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MRE tu n'as toujours pas donné de versets qui se contredisent...

PR FRANCE :

mois aussi jles attend toujours ces versets.

LIS LES c'est dans le CORAN.

et fait nous part de ton avis.

merci

et MOI , j'attend toujours des réponses sur le texte de TOUNE confirmant le texte de RME sur les recensions

Citation
karpé a écrit:
PR FRANCE :

mois aussi jles attend toujours ces versets.

LIS LES c'est dans le CORAN.

et fait nous part de ton avis.

merci

il suffit de faire un tour sur les sites que vous qualifiez "d'islamophobes" pour les trouver.

tout le monde sait que les versets 'mecquois" et "médinois" se contredisent, et que la théorie de l'abrogation n'a été inventée que pour masquer ces contradictions.

Al-Baqara - 2.106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent ?

trop facile !



Modifié 1 fois. Dernière modification le 01/11/07 10:24 par JD.

Oui JD et alors??
Ou sont les versets qui se contredisent?
Tu parles d'abrogation mais tu ne parles toujours pas de contradition
Donnez ces versets grand mage

Dieu dit qu'il pourrait recommander une chose pour le bien qu'elle apporte, puis l'interdire quand cela s'avère mieux. II ne remplace un ordre ou l'abroge qu'en lui substituant un autre qui soit moins sévère ou meilleur que celui qui est annulé. Dieu prévient son Prophète qu'll est capable de tout et qu'Il dispose totalement de l'univers et de son contenu. 11 permet ce qu'il veut et interdit ce qu'il veut. 11 décide comme Il veut et personne ne peut critiquer ses décisions ni remplacer ses ordres. Les fidèles doivent obéir aux ordres de leur Seigneur, suivre son Prophète et croire ce qu'il dit. Ce verset est une riposte aux polythéistes et aux juifs qui disaient: "Ne voyez-vous pas que Muhammad donne un ordre à ses compagnons puis le contredit, quil dit un jour une chose et le lendemain l'annule pour en dire une autre?"

Citation
Tarik Ouaazizi a écrit:
Dieu dit qu'il pourrait recommander une chose pour le bien qu'elle apporte, puis l'interdire quand cela s'avère mieux. II ne remplace un ordre ou l'abroge qu'en lui substituant un autre qui soit moins sévère ou meilleur que celui qui est annulé. Dieu prévient son Prophète qu'll est capable de tout et qu'Il dispose totalement de l'univers et de son contenu. 11 permet ce qu'il veut et interdit ce qu'il veut. 11 décide comme Il veut et personne ne peut critiquer ses décisions ni remplacer ses ordres. Les fidèles doivent obéir aux ordres de leur Seigneur, suivre son Prophète et croire ce qu'il dit. Ce verset est une riposte aux polythéistes et aux juifs qui disaient: "Ne voyez-vous pas que Muhammad donne un ordre à ses compagnons puis le contredit, quil dit un jour une chose et le lendemain l'annule pour en dire une autre?"

voici une contradiction classique.
je connais votre réponse, mais elle ne peut convaincre que ceux qui sont déjà croyants

Al-Baqara - 2.219. - Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis : “Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité”. Et ils t'interrogent : “Que doit-on dépenser (en charité) ? ” Dis : “ L'excédent de vos bien.” Ainsi, Allah vous explique Ses versets afin que vous méditez

Al-Maidah - 5.90. ô les croyants ! le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. écartez-vous en, afin que vous réussissiez.

Al-Maidah - 5.91. Le Diable ne veut que jeter parmi vous, à travers le vin et le jeu de hasard, l'inimité et la haine, et vous détourner d'invoquer Allah et de la Salat. Allez-vous donc y mettre fin ?

Citation
JD a écrit:

Citation
Tarik Ouaazizi a écrit:
Dieu dit qu'il pourrait recommander une chose pour le bien qu'elle apporte, puis l'interdire quand cela s'avère mieux. II ne remplace un ordre ou l'abroge qu'en lui substituant un autre qui soit moins sévère ou meilleur que celui qui est annulé. Dieu prévient son Prophète qu'll est capable de tout et qu'Il dispose totalement de l'univers et de son contenu. 11 permet ce qu'il veut et interdit ce qu'il veut. 11 décide comme Il veut et personne ne peut critiquer ses décisions ni remplacer ses ordres. Les fidèles doivent obéir aux ordres de leur Seigneur, suivre son Prophète et croire ce qu'il dit. Ce verset est une riposte aux polythéistes et aux juifs qui disaient: "Ne voyez-vous pas que Muhammad donne un ordre à ses compagnons puis le contredit, quil dit un jour une chose et le lendemain l'annule pour en dire une autre?"

voici une contradiction classique.
je connais votre réponse, mais elle ne peut convaincre que ceux qui sont déjà croyants

Al-Baqara - 2.219. - Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis : “Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité”. Et ils t'interrogent : “Que doit-on dépenser (en charité) ? ” Dis : “ L'excédent de vos bien.” Ainsi, Allah vous explique Ses versets afin que vous méditez

Al-Maidah - 5.90. ô les croyants ! le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. écartez-vous en, afin que vous réussissiez.

