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Virago ou femme virile: sport et femme musulmane antinomique?
19 août 2016 09:28
Salam aleykoum

En lisant un livre sur les grands péchés en Islam, j'ai découvert que les viragos et les hommes efféminés étaient maudits.

Ibn Abbas, selon Al Boukhari, a dit: " L'envoyé d'Allah a maudit les hommes efféminés et les femmes viriles".

Bon, là rien de grave, je me suis dit que c'était sûrement pour les cas extrêmes genre camionneuse (sans vouloir les offenser lol) ou celles qui veulent tout contrôler, crient, etc... Mais non, apparemment, dans l'explication de ce livre, ils englobent même la femme qui marche aussi vite que son mari, celle qui porte un pantalon (bon à l'époque c'était normal), ...

Ça fait un peu peur. Et ça me ramène à une question que je me suis toujours posée: le sport et la femme musulmane. Dur à concilier? Bon, il y a les exercices à la maison mais ce n'est pas pareil qu'en groupe ou en plein air, pas motivant. Pourtant, c'est un devoir de chacun de prendre soin du dépôt corporel d'Allah? Comment dans ce cas?

Et pour les petites filles, que préconisez-vous comme sport? Les inscrirez-vous à un si vous en avez? Pour moi, c'est important, surtout à l'heure actuelle ou la télé et autres écrans "tuent" . Pas envie que mes enfants deviennent des "couch potatoe" ou patate de sedari lol. A l'époque, les tâches ménagères constituaient peut être un sport vu qu'il n'y avait pas les machines mais aujourd'hui, ce n'est plus le cas.

Dans ma vie, je n'ai vu qu'une seule fois, une femme musulmane voilée faire du vélo avec ses enfants. C'était mignon. Mais trop rare. Et je l'ai constaté, beaucoup de femmes nées musulmanes de mon âge ne savent pas faire du vélo, nager (même si elles sont nées à proximité de la mer et dans un pays à dominante musulmane)....

Qu'en pensez-vous? Peut-on être sportive mais féminine, sans craindre la malédiction de Dieu là dessus?

Choukrane et bon weekend



Modifié 1 fois. Dernière modification le 19/08/16 09:31 par Theresajane.
Si tu diffères de moi, mon frère, loin de me leser, tu m'enrichis. Antoine de Saint ExuperyEx-theresajane/ranger du risque
R
19 août 2016 09:32
Bonjour

moi jvois pas cmt tu fais le lien entre la première partie de ton post et le sport déjà...

et ou t'as vu que le sport était interdit aux femmes? C'est pas pck tu connais QUE des femmes qui savent pas nager qu'elles savent pas, ou pire que c'est interdit...

tu fais un peu trop vite tes raccourcis ici ...
b
19 août 2016 09:41
Personnellement je pratique un sport de combat et crois moi la coquetterie je suis imbattable la dessus et je me sens bien pour ma santé, mon corps, je fais énormément de footing en plein air aussi et c'est pas pour autant que je délaisses mes prières et mon côté glamour, chaque week-end je passe chez l'esthéticienne et je me fais des masques naturel cheveux, peau.... Il faut arreter la dessus, regarde les JO ya bien des iraniennes voilées qui pratiquent le taekando... même le volley une égyptienne voilées.

Le sport c'est excellent pour la santé. Sa libère.
19 août 2016 09:43
le prophète sallah allah 3alayhi wassalm il fesai la courses avec Aicha sa femme en plein air donc je ne vois pas ou c interdit du moment que t es pas avec ses habille qu'on voit aujourd'hui

D'après Ibn 'Abbas (qu'Allah les agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui) a maudit les hommes qui ressemblent aux femmes et les femmes qui ressemblent aux hommes.
(Rapporté par Boukhari dans son sahih n°5885)

