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idbel a écrit:
j'ai bien compris que tu faisais juste un constat mais ca m'a fait me poser ces questions donc je partage
tu dis qu'on choisit un conjoint pour ce qu'il nous apporte, pour ce qui nous plait en lui et par rapport a ce qu'on cherche: si un homme choisit une femme mince et belle parce que ca lui plait et que c'est ce qu'il cherche, puis qu'elle se transforme au point de plus rien avoir a voir avec ce qu'elle etait, il va considerer que cette femme lui apporte plusce qu'il cherchait et ce pour quoi il l'a epousé, si on adopte la vision que tu as decris du couple
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Summertime* a écrit:
Tu es la femme la plus intelligente de Yabi, Assiatou, sans conteste. C'est Angela qui va rougir de honte. Mais la connaissant, elle serait fière de toi, je pense.
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Summertime* a écrit:
J'ai toujours pensé que nous étions une génération perdue, mais je le pense de moins en moins. Voir des Africaines et des Maghrébines grimper l'Everest fait chaud au coeur. Certes, nous ne sommes pas encore parvenus à déployer le génie qui est en nous. Mais il trouvera, j'espère, à s'exprimer dans l'esprit des générations suivantes. Je crois très sincèrement qu'on verra, dans un avenir proche, les fruits du travail de semeur qui fut le nôtre. Bien que pour le coran, le génie ne suffise malheureusement pas. Cela exigera bien plus pour renouer avec le souffle qui jadis insufflait les terres d'Islam.
Postscriptum: Bien sûr que c'est vrai et tout le monde le sait bien ici sur Yabi.
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Summertime* a écrit:
Oh, non. Je suis dans la continuité. Je ne t'apprends rien en te rappelant que les hommes complets ( Al Insan Al Kamil) possèdent en général des esprits stériles. Ils sont complets, ils n'ont nul besoin de partir en quête de la terre promise, d'un Eden, ou d'un équilibre perdu. Il faudra plutôt produire une génération d'écorchés vifs, une génération d'hommes et de femmes à l'âme ensanglantée pour espérer fertiliser nos déserts. Les esprits déséquilibrés tiennent en général les espoirs et les promesses qu'on a mis en eux. As-tu jamais vu un seul homme, ou une femme, équilibré révolutionner le monde ? Seule la folie nous permettra de reverdir les terres désertiques de l'Islam. Une saine et sainte folie, une folie créatrice de mondes nouveaux. La folie ose ce que n'oserait jamais accomplir un esprit équilibré: franchir le Rubicon.
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Assia_ta a écrit:
Je suis d'accord.
Les grands génies se sont démarqués par un esprit perturbé, torturé. Décalés par leur vision du monde différente des autres, parfois souffrant d'être différents, hypersensibles quant à ce qu'il peut les affecter, ou les autres, leur environnement. A même de pouvoir traduire leur vision du monde par des essais, des œuvres artistiques, des engagements politiques.
Il faut ne pas être normal pour privilégier clamer son indignation plutôt que de vivre une vie paisible mais en désaccord avec ses ressentis. Être torturé par les injustices pour s'y opposer avec une force telle qu'elle peut bouleverser le cours du monde.
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amirene a écrit:
vous perdez votre temps sur une question dont vous n'avez pas la réponse
possible que ceux qui pensent partir restent et que ceux qui prétendent rester partiront les premier
tant qu'on n'est pas confronté à une telle situation, on ne peut pas savoir comment on réagira, d'autant plus que beaucoup axent leur réflexion sur les valeurs pour ne pas dire la pitié en oubliant totalement que le conjoint atteint du handicap a aussi une part de responsabilité dans ce qu'il adviendra du couple (certains décident d'eux-même de s'éloigner de leur conjoint, d'autres deviennent exécrables ou changent radicalement)
ce qui me dérange, c'est le jugement envers les personnes qui ont l'honnêteté de dire qu'ils seraient capables de partir
cela signifie que si une personne de votre entourage quitte son conjoint malade ou handicapé, vous les regarderez de haut alors que vous ne savez rien de ce qu'il se passe dans ce couple ?
Citation
alRazi a écrit:
Le débat, quel est-il?
Si on me dit que c'est inhumain de quitter sur le champ une personne dès qu'on apprend qu'elle a eu un pb : je suis d'accord, c'est qu'on est débile et égoïste
Si on me dit, je cite certaines personnes ici "je sais que quoi qu'il arrive je resterais" : ça s'appelle connaître le Ghayb, c'est une bêtise.
Si on me dit : j'ai décidé de rester avec mon mari qui est tétraplégique, on s'entend très bien on est très amoureux : je dis que c'est très bien
Si on me dit qu'une personne vivait avec un conjoint porteur de handicap, mais que les choses ont fait qu'ils ne s'entendent plus, ne souhaitent pas rester marier, qu'ils souffrent : alors je demande qui sommes-nous pour juger?
Par exemple une femme dont le mari devient tétraplégique, il l'insulte, râle tout le temps, l'empêche volontairement de faire plein de choses qui sont pourtant autorisées, la fait culpabiliser et en parallèle sa femme ne l'aime plus, n'est pas heureuse, voudrait des enfants mais lui ne peut pas lui en donner :
vous allez tous me dire qu'elle a l'obligation de rester mariée à lui à vie et que sinon elle est égoïste, mauvaise et superficielle?
