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Général
La viande non AVS: vous la mangez?
Auteur: Ali_ben_barri
Date: le 27 août 2007 à 17h37
Voilà, j'aimerai savoir si cela vous arrive de manger de la viande non certifié AVS (bête non égorgée selon le rîte musulman)?
Perso, je me pose même pas la question du moment où ce n'est pas du porc. Ceci dit, chez moi j'achète chez le boucher (c'est un rocain de tazarine). C'est surtout pour le déjouner quand on taff. Et vous alors? Re: La viande non AVS: vous la mangez?
Auteur: Mme Brunette
Date: le 27 août 2007 à 17h40
Je n’ai jamais manger de la viande ou poulet non Halal, je préfère ne pas en acheter si j’ai pas les moyens (par apparemment la viande pas halal et moins cher que celle du boucher) que de manger. Re: La viande non AVS: vous la mangez?
Auteur: Malik212
Date: le 27 août 2007 à 17h43
Salam
Je fais tout mon possible pour manger tout le temps Hallal. Sinon je ne mange jamais non-hallah. Sauf quand j'étais en maternelle je crois. ++ Edité 2 fois. Dernière modification le 27-08-07 17h45. Re: La viande non AVS: vous la mangez?
Auteur: K7al'Ras
Date: le 27 août 2007 à 17h48
Je mange tout le temps Halal hamdoullah..avant je le faisais pas sous pretexte qu'à midi je taff et y a pas assez de choix, mais c faux je me mentais ! il y a tjrs du choix , poisson, légumes, pate, pizza, des sandiwichs au formage..bref le choix est large hamdoullah Re: La viande non AVS: vous la mangez?
Auteur: joliedounia
Date: le 27 août 2007 à 18h36
salam
j'ai toujours mangé halal et je mangerai halal jusqu'à la fin de ma vie... hamdoulilah là où j'habite y'a aucun mal pour en trouver donc aucune raison pour aller voir ailleurs! (¯`•._.•®®•._.•'¯) (¯`•._.•®®•._.•'¯) (¯`•._.•®®•._.•'¯) (¯`•._.•®®•._.•'¯) Si tu veux savoir quelle place tu occupes auprès de Dieu...regarde quelle place Dieu prend dans ton coeur (¯`•._.•®®•._.•'¯) (¯`•._.•®®•._.•'¯) (¯`•._.•®®•._.•'¯) (¯`•._.•®®•._.•'¯) _.-**-._.-**-._.-**-._.-**-._.-**-._.-**-._.-**-._.-**-._.-**-._.-**-._ Re: La viande non AVS: vous la mangez?
Auteur: rifaine44
Date: le 27 août 2007 à 18h44
bonsoir
je mange pas hallal,sauf quand je suis chez ma famille ou chez mes ami(e)s musulmans,sinon j'en achete quand je reçoit des personnes qui pratiquent, moi perso la viande c'est de la viande, que ca soit la hallal ou pas elle a exactement le meme goût Re: La viande non AVS: vous la mangez?
Auteur: Malik212
Date: le 27 août 2007 à 18h48
Citer: LoL. Je le trouve drôle ton raisonnement. Bref , soit on pratique , et on mange exclusivement Hallal , soit on ne pratique pas et on mange chez Quick ( " Nous Nous c'est le goût " ) ( Ptite blagounette pas drôle je l'avoue ). ++ Re: La viande non AVS: vous la mangez?
Auteur: patience
Date: le 27 août 2007 à 18h50
Citer: salam et pourquoi tu ne mange pas de viande porcine ? (S-2:V-286 ) Seigneur ! Ne nous impose pas ce que nous ne pouvons supporter, efface nos fautes, pardonne-nous et fais nous miséricorde. Re: La viande non AVS: vous la mangez?
Auteur: rifaine44
Date: le 27 août 2007 à 18h55
Citer:il a quoi de drole mon raisonnement??? je ne pratique pas que je sache, donc quand je vais dans ma famille musulmane, ils vont quand meme pas m'acheter de la viande non hallal spécialement pour moi!!! mdrr j'imagine la scene ps,le nous c'est le goût pas pour moi,hihi je préfére manger macdo,miammmmmm le bon big mac Re: La viande non AVS: vous la mangez?
