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Philippe13 a écrit:
Hello
Une question simple :
Pourquoi le test a commencé si tard dans le venue de l'homme sur Terre ? C'est dommage pour les autres d'avoir raté l'examen ! ou alors ce sont des chanceux.... Le test n'avait pas commencé.
Rappel de l'âge d'Homo Sapiens.... environ 200 000 ans suivant les dernières datations.
[www.hominides.com]
Le "test" date d'à peine de 1 400 ans (allez, 2 000 ans si on part de JC)pourquoi il ne s'est pas manifesté plus tôt ?
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FreeAsker a écrit:
L’Enfer constitue-t-il une sagesse ? Brûler ou faire torturer, est-ce de la sagesse ? Le simple fait de créer l’Enfer, c’est d’être certain quant au fait que des personnes iront là bas, que l'on y enverra des personnes. Dieu créait sa créature en dans ce but ?
Le Sage punit-il ? Le Sage ne menace jamais, ne contraint pas, n’impose pas.
Allah punit éternellement. Quelle miséricorde y a-t-il dans tout ça ?
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sisisafitata a écrit:
Cher Kilal
Tu ne peux pas savoir combien ta reaction, ton intervention, tes conseils et tes explications sur les questions pertinentes de FreeAsker m'ont fait soupirer le Coeur. Je suis tres content que tu aies trouver les mots justes pour repondre a ces questions. FreeAsker, lis bien, essai de bien comprendre et mediter sur ces eclaicissements de Kilal. Peut etre Si Allah le veut, Il t'ouvrira les yeux (car c'est Lui qui te les a donné) et tu comprendras combien Il est Misericorde. Je crois que ce n'est pas le hazard que tu t'es connecté sur ce site et que tu aies eu le temps de poser ces questions et que beaucoups ont essayé de te faire comprendre; non c'est pas le hazard. Reflechie tres bien sur ce qui c'est passé pour que tu te connectes
Qu'Allah me guide ainsi que vous tous!
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Kilal a écrit:
Merci sisisafitata
c'est dommage que notre questionneur libre n'ait pas également répondu...
mais meme si ça l'a fait réfléchir, je ne me fais pas beaucoup d'illusions. La foi est une grace divine qui est offerte. Ca ne sera pas quelques arguments, sur un coeur fermé à double tour, qui vont changer quelque chose je pense. Après il n'y a pas de hasard, donc s'il vient trainer par ici, c'est qu'il est en quete.
Que Dieu le guide, et qu'Il nous guide également.
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FreeAsker a écrit:
Je lis vos réponses très attentivement
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FreeAsker a écrit:
L’Enfer constitue-t-il une sagesse ? Brûler ou faire torturer, est-ce de la sagesse ? Le simple fait de créer l’Enfer, c’est d’être certain quant au fait que des personnes iront là bas, que l'on y enverra des personnes. Dieu créait sa créature en dans ce but ?
Le Sage punit-il ? Le Sage ne menace jamais, ne contraint pas, n’impose pas.
Allah punit éternellement. Quelle miséricorde y a-t-il dans tout ça ?
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C.C. a écrit:
Salut NPLM,
Ok pour ton raisonnement si ce n'est une chose :
La justice ne peut pas empêcher les crimes de se commettre alors qu'un Dieu pré-destinateur oui.
Si Dieu est omnipotent, alors pourquoi laisse-t-il les injustices se créer alors qu'il suffirait seulement qu'il ait prévu qu'il n'y en ait aucune ?
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NoubliezPasLaMort a écrit:
Dieu prédestinateur, ah bon ?
Si Dieu est omnipotent, alors pourquoi laisse-t-il les injustices se créer alors qu'il suffirait seulement qu'il ait prévu qu'il n'y en ait aucune ?
Dieu est Le Sage, donc ces décisions sont sages. Si tu n'es pas d'accord à cause des injustices, ce n'est pas la peine de croire en Dieu. Tu ne peux pas juger un être dont la raison de ses décisions t'échappe.
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C.C. a écrit:
Dieu prédestinateur, ah bon ?
Ah bon ? Tu ne crois pas en la pré-destinée ?
Je ne juge pas Dieu, je juge une certaine vision de Dieu qui à mon sens n'est pas sage.
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Kilal a écrit:
C'est un bon début. Mais je crains que ça ne soit pas suffisant. Mais tout dépend la finalité.
Et puis, je n'ai ni la force ni la prétention de pouvoir te faire changer d'avis. Comme disait Einstein, il est plus difficile de désintégrer une croyance qu'un atome.
Si tu veux te donner une chance de comprendre, il va te falloir changer d'attitude, sinon ce sera impossible.
C'est bien, tu as l'air de réfléchir vite et bien, mais si le paradigme qui sous-tend tes raisonnements est biaisé, tous tes calculs seront malgré leurs remarquables logiques biaisés. Et ça n'est pas parce que tu maîtrises la joute verbale mieux que ceux qui te pointeront du doigt l'erreur que tu auras raison.
La seule solution c'est que tu travailles à t'ouvrir à un autre point de vue. Peut-être que l'autre, même s'il s'explique mal, détient un bout de vérité qui te permettra de corriger le tir...
Les sourates commencent par "au nom de Dieu, le miséricordieux, le clément". Dieu est miséricorde avant tout, pour répondre à ta question initiale. Et toi qui es-tu?
Petit grain de sable dans l'univers, à l'existence insignifiante. Te sens-tu à l'abri, aussi maître de ton destin que tu peux le penser?
Tiens j'évoquais le polythéisme antérieur à l'islam plus haut. A l'entrée du temple de Delphes était inscrit dit-on : connais toi toi même et tu connaîtras l'univers et les dieux. Ca peut être une porte d'entrée. Tu as besoin de grandir et d'apprendre ce qu'est l'humilité.