D'après Abou Houreira (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui) a maudit les hommes qui portent des habits de femme et les femmes qui portent des habits d'hommes.
(Rapporté par Abou Daoud dans ses Sounan n°4098 et authentifié par Cheikh Albani dans sa correction de Sounan Abi Daoud)
19 août 2016 10:59
si un jour j'ai des enfants inchAllah, fille ou garçon ça sera pareil
ils apprendront
à faire du vélo
à nager c'est vital
conduire une voiture dès que possible
et au choix activité sportive et/ou artistique si j'en ai les moyens
pour leur épanouissement personnel
ça fait du bien au corps et à l'esprit
et ça préserve de la paresse et de l'inactivité
ça me tue de voir des jeunes qui ne sont intéressés que par la téléréalité, qui sont gros et paresseux et qui n'aiment pas lire ou s'intéresser à la culture
qui n'ont aucune ambition de carrière et passent/perdent leur temps devant les jeux vidéos et les réseaux sociaux
j'espère ne pas avoir à faire face à ça un jour
je crois savoir qu'élever des enfants c'est déjà bien assez difficile, si en plus on est déçus et excédés par sa progéniture laisse tomber
bref tant que ma fille ne fait pas un sport qui implique qu'elle soit à moitié nue devant les hommes, je ne vois pas le mal
a
19 août 2016 12:42
Wa alaikoum assalam

Certains te diront que les sports où la femme devrait exceller, c'est la cuisine, s'occuper des enfants et nettoyer l'appartement...
19 août 2016 13:09
T'en as oublié un grinning smiley
Citation
al qurtubi a écrit:
Wa alaikoum assalam

Certains te diront que les sports où la femme devrait exceller, c'est la cuisine, s'occuper des enfants et nettoyer l'appartement...
19 août 2016 13:30
Bonjour @reddblis

Toujours égal à toi même, défenseur de l'opprimé et des laissés pour compte. Pardon si j'ai blessé certains ou certaines, c'était pas mon intention. Oui, tu as raison quelquepart, j'ai des a-priori, de l'orgueil et des passions mais justement, j'essaie par là de les dépasser en restant moi même. Tu crois que ça se fait en 5minutes de se reprogrammer ainsi de zéro?

Le parallèle entre les paragraphes: une femme sportive n'a pas la même démarche qu'une non sportive, notamment plus rapide et endurante. Certains sports développent certains muscles plus masculins: épaules carrées (comme moi), etc.... Je suis affligée car touchée. Je suis loin de l'image de petite chose précieuse de la femme qu'ont certains.

Je demande juste des avis. Je m'interroge pour ma fille et moi. Par exemple, petite, je faisais de la gymn, je voyais pas le mal. Maintenant, j'ai compris que ce sera pas trop faisable qu'elle suive mon chemin ou alors, on devra briefer la prof pour lui interdire les competitions (justaucorps obligatoire)??? C'était un rêve de maman mais pas grave ni essentiel. Elle fera ce qu'elle voudra dans la limite du possible.

Voilà. Je réfléchis à haute voix. Pour savoir ce que les autres font. Et comment elles gardent leur féminité en même temps. Les autres yabis semblent bien m'avoir comprise et je les en remercie.

Bonne journée.
Citation
ReddIblis a écrit:
Bonjour

moi jvois pas cmt tu fais le lien entre la première partie de ton post et le sport déjà...

et ou t'as vu que le sport était interdit aux femmes? C'est pas pck tu connais QUE des femmes qui savent pas nager qu'elles savent pas, ou pire que c'est interdit...

tu fais un peu trop vite tes raccourcis ici ...
Si tu diffères de moi, mon frère, loin de me leser, tu m'enrichis. Antoine de Saint ExuperyEx-theresajane/ranger du risque
19 août 2016 13:53
Salam aleikoum @al-quturbi

Oui mais, toi en tant qu'érudit, qui a toujours des réponses posées et réfléchies, c'est quoi une femme virile? Il faudrait en définir les limites. A ton humble avis? Moi j'ai peur d'en être une surtout que je ne suis pas coquette.

Autre question hypothétique, si tu venais à avoir une fille inchaAllah, quel sport aimerais-tu qu'elle fasse pour se dépenser tout en restant féminine et pudique?

Merci. Bon aprem
Citation
al qurtubi a écrit:
Wa alaikoum assalam

Certains te diront que les sports où la femme devrait exceller, c'est la cuisine, s'occuper des enfants et nettoyer l'appartement...
Si tu diffères de moi, mon frère, loin de me leser, tu m'enrichis. Antoine de Saint ExuperyEx-theresajane/ranger du risque
R
19 août 2016 14:13
Fidèle à moi mm c'est ptetr le plus beau compliment qu'on puisse me faire à mes yeux ptdr dc merci Welcome

plus sérieusement, on échange certes peu mais on se lis depuis assez longtemps je pense pour connaître les intentions de l'autres et ainsi je n'ai aucunement été blessé par ton post et je ne pensais pas que tu le serais par mon "franc parler"...en tt cas c'était pas une attaque, ni mm une défense, c'était pas le but du tout...trop cash peut être...

sur la première partie je ne m'avancerais pas à définir l'éfféminité ou la virilité du haddith, je n'ai jms étudié la question en ces termes à vrai dire, j'aimerais dc si tu as des textes ou liens si tu souhaites en discuter, à moins que d'autres s'y connaissent mieux..

mais pour moi celà n'interdit en rien le sport car évidemment il est soumis aux règles musulmanes qd aux "bonnes meours" mais rien ne l'interdit en soit...