Auteur: nabil93
Date: le 27 août 2007 à 18h58
tu peux manger hallal sans que ca passe par avs
si le rotissier du coin achete lui mme son poulet et legorge c'est quand meme hallal looool et pusi avs ca veut rien dire y vait des bizness de tampon avs a un moment Re: La viande non AVS: vous la mangez?
Auteur: Malik212
Date: le 27 août 2007 à 19h01
Citer: Je n'ai jamais dit ça. Ok , fais comme tu veux. Nan mais je n'avais pas compris dès le début que tu n'étais pas Musulmane , sorry. ++  Re: La viande non AVS: vous la mangez?
Auteur: Malik212
Date: le 27 août 2007 à 19h03
Citer: Seul Dieu sait . J'avoue c'est chaud lool , du business de tampon. Mdrrrr. Re: La viande non AVS: vous la mangez?
Auteur: rifaine44
Date: le 27 août 2007 à 19h36
Citer:mdrrr ayez encore une étiquette.....bref bref bref Re: La viande non AVS: vous la mangez?
Auteur: Ali_ben_barri
Date: le 27 août 2007 à 20h44
Citer: La viande porcine est haram. Tout simplement. Sinon, les bovines ou autres non-égorgés selon le rîte musulman n'est pas forcement haram à la consomation. Re: La viande non AVS: vous la mangez?
Auteur: bhalbhal
Date: le 27 août 2007 à 21h01
"Ne rien trouver a manger c'est ca ll haram"
Bon a vrais dire j'ai tous essayer, mème (le porc allah yyssmahlina ya rabi amine, mais c'etait plutôt par curoisite pas plus) la viande j'en ai manger a gogo, quant j'etait encore etudiant, j'avait un petit boulot au macdo.. Donc voila, j'ai laisser tomber tous ca maintenant, car finalement y'a pas mieux que AL HALAL,  Re: La viande non AVS: vous la mangez?
Auteur: Nadjah 59
Date: le 27 août 2007 à 21h32
Citer: Ah bon??? Ta curiosité est telle, qu'elle t'a poussé à ce point ? Et alors ça donne quoi ???   mais de la Vie à ses annéesRe: La viande non AVS: vous la mangez?
Auteur: Nadjah 59
Date: le 27 août 2007 à 21h34
Je n'ai jamais de toute ma vie (même pas en maternelle je crois  ) manger de la viande non Hallal et je n'en goûterai jamais.
L'excuse du taff et du choix limité n'est pas une réelle excuse donc je préfère m'en abstenir. mais de la Vie à ses annéesRe: La viande non AVS: vous la mangez?
Auteur: Malik212
Date: le 27 août 2007 à 23h34
Salam
Je t'assure que je t'ai pas poser d'étiquette. Mais bon , j'ai peut etre mal interpréter les choses et ensuite arriver à cette conclusion. Chacun fait ce qu'il veut ... désolé que tu ais mal pris cette phrase. C'est pas un reproche . J'aurais très bien pu dire " Nan mais je n'avais pas compris depuis le début que tu étais végétarienne ". C'est la même chose. C'est juste une conclusion que j'ai tiré de tout ça et si je me suis trompé , n'hésite pas à me reprendre. Bonne soirée . Citer: Edité 1 fois. Dernière modification le 27-08-07 23h34. Re: La viande non AVS: vous la mangez?
Auteur: transatlantique
Date: le 28 août 2007 à 01h01
Citer:excuses moi mais tu te trompes là !! les viandes non egorgées sont forcément haram à la consommation ! (sauf le gibier avec la condition d'avoir dit bismillah avant de tirer avec son fusil de chasse) . bien sûr chacun est libre de manger ce qu'il veut , mais en islam il ny'a pas d'ombre sur cet argument . Liste des produits intrinsèquement haram : Le porc et cochon, Les insectes et les reptiles, Les animaux carnivores, La viande d’animaux licite mais non abattu suivant le rite musulman, Le sang, La drogue (tous types), L’alcool et les vins, Et en général toute chose nuisant fortement à la santé ou tuant son consommateur Re: La viande non AVS: vous la mangez?
