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Un solitaire a écrit:
Le modèle britannique, pays chrétien et non laïque, dans lequel le chef de l'état est également le chef de l'église anglicane. Le long et ample jilbab est autorisé dans les écoles au Royaume-Uni. Même Israël, état Juif, sioniste dont les lois nationales reppennent même les interdits religieux d'origine talmudiques accorde une plus grande liberté et tolérance dans la pratique religieuse de nombreux cultes.
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yasspan a écrit:
Salam, déjà
eh ben c'est pour les employés de l'hopital, c'est des fonctionnaires d'un état laic, tu dirais quoi si en emmenant ton enfant à l'école tu voyait son prof avec une kippa ou un flic te contrôler avec une chapelet? tu represente l'état tu te doit d'être "neutre" au travail dans un état laic
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imtiyaz a écrit:
.
Si tu veux parler laïcité ouvre un topic sur la laïcité e France.
Je te donnerais une bonne leçon que tu vas retenir.
.
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imtiyaz a écrit:
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Si tu veux parler laïcité ouvre un topic sur la laïcité e France.
Je te donnerais une bonne leçon que tu vas retenir.
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imtiyaz a écrit:
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Si tu veux parler laïcité ouvre un topic sur la laïcité e France.
Je te donnerais une bonne leçon que tu vas retenir.
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Clothilde33 a écrit:
Salam aleikoum
Concrètement à part l'interdiction des signes religieux à l'école et pour les fonctionnaires, et du niqab dans l'espace publique, en quoi tu trouves que la laïcité à la française restreint notre liberté religieuse ?
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Un solitaire a écrit:
Wa 'alaykum us-salâm
Comme l'expliquait un auteur, c'est une lutte contre tout les signes de religiosité, si c'est les français qui doivent intérioriser cette laïcité c'est en faire un dogme obligatoire et là on mange la liberté d'opinion et d'expression, dans la conscience populaire du français moyen la femme voilée n'est pas laïque car elle le porte et dans ce cas c'est une croyance qui nous oblige à nous délester de tout signe de religiosité et là on voit l'aspect totalitaire et liberticide. On est dans cette tendance. On est en démocratie, quand on voit cette volonté populaire sur la législation d'interdiction du hijab dans le domaine privé.
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Marsellus Wallace a écrit:
Barak'Allah oufik pour l'invitation sur ce post lol
Alors je suis d'accord avec toi sur le principe de base du respect de la loi même si elle ne nous plait pas.
Néanmoins la neutralité des fonctionnaire doit se faire dans leur travail ou dans leur fonction.
Complètement stupide de réclamer la "neutralité" d'une personne dans ce qu'elle est ou ce qu'elle croit.
Et puis les ffonctionnaires appartiennent à différents syndicats (syndicat socialiste, syndicats chrétiens, syndicat libéral) Certains sont même les délégués de ces syndicats..personne ne s'offusque de cela
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yasspan a écrit:
la encore je partage totalement ton opinion sur la fait qu'on a pas à demander à qqn d'être laic "dans sa tête" c'est contradictoire avec la liberté de culte, or c'est pas ce que l'on demande aux français...ils ont le droit de croire en ce qu'ils veulent...
Si je comprends bien en lisant entre le lignes ce que tu veux dire, et dit moi si je me trompe, c'est que pour toi un état laic doit laisser les gens porter le voile au travail? même s'ils sont fonctionnaires?
ben je dirais qu'il y a des pays ou ça se fait, mais concernant les fonctionnaires pour moi ils représente l'état, donc la collectivité et tous les français de part leur fonction, donc un fonctionnaire n'a pas de religion, je parle pas de la personne, mais de la fonction, et de fait il ne doit pas avoir de signe religieux ou pilitique, il peut être néonazi s'il le souhaite ou boudhiste c'est sa vie, dans sa fonction il doit oublier tout cela et en faire abstraction, donc pas de signe religieux ni même politique...
Quand aux syndicats, certes ils sont politisés, c'est pas un secret, mais leur fonction première est bien la défense du salarié et ne sont pas sensés d'ailleurs te demander ton appartenance politique pour défendre tes droits (et encore moins religieuses heureusement), d'ou leur présence sur le lieu de travail
ça existe des syndicats chrétiens? je sais que tu es belges, mais ici en France, j'ai jamais entendu de syndicat religieux, après ça dépends peut être des pays, mais tu as des partis politiques religieux , ceci explique peut être cela...
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Marsellus Wallace a écrit:
Barak'Allah oufik pour l'invitation sur ce post lol
Alors je suis d'accord avec toi sur le principe de base du respect de la loi même si elle ne nous plait pas.
Néanmoins la neutralité des fonctionnaire doit se faire dans leur travail ou dans leur fonction.
Complètement stupide de réclamer la "neutralité" d'une personne dans ce qu'elle est ou ce qu'elle croit.