De plus certains femmes disons camioneuses sont faite ainsi, donc sur qui imputer la faute? Dieu? c'est un non sens...d'autres sont naturellement plus "viriles" que certains hommes , doivent ils être considérés comme éféminés pour autant? non...Ainsi je traduit cela par une attitude , un comportement etc et là il faut voir l'étendue et la portée du texte par une exégèse car en l'état on pourrait y mettre un peu tout ce qu'on veut...

On pourra aussi discuter du fait de la pratique intensive de certains sports qui changera la corpulence (musculation à l'êxtrême etc) là je laisserais les spécialistes parler, mais on est loin du cas de Mr et Mme tout le monde...Tout comme à l'inverse le fait que le sport améliore la santé, on pourrait mm discuter de l'obligation de sa pratique pour entretenir le bien qui nous est prêté ..bref les débats peuvent être divers

Ensuite qd à ta fille, je ne connais pas son âge, mais je t'invite à te renseigner sur la awra (le fait de cacher les parties de son cors pour les enfants) les conditions sont bcp plus souples avant la puberté...mais là encore je laisse le soins à d'autres ou à toi mm de te renseigner...

Encore une fois dsl si tu l'as mal pris, je suis certes direct, mais ne doute pas que j'ai grand plaisir à échanger avec toi, ne vois aucune animosité ds mes propos...
Citation
Theresajane a écrit:
Bonjour @reddblis

Toujours égal à toi même, défenseur de l'opprimé et des laissés pour compte. Pardon si j'ai blessé certains ou certaines, c'était pas mon intention. Oui, tu as raison quelquepart, j'ai des a-priori, de l'orgueil et des passions mais justement, j'essaie par là de les dépasser en restant moi même. Tu crois que ça se fait en 5minutes de se reprogrammer ainsi de zéro?

Le parallèle entre les paragraphes: une femme sportive n'a pas la même démarche qu'une non sportive, notamment plus rapide et endurante. Certains sports développent certains muscles plus masculins: épaules carrées (comme moi), etc.... Je suis affligée car touchée. Je suis loin de l'image de petite chose précieuse de la femme qu'ont certains.

Je demande juste des avis. Je m'interroge pour ma fille et moi. Par exemple, petite, je faisais de la gymn, je voyais pas le mal. Maintenant, j'ai compris que ce sera pas trop faisable qu'elle suive mon chemin ou alors, on devra briefer la prof pour lui interdire les competitions (justaucorps obligatoire)??? C'était un rêve de maman mais pas grave ni essentiel. Elle fera ce qu'elle voudra dans la limite du possible.

Voilà. Je réfléchis à haute voix. Pour savoir ce que les autres font. Et comment elles gardent leur féminité en même temps. Les autres yabis semblent bien m'avoir comprise et je les en remercie.

Bonne journée.
19 août 2016 14:33
les mots femme et viril ça ne va pas ensemble lol
sauf si elle a du poil au menton et encore....
tu veux dire une femen peut être...?

parce que ne pas se laisser marcher sur les pieds être une vaillante aimer et savoir faire des trucs comme les hommes, ça c'est juste une femme d'aujourd'hui, pas une femme "virile"
après il faut juste savoir où est sa place et s'en accommoder
laissons leur (aux hommes) les tâches masculines ingrates et difficiles, et contentons nous de cuisiner de bons petits plats... oui et alors?
quand au sport il n'y a qu'à mettre un homme face à une femme dans la plupart des disciplines et on verra bien qu'ils ne sont pas égaux
autant l'accepter

je me suis égarée du sujet désolée
F
19 août 2016 16:25
Salam Aleykoum,

J'espère que tu vas bien.

Ton post suggère donc que le sport est une chose de masculine, ce que je ne pense pas.