Auteur: feriell
Date: le 28 août 2007 à 10h27
entre nous a moins d'avoir sacrifier sois meme, ont n'est vraiment pas sur du halal de notre viande
« Est halal ce qui n'est pas défini comme haram [« illicite » ] dans le Coran, où l'on peut lire: "La chair de la bête morte, le sang, la chair du porc et ce qui a été consacré à un autre qu'Allah"» , explique le mufti de Marseille, Soheib Bencheikh. L'animal doit être sacrifié par un musulman pratiquant qui invoque le nom de Dieu avant de trancher le cou de la bête à la main, d'un seul geste et au couteau. En France, l'abattage des animaux pour la consommation de la viande est réglementé par des lois très strictes et les bêtes sont tuées par choc électrique. Les abattoirs des communautés juives et musulmanes bénéficient de dispenses spéciales pour abattre à la main; un décret de 1980 stipule que les animaux ne peuvent être sacrifiés rituellement que par des personnes « qualifiées par des organisations religieuses reconnues » . Voilà un premier monopole confortable pour les trois seules mosquées agréées, celles de Paris, d'Evry et de Lyon. A titre d'exemple, la première délivre chaque année environ 500 cartes de sacrificateurs « sur présentation d'une attestation faisant gage de "bonne moralité" provenant d'un abattoir, d'une mosquée ou d'une association, accompagnée de deux photos et d'un chèque de 160€ » . « C'est un vrai business, les mosquées brassent plus d'argent que la Banque de France» , plaisante Hassan Bouod, producteur spécialisé dans la charcuterie halal. Mais les contraintes ne s'arrêtent pas au sacrifice : il faut aussi vérifier que tout le processus de fabrication des produits élaborés est bien « conforme» , que les abattoirs qui ne fonctionnent pas à plein temps selon le rite musulman isolent correctement cette activité, que les boucheries respectent bien les préceptes de l'islam, etc. Et là, tout le monde veut sa part du gâteau. Un gâteau qui prend la forme d'une taxe que perçoivent les « contrôleurs» en échange du timbre destiné à assurer au consommateur que le produit est bien « licite» . Une manne céleste Cette taxe qui prend parfois des allures d'« impôt révolutionnaire » (certains bouchers affirment avoir subi des pressions pour faire certifier leur viande par telle où telle association) représente en moyenne 10 % du prix de la marchandise (en pratique, entre 5 % et 15 %). Bien moins, c'est l'argument souvent avancé, que dans la filière cacher... Sauf que les sommes enjeu sont colossales. Selon la Direction générale de la concurrence, de la consommation et de la répression des fraudes (PGCCRF), chacun des 4,5 millions de Français et immigrés se référant à l'islam se régale chaque année de 147 kg de viande, soit 30 % de plus que la moyenne nationale. Un rapide calcul permet d'évaluer à 150 millions d'euros au bas mot la manne de la taxe religieuse islamique. Forcément, un tel magot attire la convoitise de ribambelles d'associations, organismes et sociétés commerciales qui se créent tous les jours pour proposer leurs services de contrôle rituel. Certaines dépendent d'institutions religieuses, d'autres d'industriels de la boucherie, d'autres encore... de personne. La concurrence est rude et, comme dans tous les business, sacrés ou pas, il faut savoir comparer, négocier et finalement choisir celui à qui on accepte de verser la taxe en fonction de critères qui n'ont plus rien d'économique. « J'ai calculé, par exemple, que, si je passais par l'association de la mosquée de Lyon, qui prend 0,06 € /kg, cela me coûterait près de 200 000 € par an !» s'exclame un responsable de Corico, qui fait un tiers de son chiffre d'affaires (10 millions d'euros) avec sa marque Medina hallal. Mais il ne dit pas combien il verse exactement à la mosquée d'Evry, dont il dépend. Tout juste concède-t-il un exemple : « Le surcoût halal est d'environ 0,15 € pour un saucisson qui vaut 1 € . » Autrement dit, 15 %, soit environ 5 % de plus que ce qu'il aurait versé à la mosquée de Lyon. « La concurrence commerciale engendre une surenchère dans la définition du halal» , souligne Soheib Bencheikh. Certes, la loi française interdit de tromper le consommateur et de lui vendre un produit qui n'est pas conforme à l'étiquette. Mais tant que ladite loi ne définit pas un label « halal» , le problème reste interne à la communauté. Et rien n'est plus facile que de s'engouffrer dans le vide juridique, puisque n'importe qui peut s'autoproclamer contrôleur de halal, se fabriquer un joli petit logo et coller ses étiquettes. En tout cas, s'il y a au moins un point sur lequel tous s'accordent, c'est qu'il y a quelque chose de haram au royaume du halal. « Les certificats bidons se négocient à tour de bras moyennant une centaine d'euros» , souligne Jawad Abbas, contrôleur pour le compte d'une association basée à Londres. « Nombreux sont les prétendus contrôleurs qui ne se déplacent même pas» , ajoute Kamel Kabtane, le recteur de la mosquée de Lyon. « Et nombreux sont les abattoirs prétendument contrôlés qui refusent d'ouv Edité 1 fois. Dernière modification le 28-08-07 10h29. Re: La viande non AVS: vous la mangez?