Al-Maidah - 5.91. Le Diable ne veut que jeter parmi vous, à travers le vin et le jeu de hasard, l'inimité et la haine, et vous détourner d'invoquer Allah et de la Salat. Allez-vous donc y mettre fin ?

T'appelle sa une contradiction ??? C'est verset ne confirme que le faits que les jeux de hasard et le vin sont des péchés. Ou tu vois qu'ils se contredisent, pour cela il faut trouver un verset qui dit l'inverse, " .. les jeux de hasard et le vins ne sont pas des péches..".

Al-Baqara - 2.219. "..Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité.."

Il faut pas oublié ceci...



Modifié 2 fois. Dernière modification le 01/11/07 13:21 par Chamsadine.

Citation
Tarik Ouaazizi a écrit:
Oui JD et alors??
Ou sont les versets qui se contredisent?
Tu parles d'abrogation mais tu ne parles toujours pas de contradition
Donnez ces versets grand mage

L'abrogation de versets est justement une des plus grandes contradictions du Coran.

Allah dit dans le Coran (10-64) "lâ tabdîla li kalimâti llâhi" "il n'y a pas de changement dans les paroles d'Allah".

Contradiction donc avec l'abrogation de versets et leur remplacement par des versets meilleurs.

JD va falloir te mettre dans le crane que personne ne cherche à te convaincre

Citation
Chamsadine a écrit:
T'appelle sa une contradiction ??? C'est verset ne confirme que le faits que les jeux de hasard et le vin sont des péchés. Ou tu vois qu'ils se contredisent, pour cela il faut trouver un verset qui dit l'inverse, " .. les jeux de hasard et le vins ne sont pas des péches.."

désolé mais pour moi "il y a quelques avantages", ce n'est pas pareil que "c'est une abomination".

je suis d'accord avec le premier verset et pas avec le second.

Citation
JD a écrit:

Citation
Chamsadine a écrit:
T'appelle sa une contradiction ??? C'est verset ne confirme que le faits que les jeux de hasard et le vin sont des péchés. Ou tu vois qu'ils se contredisent, pour cela il faut trouver un verset qui dit l'inverse, " .. les jeux de hasard et le vins ne sont pas des péches.."

désolé mais pour moi "il y a quelques avantages", ce n'est pas pareil que "c'est une abomination".

je suis d'accord avec le premier verset et pas avec le second.

La façon dont tu interprete, je ne la partage pas. Relis mieux....

Al-Baqara - 2.219. - Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis : “Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité”. Et ils t'interrogent : “Que doit-on dépenser (en charité) ? ” Dis : “ L'excédent de vos bien.” Ainsi, Allah vous explique Ses versets afin que vous méditez .

QUELQUES AVANTAGES pour qui ?? LES GENS, aprés continue le verset "..le péché est plus grand que l'utilité..." là, il n'y a même pas besoins de tafsir, ou de connaitre le sens des mots en arabes a leurs époque, tellement c'est clair.

Alors la, si tu vois pas la différence je ne peux rien faire pour toi, c'est de la mauvaise foi....

POINT FINAL!

MDR OUI POUR TOI, mais as-tu quelques qualifications dans la théologie? Sinon ton interprétation n'est pas recevable.
De plus tu Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens;
Qui sont les gens?
Tu ne donnnes meme pas l'exegèse de cette sourate, tu es incomplet car à ton habitude
Sois plus sérieux JD peut etre deignera tu à t'écouter

Citation
chamsadine

Alors la, si tu vois pas la différence je ne peux rien faire pour toi, c'est de la mauvaise foi.... a écrit:

Projection.

Citation
pao de acucar a écrit:

Citation
chamsadine

Alors la, si tu vois pas la différence je ne peux rien faire pour toi, c'est de la mauvaise foi.... a écrit:

Projection.

Pardon ? , je vous prie d'aller au fond de votre pensée...

Chamsadine, n'en demandes pas trop, il a déjà dit un mot c'est un grand pas.

Citation
Cyril a écrit:

Citation
Tarik Ouaazizi a écrit:
Oui JD et alors??
Ou sont les versets qui se contredisent?
Tu parles d'abrogation mais tu ne parles toujours pas de contradition
Donnez ces versets grand mage

L'abrogation de versets est justement une des plus grandes contradictions du Coran.

Allah dit dans le Coran (10-64) "lâ tabdîla li kalimâti llâhi" "il n'y a pas de changement dans les paroles d'Allah".

Contradiction donc avec l'abrogation de versets et leur remplacement par des versets meilleurs.

contradiction flagrante en effet !

Citation
Cyril a écrit:

Citation
Tarik Ouaazizi a écrit:
Oui JD et alors??
Ou sont les versets qui se contredisent?
Tu parles d'abrogation mais tu ne parles toujours pas de contradition
Donnez ces versets grand mage

L'abrogation de versets est justement une des plus grandes contradictions du Coran.

