...Vivons cachés...

Salam,

Que pensez-vous de cette maxime :

Le bonheur se doit d'être discret.
Car finalement ce qui le menace le plus, c'est la jalousie et la convoitise des autres. "

.

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Edité 1 fois. Dernière modification le 11-10-04 17h23.

MISS CHIREEN Ce n'est pas que dans l'amour o¨´ il faut ¨ºtre discret, c'est dans toutes les petites et les grandes choses de la vie car comme tu dis il y aura toujours cette jalousie des autres qui fait des ravages et elle joue des tours ¨¤ tout le monde.
la discr¨¦tion est source de r¨¦ussite dans tout, il faut jamais montrer ni son bonheur ni son malheur, enfin ¨¤ mon avis

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le Maroc au coeur.
Ah ! Que lentement la vérité fait son chemin dans les esprits...

salam chiren,

En ce qui me concerne, y'a rien qui puisse me rendre plus heureuse que de voir les autres heureux. Ca me fait oublier mes petits soucis quotidiens (souvent sans intérêt) et du coup ça me bouste davantage.
Donc pour moi, le bonheur est quelque chose qui doit se faire partager (et non être caché) afin de rendre les autres également heureux.

Cela dit, je suis toute à fait consciente que le bonheur des uns peut susciter de la jalousie, de l'envie et parfois même de la méchanceté.

Amicalement

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Qui donne ne doit jamais s'en souvenir. Qui reçoit ne doit jamais oublier.

salut chireen

non,je ne pense pas que les gens qui vivent cachés,sont heureux.
car être heureux,c'est exister dans un groupe,une societe,ou une communauté,c'est vivre au milieu des gens,et essayer de dégager une energie positive autour de soi pour influencer ceux qu'on aime avec notre sourire,notre espoir,notre attention,et notre amour......

ce proverbe pour moi, c'est un proverbe de societé de consommation.il refléte l'individualisme des gens,la peur des autres et surtout la volonté de posséder et avoir plus et ne rien partager même pas son sourire.
en résumé: ce proverbe=le"je m'en foutisme"


amicalement.



Edité 1 fois. Dernière modification le 11-10-04 17h01.

salam ChiChi

ça depend ce que tu veux dire par les autres ... les gens qui t'aime ou pas ... car ton bonheur peut être aussi le bonheur des gens qui t'aime ... rien que de te voir heureuse ça leur fait plaisir ...

des fois en s'empêche de montrer notre bonheur de peur de blesser les gens qui sont dans la galère par respect à eux, mais pas de peur de leur jalousie ...
donc moi je suis plutôt pour le faite d'être un peu plus discret dans son bonheur et de le partager avec les gens qui vous aime ... c'est la meilleur façon de le protégé ...

mehdi_di

Je suis aussi d'accord, parce que comme dirait notre bon vieux Jean-Paul (Sartre), "l'enfer c'est les autres !"...

Parfois, il vaut mieux se préserver...

Le prophete a dis swas :

hafidou 3ala kada2i hawa2ijikom bilkitmane

pour reussir vos plans, soyez discrets (en sens general)

---

"Hé ! bonjour, Monsieur du Corbeau.
Que vous êtes joli ! que vous me semblez beau !
Sans mentir, si votre ramage
Se rapporte à votre plumage,
Vous êtes le Phénix des hôtes de ces bois."

salam,

mehdi-di et piment doux,

ma position et à peu près un mix des vôtres

principe: "pr vivre heureux vivons cachés"
exception: "partageons notre bonheur avec ceux qu'on aime"

Salam,

J'ai lu tous vos messages et je serai tentée de dire que je suis d'accord avec vous...sauf que çà n'est pas le cas..

Certains disent que le bonheur doit être partagé et notamment avec les gens qui vous aiment, ok sur le principe. Seulement parfois ces mêmes gens, malgré leur affection pour vous, ressente une vive jalousie de tout ce bonheur qui vous arrive..

Tout dépend en fait du bonheur en question, si il s'agit d'une chose qu'eux aussi espéraient de tout leur coeur, bien qu'ils soient rellement heureux que cela vous arrive, ils ressentent tout de même de la jalousie...

En résulte Le fameux, pourquoi elle et pas moi ???