Tiens le même, Platon, qui disait "je sais que je ne sais rien". Le début de la sagesse.
Vu que tu aimes bien ce qui est rationnel, tu peux t'intéresser à Einstein et à sa croyance en Dieu, lui aussi à sa propre définition très personnelle. Tu peux mettre de coté le cadre islamique pour le moment pour juste te concentrer sur l'idée de Dieu.
Sors de ta zone de confort et laisse tomber tes certitudes. Je crois que les crises de la vie, les catastrophes, et l'age se chargeront de ça, que ça te fera grandir. Rien ne sert de courir ni de te brusquer. Tout viendra à point.
Je t'encourage dans ta quête. Et puis j'aime croire que tous les chemins mènent à Dieu
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FreeAsker a écrit:
Mais quand tu parles de l'Islam, es-tu dans une position de "je détiens la vérité" ou "ce que je dis est vrai puisque c'est écrit dans le Coran" ?
Tu dis qu'Einstein a déclaré qu'il est très difficile de désintégrer une croyance. Mais cette règle ne s'applique-t-elle pas aux musulmans qui pensent directement que ce qu'ils disent est vrai, car le Coran est d'origine divine?
Alors que le Coran a été transmis par un homme, et l'homme n'est-il pas imparfait? Le Prophète n'était-il pas un homme? Est-il donc parfait, une exception?
Je pars du principe qu'on ne peut avoir 100% confiance en la parole d'un homme, car justement il n'est pas parfait. Il ne peut tout savoir.
Ne penses-tu pas que j'ai acquis "mes certitudes" en ayant remis mes croyances sens dessus dessous? Je ne pense pas avoir terminé le chemin. Je répète toujours que je ne sais rien. Alors je questionne pour savoir, pour avoir un début de réponse.
Mais je trouve qu'il est trop facile de dire que l'on ne peut comprendre les desseins de Dieu, pour justifier le fait qu'en réalité, nous n'avons aucune preuve de son existence, et qu'il se pourrait que toutes ces religions et leurs règles ou interdictions, ont toujours été crées et ce, depuis le début, par les hommes.
Tu as raison, nous sommes des êtres insignifiants qui par besoin d'importance, croient qu'un être supérieur nous observe pour classer les humains du plus bon au plus mauvais.
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FreeAsker a écrit:
Mais quand tu parles de l'Islam, es-tu dans une position de "je détiens la vérité" ou "ce que je dis est vrai puisque c'est écrit dans le Coran" ?
Tu dis qu'Einstein a déclaré qu'il est très difficile de désintégrer une croyance. Mais cette règle ne s'applique-t-elle pas aux musulmans qui pensent directement que ce qu'ils disent est vrai, car le Coran est d'origine divine?
Alors que le Coran a été transmis par un homme, et l'homme n'est-il pas imparfait? Le Prophète n'était-il pas un homme? Est-il donc parfait, une exception?
Je pars du principe qu'on ne peut avoir 100% confiance en la parole d'un homme, car justement il n'est pas parfait. Il ne peut tout savoir.
Ne penses-tu pas que j'ai acquis "mes certitudes" en ayant remis mes croyances sens dessus dessous? Je ne pense pas avoir terminé le chemin. Je répète toujours que je ne sais rien. Alors je questionne pour savoir, pour avoir un début de réponse.
Mais je trouve qu'il est trop facile de dire que l'on ne peut comprendre les desseins de Dieu, pour justifier le fait qu'en réalité, nous n'avons aucune preuve de son existence, et qu'il se pourrait que toutes ces religions et leurs règles ou interdictions, ont toujours été crées et ce, depuis le début, par les hommes.
Tu as raison, nous sommes des êtres insignifiants qui par besoin d'importance, croient qu'un être supérieur nous observe pour classer les humains du plus bon au plus mauvais.
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NoubliezPasLaMort a écrit:
Bonjour,
Alors que le Coran a été transmis par un homme, et l'homme n'est-il pas imparfait? Le Prophète n'était-il pas un homme? Est-il donc parfait, une exception?
Déjà, est-ce que le fait d'être imparfait t'empêche d'avoir 20/20 à l'école pour avoir récité sans faute un texte que tu as appris par coeur ?
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FreeAsker a écrit:
Oui être imparfait n'empêche pas d'atteindre quelques fois la perfection. Mais cette personne qui aura 20 sur 20, n'aura pas 20 sur 20 sur chaque texte qu'elle aura appris ou récité au cours de sa vie, surtout si chaque texte diffère à chaque fois. On sait que le Prophète a pris 23 années pour avoir les différents versets et les transmettre. Sur ces 23 ans, comment savoir s'il a transmis à 100 % chacun des versets?
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FreeAsker a écrit:
Oui être imparfait n'empêche pas d'atteindre quelques fois la perfection. Mais cette personne qui aura 20 sur 20, n'aura pas 20 sur 20 sur chaque texte qu'elle aura appris ou récité au cours de sa vie, surtout si chaque texte diffère à chaque fois. On sait que le Prophète a pris 23 années pour avoir les différents versets et les transmettre. Sur ces 23 ans, comment savoir s'il a transmis à 100 % chacun des versets?
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FreeAsker a écrit:
L’Enfer constitue-t-il une sagesse ? Brûler ou faire torturer, est-ce de la sagesse ? Le simple fait de créer l’Enfer, c’est d’être certain quant au fait que des personnes iront là bas, que l'on y enverra des personnes. Dieu créait sa créature en dans ce but ?
Le Sage punit-il ? Le Sage ne menace jamais, ne contraint pas, n’impose pas.
Allah punit éternellement. Quelle miséricorde y a-t-il dans tout ça ?
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