Le fait qu'il soit handicapé fait que quelque soit son comportement, sa façon d'être tout ça elle doit accepter et rester, avec le sourire? Que vous le fassiez vous c'est une chose, mais pensez-vous que ça devrait être le cas de tout le monde dans toutes les situations possibles?
J'attends vos réponses, Summertime, Elhamdoulillah et ImaneYCS
En espérant que mon avis sur la question est plus clair avec ça
Citation
alRazi a écrit:
Le débat, quel est-il?
Si on me dit que c'est inhumain de quitter sur le champ une personne dès qu'on apprend qu'elle a eu un pb : je suis d'accord, c'est qu'on est débile et égoïste
Si on me dit, je cite certaines personnes ici "je sais que quoi qu'il arrive je resterais" : ça s'appelle connaître le Ghayb, c'est une bêtise.
Si on me dit : j'ai décidé de rester avec mon mari qui est tétraplégique, on s'entend très bien on est très amoureux : je dis que c'est très bien
Si on me dit qu'une personne vivait avec un conjoint porteur de handicap, mais que les choses ont fait qu'ils ne s'entendent plus, ne souhaitent pas rester marier, qu'ils souffrent : alors je demande qui sommes-nous pour juger?
Par exemple une femme dont le mari devient tétraplégique, il l'insulte, râle tout le temps, l'empêche volontairement de faire plein de choses qui sont pourtant autorisées, la fait culpabiliser et en parallèle sa femme ne l'aime plus, n'est pas heureuse, voudrait des enfants mais lui ne peut pas lui en donner :
vous allez tous me dire qu'elle a l'obligation de rester mariée à lui à vie et que sinon elle est égoïste, mauvaise et superficielle?
Le fait qu'il soit handicapé fait que quelque soit son comportement, sa façon d'être tout ça elle doit accepter et rester, avec le sourire? Que vous le fassiez vous c'est une chose, mais pensez-vous que ça devrait être le cas de tout le monde dans toutes les situations possibles?
J'attends vos réponses, Summertime, Elhamdoulillah et ImaneYCS
En espérant que mon avis sur la question est plus clair avec ça
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alRazi a écrit:
Ce que tu expliques, c'est justement l'avis que je défends :
- on ne sait pas de quel handicap il s'agit,
- on ne sait pas ce que chacun est capable d'assumer avec volonté
(personnellement si j'étais handicapée je préfère rester seule qu'être accompagnée par pitié, mais ça n'engage que moi),
- on ne sait pas comment, au sein d'un couple donné, les personnes se comportent entre elles
Donc, on est pas juste quand on dit "flena a quitté flen qui est handicapé, elle est égoïste" :
il faut être dans leur quotidien, dans leur couple, dans leur discussions, pour le savoir.
C'est pas parce qu'on a été amené à divorcer avec une personne porteuse de handicap qu'on avait forcément de mauvaises raisons. Que ce soit en rapport ou non avec le handicap en question.
Je donne un exemple extrême si ma moitié, handicapée, est un pédophile : je le quitte qqe soit son handicap. Et personne n'a le droit de me dire que je dois rester car le mariage c'est "pour le meilleur et pour le pire".
C'est tout ce que je dis. Ni plus, ni moins.
? Citation
elhamdoulilah56 a écrit:
Le ghayb signifie l'invisible
Ce qui va arriver signifie le qadar.
Deux notions differentes que tu mélanges.
Citation
elhamdoulilah56 a écrit:
On attend pas l'handicap pour quitter un pedophile
On le quitte même si il est en bonne santé.
Donc j'vois pas le rapport .
J'ai comme l'impression que @sumertime t'as déstabilisé et tu te rattrapes comme tu peux , il suffit juste de te relire depuis le début tu as été tres clair :
Seul le handicap te donnerait envie de divorcer Car monsieur ne te seras plus utile.
Il pourrait ne pas te donner d'enfant
Ou il pourrait ne pas t'apporter une vie sexuelle epanouie (se sont tes propres dires)
Tu n'as a aucun moment parler de pedophilie, de mari insultant, râleur, insupportable
NON tu n'as parlé que du handicap
Citation
elhamdoulilah56 a écrit:
Tu commences tout doucement à changer de discours.
Au départ c'était : si il a un handicap je ne reste pas car il ne sera plus utile étant donné qu'il ne pourra plus assumer ses devoirs d'hommes.
Et maintenant c'est : mais non c'est inhumain de quitter son conjoint des qu'on sait qu'elle a un handicap je suis d'accord...
seulement si il se plaint , râle, insulte...
Double discours .
Citation
alRazi a écrit:
Tu fais des raccourcis franchement culottés.
Et tu confonds mon avis personnel sur la question à ma simple volonté de débat.
Mon avis personnel est que je ne considère pas en soi un handicap comme raison de divorce,
mais que ça dépend du handicap (cas de coma) : si tu n'as pas lu ça dans mes posts je ne peux rien faire pour toi, à part te proposer des cours de lecture.
Mon avis général est qu'on a pas le droit de juger du choix d'une personne qui ne souhaite pas renoncer à ses droits si son conjoint pour cause de handicap ne peut plus s'acquitter de ses devoirs : comme j'ai dis ni le bon sens, ni la religion, ni la justice n'imposent cela. Là encore, si tu ne l'as pas lu, cours de lecture et visite chez l'ophtalmo
Sur ce, on avait déjà clôt le débat, je le clos également avec toi
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