Le cas de la marche est une chose particulière c'est dans le sens je pense où la femme doit marcher derrière son époux, je peux essayé de faire des recherches à ce sujet si tu souhaites. Donc c'est dans ce sens là je pense qu'il faut le prendre.
Citation
Theresajane a écrit:
Salam aleykoum

En lisant un livre sur les grands péchés en Islam, j'ai découvert que les viragos et les hommes efféminés étaient maudits.

Ibn Abbas, selon Al Boukhari, a dit: " L'envoyé d'Allah a maudit les hommes efféminés et les femmes viriles".

Bon, là rien de grave, je me suis dit que c'était sûrement pour les cas extrêmes genre camionneuse (sans vouloir les offenser lol) ou celles qui veulent tout contrôler, crient, etc... Mais non, apparemment, dans l'explication de ce livre, ils englobent même la femme qui marche aussi vite que son mari, celle qui porte un pantalon (bon à l'époque c'était normal), ...

Ça fait un peu peur. Et ça me ramène à une question que je me suis toujours posée: le sport et la femme musulmane. Dur à concilier? Bon, il y a les exercices à la maison mais ce n'est pas pareil qu'en groupe ou en plein air, pas motivant. Pourtant, c'est un devoir de chacun de prendre soin du dépôt corporel d'Allah? Comment dans ce cas?

Et pour les petites filles, que préconisez-vous comme sport? Les inscrirez-vous à un si vous en avez? Pour moi, c'est important, surtout à l'heure actuelle ou la télé et autres écrans "tuent" . Pas envie que mes enfants deviennent des "couch potatoe" ou patate de sedari lol. A l'époque, les tâches ménagères constituaient peut être un sport vu qu'il n'y avait pas les machines mais aujourd'hui, ce n'est plus le cas.

Dans ma vie, je n'ai vu qu'une seule fois, une femme musulmane voilée faire du vélo avec ses enfants. C'était mignon. Mais trop rare. Et je l'ai constaté, beaucoup de femmes nées musulmanes de mon âge ne savent pas faire du vélo, nager (même si elles sont nées à proximité de la mer et dans un pays à dominante musulmane)....

Qu'en pensez-vous? Peut-on être sportive mais féminine, sans craindre la malédiction de Dieu là dessus?

Choukrane et bon weekend
[color=#FF0000][center][b]Viva la revolución !Pouvoir au peuple ![/b][/center][/color]
a
19 août 2016 21:11
Wa alaikoum assalam

je ne suis pas.du tout erudit mais je ne vois pas pourquoi le sport serait une occupation purement masculin vu de manière globale
je veux bien discuter piur certains sports maispour la majomajorité non
Citation
Theresajane a écrit:
Salam aleikoum @al-quturbi

Oui mais, toi en tant qu'érudit, qui a toujours des réponses posées et réfléchies, c'est quoi une femme virile? Il faudrait en définir les limites. A ton humble avis? Moi j'ai peur d'en être une surtout que je ne suis pas coquette.

Autre question hypothétique, si tu venais à avoir une fille inchaAllah, quel sport aimerais-tu qu'elle fasse pour se dépenser tout en restant féminine et pudique?

Merci. Bon aprem
F
19 août 2016 21:34
Salam aleykoum,

Je porte le voile et je fais du vélo quasiment tous les jours. Et je fais même de la trottinette LOL!

J'ai fais également 10 ans de danse classique. On était qu'entre filles avec une prof femme donc ça ne dérangeait pas mes parents.

Je sais même faire du Roller!

Après si on voit pas beaucoup de femmes voilées faire du vélo c'est surtout par ce qu'en ville c'est pas pratique de faire du vélo avec des enfants. Entre la circulation,les gens,l'interdiction de rouler sur les trottoirs,et quand y a pas de pistes cyclables c'est vite la galère. Tout en sachant qu'avec des enfants on roule comme des tortues.

Bref j'habite en campagne donc j'ai pas ce problème mais il est sûr qu'en ville j'en ferais pas avec des enfants. Toute seule oui.

D'ailleurs quand je suis à Paris je privilégie la trottinette plus pratique. Par contre c'est vrai qu'en jilbab sur une trottinette c'est plutôt drôle à voir!
N
19 août 2016 21:54
Salam,

La femme virile cité dans le Coran : c'est qui essaie de se faire passer pour un homme par plaisir .
Pour l homme : c'est celui qui essaie de se faire passer pour une femme par plaisir sans maladie mentale ni rien. C'est une sensation qui lui fait du bien comme un alcoolique.