Et c'est pareil en sens inverse, il vous arrive malheur, ils sont tristes pour vous mais en même temps votre situation leur permet d'attenuer la leur, de la rendre plus acceptable...

En clair :Le bonheur des uns fait le malheur des autres et vice versa...

Ne pensez pas que je sois totalement désabusée....mais bons nombres de situations m'ont démontré que le partage n'est jamais total et ce malgré la meilleure des volontés...

yo chireen,

certes!!!
donc relativement à mon post:

2° exception: oui pr le partage qd on est sur qu'il ne blesse pas !!

et la tu sera tenté de me dire :
et comment savoir si on les blesse?

il ya des questions qui restent sans réponse!!

Yo Yo Babanou

Bien ou bien comme dirait momo des bennes ???

>>>>et comment savoir si on les blesse?
Tu marques un point...entre le sourire affiché et le ressentiment...de quoi être berné...

Tu leur dit : Ton tour viendra en toute sincérité...euh te disent directement ou tout bas...oui mais pourquoi tu passes avant moi...

tu as totalement raison chireen le bonheur doit etre partagé

moi si je le pouvais je donnerai tout le bonheur du monde a tout ceux qui en ont besoin wallahi

amicalement rifia1

yo yo yo chireen!!!

c'est normal qu'il te balance cette réponse quand tu leur dit: ton tour viendra

car c'est le genre de reflexion qui "sort par les oreilles":
ça ne te rappelle rien !!!!


"si l'unnion fait la force saches que la misère la divise et qu'en période de crise chacun mise sur son bizz"

<<<ça ne te rappelle rien !!!!

Tu marques un nouveau point...mais en admettant que tu ne le dises pas...ils ne pourront d'empêcher d'y penser

certes!!

Yo Yo Yo Yo Yo Yo

Donc en conclusion, vivons tous heureux car j'suis certaine qu'en final c'est ce que tout le monde se souhaite et souhaite aux autres.

Pour ce qui est d'afficher ou non son bonheur, bah si on me demande "t'es heureuse" ? j'vais pas répondre "non j'suis malheureuse" pour faire plaisir à l'autre quand même !
Tant pis pour celui ou celle qui n'est capable d'éprouver que de la jalousie envers mon bonheur.
Pour moi le bonheur se trouve dans le coeur et non dans tout ce qui peut se montrer, se toucher (je parle du côté matériel).
Donc voilà, si mon coeur est heureux, alors je suis comblée de bonheur, ci tout, celui qui n'est pas content de me voir en paix, il peut aller se taper la tête contre l'mur si il veut... ça prouve qu'il ne m'aime pas.
Mais hamdoulillah, j'ai pas à me plaindre j'ai jamais senti de la rancoeur à mon égard de la part de mon entourage concernant mon p'tit bonheur à moi.

Allez, je vous souhaite que du bonheur, du vrai : celui remplit le coeur de riches sentiments

Amicalement

Yazz

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Qui donne ne doit jamais s'en souvenir. Qui reçoit ne doit jamais oublier.

Salaam Chireen,

>>>>>>>>Vivons heureux...Vivons cachés...?!

Moi personnelement j'ai jamais trouve une vraie reponse a cette question car j'ai deux grandes lignes que "j'essaie" de suivre mais ces deux lignes sont "contradictoires" :

1) Le verset qui dit :
93.11. Et quant au bienfait de ton Seigneur, proclame-le.

[etre heureux c'est bien un bienfait de mon Seigneur alors pourquoi dois-je le cache?!]

Mais

2) Le prophet SAAWS qui dit : "Ista3ino 3ala 9ada2i 7awa2ijikom bi Al-kitman" [Soyez discret dans vos affaires]

Je pense alors qu'il faut essayer de trouve un balance entre proclamer son bonheur et le cacher wa allaho a3lam.

>>>>>>>>mais bons nombres de situations m'ont démontré que le partage n'est jamais total et ce malgré la meilleure des volontés.

