les liens entre eux seront bien brisés !
167. Et les suiveurs diront: "Ah! Si un retour nous était possible! Alors nous les désavouerions comme ils nous ont désavoués" - Ainsi Allah leur montra leurs actions; source de remords pour eux; mais ils ne pourront pas sortir du Feu.
170. Et quand on leur dit: "Suivez ce qu'Allah a fait descendre", ils disent: "Non, mais nous suivrons les coutumes de nos ancêtres." - Quoi! et si leurs ancêtres n'avaient rien raisonné et s'ils n'avaient pas été dans la bonne direction?
171. Les mécréants ressemblent à [du bétail] auquel on crie et qui entend seulement appel et voix confus. Sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point.
190. Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs!
191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés: l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
192. S'ils cessent, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.
193. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes.
254. Ô les croyants! Dépenser de ce que Nous vous avons attribué, avant que vienne le jour où il n'y aura ni rançon ni amitié ni intercession .Et ce sont les mécréants qui sont les injustes.
257. Allah est le défenseur de ceux qui ont la foi: Il les fait sortir des ténèbres à la lumière. Quant à ceux qui ne croient pas, ils ont pour défenseurs les Tagut, qui les font sortir de la lumière aux ténèbres. Voilà les gens du Feu, où ils demeurent éternellement.
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C.C. a écrit:
Salut Très Loin,
Tu dis : "ce sont les associateurs polytheistes et qui ont un sale caractère qui sont menacés/rabaissés etc... pas le non musulman lambda qui aide dans des associations caritatives. "
As-tu des versets à me donner qui iraient dans ton sens ? J'ai lu les 9 premières sourates du Coran mais j'ai arrêté.
Que dit le Coran quant aux non-musulmans qui aident dans les associations caritatives ?
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C.C. a écrit:
Salut Oumjanna,
Oui, j'ai trouvé des réponses, j'ai progressé dans mes croyances et dans ma vision de Dieu.
C'est ici que j'ai appris que j'étais panthéiste par exemple.
Pour ce qui est des musulmans, j'ai compris ici quelque chose :
Il y a des gens qui n'agissent et qui ne réfléchissent qu'à travers le prisme des textes et mettent de coté leur humanité, un peu à la manière des robots.
Etant donné que le Coran présente un Dieu qui ne fait que maudire, dénigrer, insulter les non-musulmans, leur souhaiter le mal, la pire des souffrances, je comprends mieux que certains nous détestent : ce que Dieu haït, tu dois le haïr.
Pour eux, le monde est en deux parties : les musulmans (bien) et les non-musulmans (mal).
Malheureusement, on ne pourra pas changer le Coran donc cette haine n'est pas prête de disparaître.
Mais heureusement, la plupart des gens écoutent leur coeur et savent que les non-musulmans ont des valeurs, que nous sommes humains avant tout et que nous avons bien plus de points communs que de différences.
Aussi, j'ai découvert ici l'idée de cette supposée "obligation" du port du voile, bien que je ne sois absolument pas convaincue : pour moi, ce sont les savants saoudiens et les frères musulmans qui ont fait du voile une obligation et un acte d'adoration alors qu'en fait, il n'en n'est rien.
(je ne souhaite pas ici faire polémique sur le voile SVP, je ne changerai pas d'avis sur ce point merci).
Citation
C.C. a écrit:
Salut Mata,
Pour ceux qui pourrissent ton post, tu peux les signaler.
Il y a moins d'un an, un yabi avait posé la même question.
Voici ce que je lui avais répondu :
(j'ai fait quelques modifications)
Je viens ici pour plusieurs raisons :
J'ai grandi jusqu'à mes 10 ans dans une cité avec à la base pas mal de maghrébins mais avec de la mixité quand même (je parle de la mixité entre les maghrébins et les non-maghrébins)
Aujourd'hui, je suis retournée dans mon quartier, non pas pour y vivre, mais pour y travailler en tant que prof des écoles.
J'ai eu quelques années les grands (CM1-CM2) mais depuis trois ans, je suis en maternelle (PS-MS).