Sont exclus les personnes atteints de maladie génétique tel qu'un homme dans un corps de femme ou une femme dans un corps d'homme car la science reconnait cette maladie.

Sont exclus les hommes ou femmes dont le métier ou l entourage influence le caractère de la personne vers le sexe opposé tel qu'un chauffeur de camion femme ou un homme coiffeur pour femme .. etc

Les homosexuels ne sont pas concernés par le verset en question.

Dieu est bon et juste. Que chacun assume son fardeau.

Et je finis par dire que : je suis sûr de rien ..
a
19 août 2016 21:56
wa alaikoum assalam

Citation
a écrit:
Je sais même faire du Roller!

Toi, t'es un bonhomme ^^
19 août 2016 22:08
Wa aleykoum salam

Pourquoi je ne t'ai pas rencontrée avant, moi aussi je suis en province une petite ville. Lol merci, tu m'as fait rire, j'ai imaginé ma fille en te lisant (trottinette).... Génial, c'est exactement le genre de témoignages que j'attendais. Tu as fait partir mes craintes et à prioris et merci beaucoup aux autres aussi. Quand on naît bercée aux pseudo-libertés occcidentales et femmes de surcroît, c'est beaucoup de boulot de faire le chemin inverse vers l'étouffement des passions nocives et la vraie liberté qu'est se respecter. On y arrive facilement pour certaines choses mais pour d'autres, c'est plus dur: et dans ce cas, on se dit vive les juste milieux.

Bonne soirée
Citation
Iris_ a écrit:
Salam aleykoum,

Je porte le voile et je fais du vélo quasiment tous les jours. Et je fais même de la trottinette LOL!

J'ai fais également 10 ans de danse classique. On était qu'entre filles avec une prof femme donc ça ne dérangeait pas mes parents.

Je sais même faire du Roller!

Après si on voit pas beaucoup de femmes voilées faire du vélo c'est surtout par ce qu'en ville c'est pas pratique de faire du vélo avec des enfants. Entre la circulation,les gens,l'interdiction de rouler sur les trottoirs,et quand y a pas de pistes cyclables c'est vite la galère. Tout en sachant qu'avec des enfants on roule comme des tortues.

Bref j'habite en campagne donc j'ai pas ce problème mais il est sûr qu'en ville j'en ferais pas avec des enfants. Toute seule oui.

D'ailleurs quand je suis à Paris je privilégie la trottinette plus pratique. Par contre c'est vrai qu'en jilbab sur une trottinette c'est plutôt drôle à voir!
Si tu diffères de moi, mon frère, loin de me leser, tu m'enrichis. Antoine de Saint ExuperyEx-theresajane/ranger du risque
19 août 2016 22:16
Salam

Non? Tu viens de tout gâcher. Elle avait fait partir mes craintes ou conjectures comme tu appelles ça.

Moi aussi, rollers, skate, ski pistes rouges (enfin ça date, je deviens moins téméraire en vieillissant), patins à glace, ... C'était un trait d'humour ou sérieux? T'abuses.

Citation
al qurtubi a écrit:
wa alaikoum assalam

Citation
a écrit:
Je sais même faire du Roller!



Modifié 1 fois. Dernière modification le 19/08/16 22:23 par Theresajane.
Si tu diffères de moi, mon frère, loin de me leser, tu m'enrichis. Antoine de Saint ExuperyEx-theresajane/ranger du risque
a
19 août 2016 22:21
juste de l'humour, mon premier message était pourtant clair, ma soeur
Citation
Theresajane a écrit:
Salam

Non? Tu viens de tout gâcher. Elle avait fait partir mes craintes ou conjonctures comme tu appelles ça.

Moi aussi, rollers, skate, ski pistes rouges (enfin ça date, je deviens moins téméraire en vieillissant), patins à glace, ... C'était un trait d'humour ou sérieux? T'abuses.
19 août 2016 22:27
Ouf. Rigole pas avec ça, c'est sérieux. Ou je mets au grand jour ta passion pour les crèmes de jour et autres soins du visage. Ou je te mets au coin comme mon fils. Au choix.

Citation
al qurtubi a écrit:
juste de l'humour, mon premier message était pourtant clair, ma soeur
Si tu diffères de moi, mon frère, loin de me leser, tu m'enrichis. Antoine de Saint ExuperyEx-theresajane/ranger du risque
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