Je pense te comprendre parfaitement sur ce point. Mais cela je pense est tres naturelle chez l'homme. En fait meme les gens qui t'aiment le plus au monde risque en fait d'etre egoistes et leur amour pour toi n'est qu'une extention de leur propre satisfaction. En d'autres termes l'amour absolu independant de la personne elle meme et son caractere peut etre n'existe pas malgre la meilleure des volontes. Parfois une personne aime une pesronen non pas pour la personne elle meme mais parce que cette personne case bien dans ce qui plait a l'autre personne. Si comme dire moi j'aime la personne X car elle est genereuse, cela veut dire que en fait j'aime la genorisite et non pas la personne, ou dire j'aime mon enfant car il m'est obeissant cela veut dire que si jamais il est pas obeissant ou me fait mal ou prend des dicisions qui me vont pas je risque de ne pas l'aimer....

Ya une histoire d'une femme avec son petit enfant au temps du diluge de Noe ASWS. Lorsque l'eau a augmente cette femme a pris refuge dans une mongtagne mais l'eau continuait a augmenter jusq'a ce qu'il lui arrive aux epaules, alors la femme prend son enfant et l'a mis sur sa tete, mais l'eau continuait a augmenter et a depasse sa tete, la femme alors a mis son enfant sous ses pieds pour se hisser et se sauver.....

Peut etre ce n'est pas une histoire veridique mais parfois elle reflete la nature humaine.

D'ailleurs cette verite concernant la nature de l'amour humain est bien illustre dans ce verset :

80.33. Puis quand viendra le Fracas,
80.34. le jour où l'homme s'enfuira de son frère,
80.35. de sa mère, de son père,
80.36. de sa compagne et de ses enfants,
80.37. car chacun d'eux, ce jour-là, aura son propre cas pour l'occuper.

Yazz , tu as l'air heureuse : ça fait plaisir

Md

<<<<Moi personnelement j'ai jamais trouve une vraie reponse a cette question car j'ai deux grandes lignes que "j'essaie" de suivre mais ces deux lignes sont "contradictoires" :

Entre les 2 ma tête balance

Ya du vrai dans ce que t'as écrit, souvent chez nous les gens aiment bien cachés certaines réussites, khaffo men al 3aiyn...quand d'autres se disent je m'en fous ou parfois versent dans l'ostentation...waouwwwwwwww, c'est pas l'3ayn mais elfin 3aynine...

Mdlazreg, je te remercie pour l'histoire de la maman et son bébé pendant le déluge. Mon père nous la racontait quand nous étions plus jeunes mes frères et moi et tu viens de me rappeler de bons souvenirs.
Même si je ne suis pas toujours d'accord avec toi, tu as une connaissance que je ne peux que saluer et admirer.
Tbarkallah 3lik.

Salaam Chireen,

>>>>>>>>>c'est pas l'3ayn mais elfin 3aynine...

Tu as bien raison. Le prophet SAAWS l'a dit clairement "Ina Al-3ayna 7a9" [L'oeil est vrai]. SubhanAllah.


Salaam Mellina,

>>>>>>>Mdlazreg, je te remercie pour l'histoire de la maman et son bébé pendant le déluge. Mon père nous la racontait quand nous étions plus jeunes mes frères et moi et tu viens de me rappeler de bons souvenirs.

Moi aussi j'ai un tres bon souvenir avec cette histoire. Je l'avais raconte une fois et tout le monde l'avais appreciee sauf ma mere. Elle m'a dit jamais une mere ne fera ca, je lui ai dit que tout depend de la situation.... A l'epoque je ne connaissait pas les versets suivants:

80.33. Puis quand viendra le Fracas,
80.34. le jour où l'homme s'enfuira de son frère,
80.35. de sa mère, de son père,
80.36. de sa compagne et de ses enfants,
80.37. car chacun d'eux, ce jour-là, aura son propre cas pour l'occuper.

mais maintenant que je les connais je suis sure que c'est chacun pour soi au moment le plus crucial.... [a moins que je me trompe dans l'interpretation des versets ci-dessus...]


>>>>>>>>Mon père nous la racontait

Je suis sure que ton pere a lu le livre suivant : "Bada2i3 Al-zohour Fi Wa9a2i3 Al-Dohour" ..... Ce livre est tres tres tres vieux, en fait ce livre appartenait a mon grand pere et je l'avais trouve dans un etat lamentable dans la librarie de mon pere... C'est un livre bourre d'histoires demontrees fausses par la science moderne mais les histoires sont quand meme hors du commun..... Malheureusement je n'avait pas toutes les pages de ce livre et je l'avait jamais trouve au Maroc.... je pense qu'il est out of print.... je ne sais pas dans quel siecle il a ete ecrit... Dans tous les cas chapeau a son ecrivain.