Auteur: feriell
Date: le 28 août 2007 à 10h31
Qui ajoute : « Les consommateurs ont aussi leur part de responsabilité, ils devraient se méfier davantage. »
Les bouchers admettent qu'ils ne savent pas ce qu'ils vendent, les autorités religieuses avouent ne plus contrôler grand-chose, et la majorité des fidèles qui croient manger du vrai halal rituel se fait avoir. Une seule statistique officielle à ce jour: sur les 11 producteurs de produits halal contrôlés par la Répression des fraudes en 2000, six ont été poursuivis pour tromperie ou falsification et deux autres ont reçu un avertissement. « Il y a forcément des charges supplémentaires pour qu'un produit soit halal, et une perte de productivité puisqu'il faut sacrifier les bêtes à la main » , souligne Ahmed Bakcan, secrétaire du Conseil français du culte musulman (CFCM) pour l'Ile-de-France. Question: comment les bouchers parviennent-ils néanmoins à vendre leur viande si bon marché ? Car, c'est un fait, la viande halal reste en moyenne moins chère que la viande ordinaire. En réalité, le problème se pose surtout pour la volaille. En effet, un sacrificateur ne peut tuer « que » 1000 bêtes à l'heure, contre 9 000 à la machine. Chérif Kriouche, patron de la Société française de contrôle de la viande hallal (SFCVH) a trouvé la solution: accepter l'électronarcose (étourdissement de l'animal par électrocution), considérée comme illicite par beaucoup de pratiquants musulmans et donc par nombre d'organismes de contrôle rituel. Apparemment pas par l'influent recteur de la Mosquée de Paris, Dalil Boubakeur, dont Chérif Kriouche a obtenu la signature convoitée au bas d'un cahier des charges portant sur le contrôle de la traçabilité de la viande halal. Pour Chérif Kriouche, c'est la faute des bouchers qui osent mélanger viande licite et non licite. Mais comment savoir ce qui est vraiment halal ? C'est la question que posent les détaillants. A Rungis, 40 % de la volaille porte des tampons émanant de différents organismes de contrôle, même si dans la moitié des cas il est impossible d'identifier l'organisme en question. « Rien de tout ça n'est halal, affirme M. Rahmouni, qui commercialise pourtant cette marchandise. Ça fait vingt-cinq ans que je cherche, et je peux vous assurer qu'il n'y a pas moyen de trouver du vrai halal. Les abattoirs et les fabricants considèrent que, puisque les musulmans achètent quand même, ils n'ont aucune raison de faire des efforts.» Passions, appétits et dérives La motivation essentielle des fraudeurs, c'est la course effrénée au plus bas prix pour séduire une clientèle considérée -en partie à juste titre - comme ayant un faible pouvoir d'achat. Comme dans le reste de la filière agroalimentaire, les professionnels ont recours aux viandes transformées pour écraser les prix. Souvent sans aucun scrupule. Comme pour le responsable de la société Zaphir, Jean Daniel Hertzog, mis en cause par la DGCCRF pour « tromperie sur la marchandise » : « Les différences se situent au niveau de la mise en oeuvre d'amidon, de certains colorants et de certaines matières premières (viande arrachée mécaniquement sur carcasse d'animaux, peau de volaille), permettant d'adapter le prix de ces marchandises aux possibilités financières de la population concernée. » Et tant pis pour la « population concernée» si ces pratiques la mènent à consommer des produits non conformes à ce que leur promet l'étiquette. Tant pis pour elle, surtout, si ces méthodes lui font courir des risques sanitaires : viande avariée à Argenteuil, listériose et, récemment en Rhône-Alpes, botulisme... De regrettables accidents sanitaires laissent imaginer le pire. Dans les services vétérinaires de l'Etat, le problème halal n'est pas traité distinctement du reste et rien ne prouve que la situation sanitaire soit pire que dans les autres filières. Pourtant, à la Direction générale de l'alimentation, on souligne à quel point, « dans ce marché, la pression économique pour tirer les prix vers le bas provoque des manquements à l'hygiène » . Tout le monde commente en douce les petits dérapages et les grosses magouilles de la filière. Mais il ne fait pas bon en parler sur la place publique. Re: La viande non AVS: vous la mangez?