C'est une grosse cité avec presque que des musulmans aujourd'hui. Je dirais plus de 90%. La majorité des femmes sont voilées, surtout les jeunes. Ce qui change radicalement avec les moeurs de mon enfance, où seules les vieilles dames fraichement arrivées étaient voilées. Aujourd'hui, c'est l'inverse : celles qui ne sont pas voilées ont plus de 40 ans.
Les seuls copains d'enfance qui discutent du bon vieux temps avec moi sont uniquement ceux qui ne sont pas pratiquants. Mais je me vois mal parler avec eux de religion, parce que la plupart du temps, on se croise dans le quartier et les murs ont des oreilles.
Pour les autres anciens camarades, c'est à peine un bonjour, alors que pour certains, je suis la maîtresse de leurs enfants.
Donc je suis ici pour comprendre la mentalité, comprendre par exemple ce qui pousse mes anciennes élèves à porter le jilbeb dès le collège, comprendre pourquoi la religion prend autant de place dans vos vies.
Comprendre aussi pourquoi certains musulmans -de plus en plus nombreux-, ont autant la haine, la haine de la République, la haine de l'Ecole, la haine des juifs - il n'y a même pas de juifs dans le quartier !!! -, la haine de l'Occident, la haine de la musique....
(Edit : les tensions se sont bien apaisées depuis quelques temps, même si je me fais régulièrement traiter de raciste ou de sale blanche, ce n'est plus la même haine que pendant les attentats).
J'essaie de comprendre pourquoi ceux qui sont la plus à fond dans l'Islam sont ceux qui ont le plus de haine, alors que l'Islam est décrite par les musulmans eux-même comme une religion d'amour et de paix.
Trouver ici des billes qui me permettent de résister face à eux, car nous avons des fois (surtout à l'époque où j'étais en CM) des relations musclées.
Ils continuent encore à cracher devant mon passage mais j'ai la chance d'être très appréciée par la majorité des habitants. Mon père était directeur dans ce quartier pendant 25 ans et quelqu'un de très respecté, donc j'ai en plus la chance d'avoir avec moi les anciennes générations. Je connais tout le monde quoi.
Heureusement que ces personnes représentent une minorité, parce que sinon, ce serait invivable.
Il y a bien sûr des gens vraiment extraordinaires, qui se bougent pour le quartier, qui font tout pour que les gens puissent bien vivre ensemble, qui élèvent bien leurs enfants, c'est grâce à eux que j'aime aller bosser. Car l'école est très difficile, immense (22 classes l'année prochaine), les collègues aigris et pas forcément sympas.
Venir ici me permet donc d'échanger virtuellement avec mes parents d'élèves et anciens élèves d'autre choses que de scolarité et de manière anonyme.
La deuxième raison est que je suis la seule de mon entourage à croire en Dieu. Et quoi de plus difficile que de parler de Dieu avec des athées ? Alors j'aime parcourir le forum Islam, pensées religieuses, pour parler de Dieu et m'aider à y voir plus clair dans mes propres croyances, même si elles sont aux antipodes des votres.
Sinon, j'aime bien donner mes conseils de maîtresse d'école et de maman, mes conseils de femme amoureuse.
J'adore ce site et j'en suis devenue accro, j'aime le fait que les gens répondent très vite, ont un niveau de français correct (hormis qq cas, mais je n'ouvre presque jamais un post si il contient une grosse faute d'orthographe dans le titre, sauf si celui-ci est racoleur lol)
Je ne remercierai jamais assez Yabiladi de me permettre d'exprimer mon point de vue.
[www.yabiladi.com]
Citation
C.C. a écrit:
Salut Oumjanna,
Oui, j'ai trouvé des réponses, j'ai progressé dans mes croyances et dans ma vision de Dieu.
C'est ici que j'ai appris que j'étais panthéiste par exemple.
Pour ce qui est des musulmans, j'ai compris ici quelque chose :
Il y a des gens qui n'agissent et qui ne réfléchissent qu'à travers le prisme des textes et mettent de coté leur humanité, un peu à la manière des robots.