Si jamais tu trouves ce livre en France, je te serais tres reconnaissant si tu me l'offres. Sinon je suis pret a te payer ce que tu voudras [pas plus que le double de son prix].

>>>>>>>>>Même si je ne suis pas toujours d'accord avec toi



Hmmmmm, pourtant je ne me rappele d'aucune disscution que j'ai eu avec toi!!!.... La prochaine fois j'aimerais bien que tu me le dise sur les posts concernes.... [C'est pas bien de ne pas etre d'accord et silencieux].... En tous cas merci.

mdlazreg a écrit:
-------------------------------------------------------
>
> >>>>>>>>Mon père nous la
> racontait
>
> Je suis sure que ton pere a lu le livre suivant :
> "Bada2i3 Al-zohour Fi Wa9a2i3 Al-Dohour" ..... Ce
> livre est tres tres tres vieux, en fait ce livre
> appartenait a mon grand pere et je l'avais trouve
> dans un etat lamentable dans la librarie de mon
> pere... C'est un livre bourre d'histoires
> demontrees fausses par la science moderne mais les
> histoires sont quand meme hors du commun.....
> Malheureusement je n'avait pas toutes les pages de
> ce livre et je l'avait jamais trouve au Maroc....
> je pense qu'il est out of print.... je ne sais pas
> dans quel siecle il a ete ecrit... Dans tous les
> cas chapeau a son ecrivain.



Je ne sais pas si mon père a eu ou a lu le livre que tu cites. Je lui poserai la question. Avec d'autant plus d'intérêt que j'apprécie beaucoup ce genre d'histoires.



> Si jamais tu trouves ce livre en France, je te
> serais tres reconnaissant si tu me l'offres. Sinon
> je suis pret a te payer ce que tu voudras .
>


Le prix risque d'être élevé alors ;-)). [img]http://@#$%&/Demons/Demon09.gif[/img]
[img]http://@#$%&/Demons/Demon14.gif[/img]


> >>>>>>>>>Même si je ne
> suis pas toujours d'accord avec toi
>
>
> Hmmmmm, pourtant je ne me rappele d'aucune
> disscution que j'ai eu avec toi!!!.... La
> prochaine fois j'aimerais bien que tu me le dise
> sur les posts concernes.... .... En tous cas
> merci.
>
>

Effectivement, je ne me suis jamais manifestée pour t'exprimer mon désaccord.
[img]http://@#$%&/Blah/BlahBlah05.gif[/img]
Mais d'autres personnes l'ont fait systématiquement, et mieux que je n'aurais pu le faire. Je n'ai donc pas jugé utile d'en dire plus (ce qui n'aurait pas été plus mais la même chose).
Et puis, je n'ai pas ton éloquence ;-))[img]http://@#$%&/Jetirelalangue/Langue18.gif[/img]

Je ne sais plus quel philosophe (mais tu vas peut être me le dire) disait qu'entre un médecin, un professeur de sport et une personne qui maîtrise le langage, la seule personne qui avait le pouvoir de sauver un homme malade était la troisième. C'est la seule qui par son discours peut le convaincre de se soigner.

Il le disait mieux que moi, bien sûr, mais ma mémoire me fait défaut...

Amicalement.

Salaam Mellina,

>>>>>>>Le prix risque d'être élevé alors

Si tu me le trouves je promets de t'envoyer 5 livres au choix [pour une valeur totale ne depassant pas 100$]. En fait je n'arrive meme pas a le trouver sur internet car meme si il existe certainement il a jamais ete traduit....

>>>>>>>Effectivement, je ne me suis jamais manifestée pour t'exprimer mon désaccord.

Hmmm, dommage car moi lorsque je dis quelque chose bien evidement je pense qu'il ya une probabilite que je me trompe mais si il ya que tachelhit78 ou l'olive douce qui me contredisent, je me dis tiens les autres sont d'accord, par contre si tout le monde manifestait son disaccord alors je risque alors de dire que peut etre je suis a cote de la plaque...... Donc je t'invite a me le faire signaler a chaque fois que tu n'es pas d'accord....[tu vois bien que j'ai jamais tue tachelhit78 ou autres.... meme les laicos-fanticos sont toujours vivants....]