Allah dit dans le Coran (10-64) "lâ tabdîla li kalimâti llâhi" "il n'y a pas de changement dans les paroles d'Allah".

Contradiction donc avec l'abrogation de versets et leur remplacement par des versets meilleurs.

salam arlikoum,

Abrogation dis tu euh de quel abrogation parles tu?

la parole d'Allah swt c'est a dire les lettres, mots, verset placés enseignés n'est pas été abrogés, ainsi ces lettres qui composent un livre un message n'ont pas été supprimer par d'autre...

si la lettre "a" (alif) a été utiliser a cet endroit par Allah swt alors personne ne peut la modifier car qui en dehors d'Allh swt est meilleur connaisseur de l'emplacement de cette lettre qui forme avec d'autre un mots des versets des sourates qui ont un but unique...

non a l'homme ensuite d'Aller vers ces lettres, il ne peut pas les modifier a sa guise...

ainsi a été transmis un message sous forme de lettres precisement placé sur un messager...

Citation
JD a écrit:
voici une contradiction classique.
je connais votre réponse, mais elle ne peut convaincre que ceux qui sont déjà croyants

Al-Baqara - 2.219. - Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis : “Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité”. Et ils t'interrogent : “Que doit-on dépenser (en charité) ? ” Dis : “ L'excédent de vos bien.” Ainsi, Allah vous explique Ses versets afin que vous méditez

Al-Maidah - 5.90. ô les croyants ! le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. écartez-vous en, afin que vous réussissiez.

Al-Maidah - 5.91. Le Diable ne veut que jeter parmi vous, à travers le vin et le jeu de hasard, l'inimité et la haine, et vous détourner d'invoquer Allah et de la Salat. Allez-vous donc y mettre fin ?

salam arlikoum,


relis bien les deux verset que tu a pris en exemple, ce sont tes exemples...

====>penche toi sur : ..."mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité”.

Des règles de l’abrogation :


Il est nécessaire de tenir compte de ce que le Coran lui-même appelle le système de l’abrogation (nâskh), de l’abrogeant (nâsikh) et l’abrogé (mansûkh) : « Nous n’abrogeons un verset ni n’en faisons passer à l’oubli [autre traduction possible : ni n’en déclarons caducs] sans en apporter de meilleur ou semblable. Ne sais-tu pas que Dieu est Tout-puissant ? » (Sourate 2, La génisse, verset 106).


- Ibn Abbas a ainsi commenté ce verset : « Dieu n’abroge ou ne change la loi d’un verset sans que le deuxième verset ne soit plus profitable et plus commode ». Les trois religions monothéistes ont en commun cet exemple : Dieu, pour mettre à l’épreuve Abraham, lui ordonne d’immoler son propre fils puis lui interdit de le faire en lui demandant de lui substituer un mouton ;


- l’abrogation ne concerne jamais les articles de foi : l’unicité de Dieu, la prophétie, la résurrection, le jugement et la rétribution dans l’au-delà ;


- la descente du Coran s’est déroulé sur une période de vingt-trois années (en comparaison, Jésus n’a prêché que durant moins de 4 quatre ans) : certaines prescriptions, aisées pour une communauté réduite ont pu ne plus l’être par la suite, quand il s’agissait de quelques milliers de personnes ;


- lorsque deux versets se contredisent, le dernier en date annule le premier, non cependant en ce qu’un verset en annihilerait un autre, qui perdrait alors toute signification et valeur, mais en ce qu’un statut légal définitif se substitue à un statut légal provisoire. Conserver le plus ancien dans le Coran permet toutefois de mieux comprendre la valeur de ce statut et ses motifs, notamment moraux et éthiques ;


- toutefois, si deux versets se contredisent et, qu’à l’évidence, le plus récent, par sa teneur, viendrait en annihilation et non en substitution du plus ancien, sans qu’aucun progrès puisse apparaître, l’hypothèse que le plus récent n’abroge en rien le plus ancien doit être posée, élément du raisonnement que les courants intégristes de l’Islam oublient régulièrement : il est en effet fort probable que ces deux versets ont été révélés dans des circonstances déterminées, totalement différentes, qui justifient et l’un et l’autre : c’est le cas de nombreux versets révélés à Médine, qui n’abrogent pas pour autant des versets mecquois ;


- dans le même ordre d’idées, il ne peut être omis qu’un verset qui énonce une règle générale ne peut être abrogé par un verset qui ne vaut que pour une situation particulière. C’est ainsi que les versets qui prônent la tolérance ont une portée universelle, tandis que les versets qui prônent le combat sont relatifs à un environnement déterminé d’hostilité et de menaces ;


- les contradictions ont souvent pour finalités de permettre de résoudre toutes sortes de questions, apportant des réponses individuelles nuancées par opposition à des réponses collectives, des réponses à des besoins individuels différents et à des cultures diversifiées ; les contradictions répondent à des raisonnements qui peuvent se révéler les uns et les autres justes, bien que contraires.