Etant donné que le Coran présente un Dieu qui ne fait que maudire, dénigrer, insulter les non-musulmans, leur souhaiter le mal, la pire des souffrances, je comprends mieux que certains nous détestent : ce que Dieu haït, tu dois le haïr.
Pour eux, le monde est en deux parties : les musulmans (bien) et les non-musulmans (mal).
Malheureusement, on ne pourra pas changer le Coran donc cette haine n'est pas prête de disparaître.
Mais heureusement, la plupart des gens écoutent leur coeur et savent que les non-musulmans ont des valeurs, que nous sommes humains avant tout et que nous avons bien plus de points communs que de différences.
Aussi, j'ai découvert ici l'idée de cette supposée "obligation" du port du voile, bien que je ne sois absolument pas convaincue : pour moi, ce sont les savants saoudiens et les frères musulmans qui ont fait du voile une obligation et un acte d'adoration alors qu'en fait, il n'en n'est rien.
(je ne souhaite pas ici faire polémique sur le voile SVP, je ne changerai pas d'avis sur ce point merci).
Citation
Elijah. a écrit:
Salut,
Une nouvelle fois, on voit une minorité pourrir le post, alors que le sujet est intéressant. Lorsqu'un sujet/post ne m'intéresse pas, je passe au suivant, c'est simple comme "bonjour".
Pour répondre à ton post:
Je m'étais inscrit sur Yabi en 2012 (j'avais un premier compte, ceci est mon deuxième) car je m'étais mis en couple, bien avant l'année 2012, avec une Marocaine musulmane. A l'époque je ne connaissais pas grand chose sur l'islam, à part la prière, le ramadan, le fait de manger halal, pas d'alcool, pas de porc, pas de drogue, pas de sexe avant le mariage et c'est tout.
Notre relation n'avait pas duré, mais parmi le peu d'ex que j'ai eu, c'est celle que j'ai aimé le plus. Donc après notre rupture, une curiosité s'est éveillée: connaître un peu plus l'islam et aussi la culture marocaine. Le site qui revenait souvent dans mes recherches, était Yabiladi.
J'ai ensuite rencontré (virtuellement que dans la vraie vie) des musulmans à travers la Belgique et la France avec qui je pouvais parler de certains sujet sur l'islam et de la culture marocaine, bien que depuis mon enfance j'ai connu des musulmans aussi bien sunnites que chiites, mais la maturité n'y était pas encore. Et leurs visions m'ont fait comprendre pas mal de choses, la majorité de mes questions ont été répondu, bien que je ne suis pas d'accord avec certaines choses.
Cela fait maintenant 5 ans que je suis ici, la plupart du temps c'est simplement pour discuter, échanger et passer le temps. J'ai rencontré de chouettes personnes ici, bien que 95% d'entre eux ne sont plus ici. Je trouve cela intéressant de lire des personnes en dehors de ma communauté, parler de certains de leurs vécu, de l'actualité (surtout avec la montée de l'islamophobie et comment ils vivent cela), du mariage, des différences, de la vue qu'ils ont des non-musulmans, etc.
Citation
C.C. a écrit:
Oumjanna,
Malheureusement, il s'agit de mon interprétation du Coran, j'ai lu les 9 premières sourates et j'ai dû arrêter tellement j'étais écoeurée.
Je ne citerai que ceux de la sourate 2 parce qu'il y en a tellement.....
161. Ceux qui ne croient pas et meurent mécréants, recevront la malédiction d'Allah, des Anges et de tous les hommes.
162. Ils y demeureront éternellement; le châtiment ne leur sera pas allégé, et on ne leur accordera pas le répit.
165. Parmi les hommes, il en est qui prennent, en dehors d'Allah, des égaux à Lui, en les aimant comme on aime Allah. Or les croyants sont les plus ardents en l'amour d'Allah. Quand les injustes verront le châtiment, ils sauront que la force tout entière est à Allah et qu'Allah est dur en châtiment!...