>>>>>>>Mais d'autres personnes l'ont fait systématiquement

Ben si ils l'ont fait d'une facon "SYSTEMATIQUE" c'est qu'ils avaient tort!!! car je ne pense pas m'avoir trompe dans TOUS mes posts. [Rassure moi].


>>>>>>>Je ne sais plus quel philosophe (mais tu vas peut être me le dire)
>>>>>>>Et puis, je n'ai pas ton éloquence


Non je ne connaissait pas l'histoire, mais ca souleve un important problem : Est-ce que l'eloquence peut defendre un sujet meme si le sujet est denude des arguments valides pour etre defendu?!

Je pense que l'eloquence n'est que la capacite de pouvoir presenter les arguments en faveur d'une certain sujet dans un ordre qui risque de seduir l'interlocuteur mais comme tu vois cela PREsuppose l'existence des arguments valides....

Donc si tu ne peux pas discuter avec moi a cause de mon eloquence, cela veut dire que tu es incapable de refuter les arguements en question. En d'autres termes, une personne eloquente ne peut l'etre que si elle a une base des arguments solides..... Mais bon la prochaine fois je vais assumer que l'on est pas d'accord a moins que tu me le dises

Ps: Merci pour notre premiere discussion.

Salam Môssieu MdLazreg [img]http://@#$%&/Coucou/Coucou26.gif[/img]


mdlazreg a écrit:
-------------------------------------------------------
> Si tu me le trouves je promets de t'envoyer 5 livres au choix [pour une valeur totale ne depassant pas 100$].

Décidément, tu ne cesses de parler argent : serais-tu radin, fauché [img]http://@#$%&/Jesuis/PasDeTune.gif[/img] ou alors tu ne me fais pas confiance quant à mes limites ??? Où est donc passée la générosité inhérente à ta maroquinité ???? lol


>
> Hmmm, dommage car moi lorsque je dis quelque chose
> bien evidement je pense qu'il ya une probabilite
> que je me trompe mais si il ya que tachelhit78 ou
> l'olive douce qui me contredisent, je me dis tiens
> les autres sont d'accord, par contre si tout le
> monde manifestait son disaccord alors je risque
> alors de dire que peut etre je suis a cote de la
> plaque...... Donc je t'invite a me le faire
> signaler a chaque fois que tu n'es pas
> d'accord....
>


Eh bien vois-tu, te voilà en flagrant délit de "tu te trompes". Faut-il être prétentieux pour penser que seules les personnes qui répondent sont en désaccord avec toi...[img]http://@#$%&/Forum/Panneau13.gif[/img].
Ceci dit, je suis souvent d'accord avec tes "ennemies jurées" (tachelhit78, zouitina, chireen, syrine, kissme...beaucoup de femmes dis-moi[img]http://@#$%&/Jesuis/Fille03.gif[/img])



> Ben si ils l'ont fait d'une facon "SYSTEMATIQUE"
> c'est qu'ils avaient tort!!! car je ne pense pas
> m'avoir trompe dans TOUS mes posts. .
>

Je savais que ce mot "systématiquement" allait te faire réagir. [img]http://@#$%&/Anges/Ange11.gif[/img]



> Non je ne connaissait pas l'histoire, mais ca
> souleve un important problem : Est-ce que
> l'eloquence peut defendre un sujet meme si le
> sujet est denude des arguments valides pour etre
> defendu?!


Merci d'avoir retenu ce point qui effectivement pour moi également soulève un problème important. L'éloquence peut devenir une qualité extrêmement dangereuse car elle permet de fédérer un grand nombre de personnes auprès des causes les plus nobles mais aussi et surtout des causes pas toujours justes, voire même cruelles. Les grands dictateurs ne sont pas arrivés là où ils sont arrivés s'ils n'avaient pas su convaincre des gens comme vous et moi de les suivre.



>
> Je pense que l'eloquence n'est que la capacite de
> pouvoir presenter les arguments en faveur d'une
> certain sujet dans un ordre qui risque de seduir
> l'interlocuteur mais comme tu vois cela PREsuppose
> l'existence des arguments valides....