Et puis les ffonctionnaires appartiennent à différents syndicats (syndicat socialiste, syndicats chrétiens, syndicat libéral) Certains sont même les délégués de ces syndicats..personne ne s'offusque de cela
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Un solitaire a écrit:
Wa 'alaykum us-salâm
Comme l'expliquait un auteur, c'est une lutte contre tout les signes de religiosité, si c'est les français qui doivent intérioriser cette laïcité c'est en faire un dogme obligatoire et là on mange la liberté d'opinion et d'expression, dans la conscience populaire du français moyen la femme voilée n'est pas laïque car elle le porte et dans ce cas c'est une croyance qui nous oblige à nous délester de tout signe de religiosité et là on voit l'aspect totalitaire et liberticide. On est dans cette tendance. On est en démocratie, quand on voit cette volonté populaire sur la législation d'interdiction du hijab dans le domaine privé.
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yasspan a écrit:
la encore je partage totalement ton opinion sur la fait qu'on a pas à demander à qqn d'être laic "dans sa tête" c'est contradictoire avec la liberté de culte, or c'est pas ce que l'on demande aux français...ils ont le droit de croire en ce qu'ils veulent...
Si je comprends bien en lisant entre le lignes ce que tu veux dire, et dit moi si je me trompe, c'est que pour toi un état laic doit laisser les gens porter le voile au travail? même s'ils sont fonctionnaires?
ben je dirais qu'il y a des pays ou ça se fait, mais concernant les fonctionnaires pour moi ils représente l'état, donc la collectivité et tous les français de part leur fonction, donc un fonctionnaire n'a pas de religion, je parle pas de la personne, mais de la fonction, et de fait il ne doit pas avoir de signe religieux ou pilitique, il peut être néonazi s'il le souhaite ou boudhiste c'est sa vie, dans sa fonction il doit oublier tout cela et en faire abstraction, donc pas de signe religieux ni même politique...
Quand aux syndicats, certes ils sont politisés, c'est pas un secret, mais leur fonction première est bien la défense du salarié et ne sont pas sensés d'ailleurs te demander ton appartenance politique pour défendre tes droits (et encore moins religieuses heureusement), d'ou leur présence sur le lieu de travail
ça existe des syndicats chrétiens? je sais que tu es belges, mais ici en France, j'ai jamais entendu de syndicat religieux, après ça dépends peut être des pays, mais tu as des partis politiques religieux , ceci explique peut être cela...
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yasspan a écrit:
Qui ils? je parle tellement lol que je sais plus de qui on parle
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Marsellus Wallace a écrit:
Oui tu as bien compris..
Je ne vois pas de problèmes à ce qu'un Etat Laic autorise les fonctionnaires à porter des signes religieux, politiques, philosophiques .. Par contre dans l'accomplissement de leurs tâches ils doivent être irréprochable.
Tu sais de mes 6 à 18 ans j'ai étudié dans un collège catho de "rite" assomptionniste. Dans le château de l'école séjournaient des frères et il y avait des croix partout dans toutes les classes et ça n'a jamais posé de problèmes à qui que ce soit (et non je n'étais pas le seul muslim de l'école). Alors peut-être que j'ai une vision "idéaliste" où tout le monde pourrait s'affirmer tel qu'il est sans être importuné.
Après honnêtement que la loi interdise les signes religieux de la fonction publique ne me fait pas bondir de ma chaise et j'entend et comprend parfaitement l'opinion de ceux qui sont comme toi favorable à l'interdiction. C'est juste que lorsque je vais à ma commune par exemple pour renouveler ma carte d'identité je me fiche de savoir si le fonctionnaire qui va se charger de moi est un homme, une femme, une voilée, un juif, un communiste, un sataniste, une femme aux cheveux vert,... tant qu'elle s'occupe de mon dossier de manière professionnelle le reste je n'en ai que faire
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MeRiHam a écrit:
Bah l'état est une personne morale et pas physique donc quand il doit aller remplir ses prérogatives de puissance publique, ses fonctions régaliennes, et compagnie, il ne vas pas prendre ses petites pattes et ses petites mains pour le faire, donc il y a des gens qui vont aller faire pour lui tout ce qui est lié au service publique, comme les juges, les procureurs, les militaires, les contrôleurs fiscaux, le personnel hospitalier.
Ces gens là, il agissent comme état et l'état français dans sa constitution il me dit que c'est une république laïque, donc si je le vois avec un voile, une croix, ou autre, je me dis qu'est-ce qui s'est passé ? o.O ?
La solution de la CEDH aurait peut-être été différente s'il s'agissait d'une clinique privé et non pas d'un hôpital publique.
Je trouve cette décision cohérente.
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sos courriers a écrit:
Salam,
Lol, bah la France c'est quoi, c'est bien l'ensemble des français non ? Donc quand on va dans un pays, on y respecte les principes, sinon on y vient pas.
C'est comme si tu as allait chez quelqu'un, et que tu y faisait n'importe quoi, sans respecter ses règles et sa façon de vivre. Sur le principe c'est la même chose.
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