Auteur: feriell
Date: le 28 août 2007 à 10h31
En 2002, durant le ramadan, une radio communautaire de Marseille, Radio Gazelle, a lancé un grand débat sur la viande halal. Les langues se sont déliées, et les émissions ont vite tourné au déballage. A la valse des témoignages et des confessions en tout genre a succédé celle des pressions, procès en série et même menaces de mort. L'avocate de Radio Gazelle, Malika Yebdri, a été agressée dans une boucherie dont le propriétaire avait été mis en cause à l'antenne.
Pour calmer les passions et les appétits financiers, l'Etat, sous la houlette de son ministre de l'Intérieur, a décidé de s'en mêler. Au sein du CFCM, une commission spéciale a été constituée en octobre 2003 afin d'organiser cette filière halal, considérée comme la première source de revenus de l'islam français. Les musulmans d'en bas rigolent doucement, et ils ont bien raison. Car, avant de mettre tout le monde d'accord, le CFCM devra d'abord gérer ses dissensions internes, et en particulier les guerres fratricides entre Algériens et Marocains, qui s'accusent mutuellement de vouloir contrôler le mythique « islam de France » . Pendant ce temps-là, les consommateurs; n'ont qu'à manger du poisson qui, lui, n'a pas besoin de passer au crible de la certification halal. Re: La viande non AVS: vous la mangez?
Auteur: tilaoutipala
Date: le 28 août 2007 à 10h32
Lui il parle de viande Halal ms pas certifie AVS...notamment celle des bouchers dis musulman...ms en fait rien ne prouve que c'est reellement halal...allah ou a3lam Re: La viande non AVS: vous la mangez?
Auteur: ibn_batouta
Date: le 28 août 2007 à 11h16
Salam,
Moi je ne mange que de la viande hallal. De nos jours il y'a bcp de possibilité, donc l'argument "y'a pas assez de choix" est FAUX. En plus s'est prouvé scientifiquement que la viande hallal est meilleur pour notre santé, la viande hallal contient trés peu de sang, et c'est dans le sang qu'on trouve tous les microbes, les germes, bactéries ... Donc même en laissant de coté le point de vue religieux, il n'y a pas mieux que la viande hallal. D'ailleurs de plus en plus d'européens mangent hallal. Re: La viande non AVS: vous la mangez?
Auteur: tamazihtia
Date: le 28 août 2007 à 12h17
Salam
Concernant les bouchers, pour être sur de se qu'on mange ils ont obligatoirement des certificats d'authentification( lieu d'abbatage, la date,l'origine...).On a le droit de les demander. Re: La viande non AVS: vous la mangez?
Auteur: Adnan-93
Date: le 28 août 2007 à 13h23
La question ne se pose même pas en proche banlieue parisienne (93) car il y a beaucoup plus de boucherie hallal que de boucherie "traditionnelle". Re: La viande non AVS: vous la mangez?
Auteur: Malik212
Date: le 28 août 2007 à 19h28
Salam
Quand tu rentre dans une boucherie Hallal , tu demande directement au boucher , si il te dit c'est hallal , c'est bon tu achète. Si il a menti , ce sera pour sa pomme le jour du jugement. Voilà tout. Re: La viande non AVS: vous la mangez?
Auteur: petit chat
Date: le 28 août 2007 à 19h30
Citer: en effet ! je connais des non-musulmans qui mangent hallal toute l'année car il n'y a que ça dans leur quartier  !!*!! le seul chat autorisé sur ce forum Re: La viande non AVS: vous la mangez?
Auteur: nabil93
Date: le 28 août 2007 à 19h33
egorgez moi ce ptit chat et je le mange Re: La viande non AVS: vous la mangez?
Auteur: Zoro (Z)
Date: le 28 août 2007 à 20h32
Ta ps obliger de manger le haram si jamais telfti wahde moulati Sveyana we koumira wara bara3 |
La viande non AVS: vous la mangez?