D'accord avec le début de ta phrase. Mais l'éloquent sait rendre des arguments valident même quand ils ne le sont pas, et c'est là que se trouve sa dangerosité


>
> Donc si tu ne peux pas discuter avec moi a cause
> de mon eloquence, cela veut dire que tu es
> incapable de refuter les arguements en question.


Eh non, tu t'es re-trompé[img]http://@#$%&/MDR/MDR90.gif[/img]
Si je dis rien c'est que d'autres l'ont dit et ce ne serait qu'un copier-coller. Mais s'il y avait eu un système de vote, j'aurais souvent voter contre toi.


> En d'autres termes, une personne eloquente ne peut
> l'etre que si elle a une base des arguments
> solides.....

Pas forcément justement (déjà dit plus haut). Si une personne éloquente est en plus manipulatrice alors c'est la catastrophe. En plus des dictateurs, on peut aussi penser aux sectes. Comment des personnes normalement constituées peuvent arrivées à croire en des foutaises racontées par les sectes ?

Si j'étais éloquente et mal intentionnée je serais riche !!!
Veneeeez, adhérez à ma secteeeeeee....
Non, personne ne vient, ça ne marche pas....[img]http://@#$%&/MDR/MDR72.gif[/img]



>
> Ps: Merci pour notre premiere discussion.


Merci aussi, ça m'a fait plaisir [img]http://@#$%&/Coucou/Merci.gif[/img]

Salam aalikoum

dsl de rentrer dans vos diputes

---->En d'autres termes, une personne eloquente ne peut
> l'etre que si elle a une base des arguments
> solides.....



je ne crois pas
en faite je suis d'accord avec mellina

l'elokence c'est la forme, les arguments c'est le fond
un homme politik, peut (malheureusement) avec tres peu d'argument ou pas du tout meme rassembler du monde

Salaam Bass et Mellina,

On fait je me rappelle d'un hadith qui prouve que vous avez raison[Alors tu exutes Mellina?!]... Le hadith est [le sens seulement, j'ai perdu les mots exacts]:

"Ina Ba3dakoum Laykouno Al7an Bi7ojatihi Fa2a7komo Lah, Fa man Akhada 7aram Fahowa 9it3aton min Al-nar" [Il se peut que dans vos disputes, la partie injuste soit plus eloquente dans son argumentation et ainsi je lui donnerais raison dans mon jugement... mais sachez que celui qui prend un haram c'est une piece d'enfer qu'il prend avec lui]

Tu vois Mellina, le prophet SAAWS est de meme avis que toi.

>>>>>>tes "ennemies jurées" (tachelhit78, zouitina, chireen, syrine, kissme...beaucoup de femmes dis-moi

Sont-elles mes ennemies a mon insu?!. Pourtant je les aime bien a l'exception de syrine.

En fait tu viens de me faire remarque que mes "ennemis jures" sont des femmes, ce qui prouve que il ya une probablite de 97.65% que j'ai raison.

Comme je l'avais dit par le passe, les cerveaux melange comme un jus de ces 5 ne fait pas plus qu'une goutte dans une grande tasse.[je me sauve?!]

>>>>>>>Je savais que ce mot "systématiquement" allait te faire réagir.

Donc en plus d'avoir toujours tord je suis en plus prevesible?!

>>>>>>>et c'est là que se trouve sa dangerosité

Donc en plus d'avoir toujours tord et prevesible je suis en plus dangereux?!

>>>>>>>Les grands dictateurs ne sont pas arrivés là où ils sont arrivés s'ils n'avaient pas su convaincre des gens


Donc en plus d'avoir toujours tord, prevesible et dangereux je suis en plus dictateur?!

>>>>>>>Mais s'il y avait eu un système de vote, j'aurais souvent voter contre toi.

T'inquites, je suis pas interesse par la bolitik mais un ministre d'agriculture m'ira bien...... Ce que j'adorerais d'elever des vaches dans une ferme avec des abeilles et des poules. Oh la vache! la belle vie.

Ps1: je peux te promettre que jamais je refuserais des arguments valides et que lorsque je defend un parti c'est que sincerement je le pense etre le parti de raison ou de justice. Par example sur ce forum, Pmeur a reussit a changer ma position de haine contre les laicos-fanticos.

Ps2: Enfin de compte, je prefere lorsque tu es silencieuse.