166. Quand les meneurs désavoueront le suiveurs à la vue du châtiment, les liens entre eux seront bien brisés !
167. Et les suiveurs diront: "Ah! Si un retour nous était possible! Alors nous les désavouerions comme ils nous ont désavoués" - Ainsi Allah leur montra leurs actions; source de remords pour eux; mais ils ne pourront pas sortir du Feu.
170. Et quand on leur dit: "Suivez ce qu'Allah a fait descendre", ils disent: "Non, mais nous suivrons les coutumes de nos ancêtres." - Quoi! et si leurs ancêtres n'avaient rien raisonné et s'ils n'avaient pas été dans la bonne direction?
171. Les mécréants ressemblent à [du bétail] auquel on crie et qui entend seulement appel et voix confus. Sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point.
190. Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs!
191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés: l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
192. S'ils cessent, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.
193. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes.
254. Ô les croyants! Dépenser de ce que Nous vous avons attribué, avant que vienne le jour où il n'y aura ni rançon ni amitié ni intercession .Et ce sont les mécréants qui sont les injustes.
257. Allah est le défenseur de ceux qui ont la foi: Il les fait sortir des ténèbres à la lumière. Quant à ceux qui ne croient pas, ils ont pour défenseurs les Tagut, qui les font sortir de la lumière aux ténèbres. Voilà les gens du Feu, où ils demeurent éternellement.
source : [www.fleurislam.net]
Mais je serais ravie d'avoir d'autres traductions ou des versets qui disent que Dieu aime les non-musulmans et que ceux-ci peuvent aller au paradis
Citation
Très loin a écrit:
Par contre tu devrais lire le Coran parce que la casi totalité du temps ce sont les associateurs polytheistes et qui ont un sale caractère qui sont menacés/rabaissés etc... pas le non musulman lambda qui aide dans des associations caritatives. Sinon y'aurait plus de non musulman sur Terre si Dieu haïssait toute personne n'ayant pas prononcé la chahada, ça aurait été dit explicitement dans le Coran crois moi les musulmans aurait combattu tous non musulmans.
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Petit nuage nuage a écrit:
Bonjour C C ....on constate tout de suite en lisans votre roman , combien votre compréhension de l islam est précaire .....vous dressez un tableau sur la communauté ainsi que sur Allah pas des plus élogieux .....! Si vous avez des comptes à régler , avec les musulmans , le site le plus approprié , serai celui des Lepen .... vous êtes condescendente à tout les niveaux .....insulter certains sur leur façon d écrire et d en arrivez à le dire sur le site ,...., démontre bien , votre niveau d intelligence votre incompréhension de l autre ainsi que votre intolerance....redescendez de votre peid destal. .....vous n êtes en rien supérieur aux musulmans .....des propos aussi insultants que les votres , montrent combien vous êtes aigrie , et qu apparemment l amertume accumulée au fil des années au sujet des musulmans , se reflète aisément dans vos propos belliqueux ...vous êtes remplie de haine et très très condescendente encore une fois ....au final c est vous qui êtes à plaindre , vous êtes pathétique ...et pour clore ...sachez que sur le site , vous ne serez pas confronté , à des gamins de 10 ans , mais bien à des adultes, qui pour bcp d entre eux maîtrisent parfaitement la langue de Molière .....et pour pouvoir en arriver à critique mon Dieu , vous feriez mieux de lire et relire le coran , afin d en saisir vraiment le sens qui y est donné , au lieu d avancer des propos désobligeants à l égard des musulmans , de leur Dieu et de leur religion ...car lorsqu on se permet de critiquer de la sorte , dites vous bien qu' un jour où l autre , vous serez confrontée a des " cerveaux " qui aurons à votre encontre , la réplique singlante ,,,..quand on veut émettre une critique , ou son désaccord vis à vis d une religion ou de ceux qui la compose , cela doit être formulé de manière décente, de la sorte qu' aucunes sensibilites ne se sentent agressées ,,par vos propos avillissant .encore une fois vous êtes pathetiques , avec votre commentaire qui frise le mépris ...quel dommage
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