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"Versets Sur l'Apostasie"
17 juillet 2013 19:31

« Et ceux parmi vous
qui abjureront leur
religion et mourront
infidèles, vaines
seront pour eux leurs
actions dans la vie
immédiate et la vie
future. »


« Ainsi dit une partie
des gens du Livre :
“Au début du jour,
croyez à ce qui a été
révélé aux Musulmans,
mais, à la fin du jour,
rejetez-le, afin qu'ils
retournent (à leur
ancienne religion)
[]. »


« En vérité, ceux qui
ne croient plus après
avoir eu la foi, et
laissent augmenter
encore leur
mécréance, leur
repentir ne sera
jamais accepté. Ceux-
là sont vraiment les
égarés[]. »


« Ô les croyants ! Si
vous obéissez à ceux
qui ne croient pas, ils
vous feront retourner
en arrière. Et vous
redeviendrez
perdants[]. »


« Ceux qui ont cru,
puis sont devenus
mécréants, puis ont
cru de nouveau,
ensuite sont
redevenus mécréants,
et n'ont fait que
croître en mécréance,
Allah ne leur
pardonnera pas, ni ne
les guidera vers un
chemin[] »


« Ô les croyants !
Quiconque parmi
vous apostasie de sa
religion… Dieu fera
alors venir un peuple
qu'Il aime et qui
L'aime[]. »


« Ceux qui sont
revenus sur leurs pas
après que le droit
chemin leur a été
clairement exposé, le
diable les a séduits et
trompés[]. »


« Quiconque a renié
Dieu après avoir cru…
- sauf celui qui y a été
contraint alors que
son cœur demeure
plein de la sérénité de
la foi - mais ceux qui
ouvrent délibérément
leur cœur à la
mécréance, ceux-là
ont sur eux une Colère
de Dieu et ils ont un
châtiment terrible
[]. »

Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous?S-55-Ar-Rahman
17 juillet 2013 19:41
Dieu merci, cela ne nous regarde pas.
M
17 juillet 2013 19:53
Citation
islamylife a écrit:

« Et ceux parmi vous
qui abjureront leur
religion et mourront
infidèles, vaines
seront pour eux leurs
actions dans la vie
immédiate et la vie
future. »


« Ainsi dit une partie
des gens du Livre :
“Au début du jour,
croyez à ce qui a été
révélé aux Musulmans,
mais, à la fin du jour,
rejetez-le, afin qu'ils
retournent (à leur
ancienne religion)
[]. »


« En vérité, ceux qui
ne croient plus après
avoir eu la foi, et
laissent augmenter
encore leur
mécréance, leur
repentir ne sera
jamais accepté. Ceux-
là sont vraiment les
égarés[]. »


« Ô les croyants ! Si
vous obéissez à ceux
qui ne croient pas, ils
vous feront retourner
en arrière. Et vous
redeviendrez
perdants[]. »


« Ceux qui ont cru,
puis sont devenus
mécréants, puis ont
cru de nouveau,
ensuite sont
redevenus mécréants,
et n'ont fait que
croître en mécréance,
Allah ne leur
pardonnera pas, ni ne
les guidera vers un
chemin[] »


« Ô les croyants !
Quiconque parmi
vous apostasie de sa
religion… Dieu fera
alors venir un peuple
qu'Il aime et qui
L'aime[]. »


« Ceux qui sont
revenus sur leurs pas
après que le droit
chemin leur a été
clairement exposé, le
diable les a séduits et
trompés[]. »


« Quiconque a renié
Dieu après avoir cru…
- sauf celui qui y a été
contraint alors que
son cœur demeure
plein de la sérénité de
la foi - mais ceux qui
ouvrent délibérément
leur cœur à la
mécréance, ceux-là
ont sur eux une Colère
de Dieu et ils ont un
châtiment terrible
[]. »


Le coran , sourate anissae , 4:89 : "Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah . Mais s'ils tournent le dos , saisissez-les alors , et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur"

Le coran , livre de l'Islam , ( religion de la paix ) encourage les croyants à tuer les apostats où qu'ils se trouvent , je ne crois pas que ce soit une moralité qui ait sa place au 21ème siècle .
a
17 juillet 2013 20:46
Citation
Skeptic a écrit:
Citation
islamylife a écrit:

« Et ceux parmi vous
qui abjureront leur
religion et mourront
infidèles, vaines
seront pour eux leurs
actions dans la vie
immédiate et la vie
future. »


« Ainsi dit une partie
des gens du Livre :
“Au début du jour,
croyez à ce qui a été
révélé aux Musulmans,
mais, à la fin du jour,
rejetez-le, afin qu'ils
retournent (à leur
ancienne religion)
[]. »


« En vérité, ceux qui
ne croient plus après
avoir eu la foi, et
laissent augmenter
encore leur
mécréance, leur
repentir ne sera
jamais accepté. Ceux-
là sont vraiment les
égarés[]. »


« Ô les croyants ! Si
vous obéissez à ceux
qui ne croient pas, ils
vous feront retourner
en arrière. Et vous
redeviendrez
perdants[]. »


« Ceux qui ont cru,
puis sont devenus
mécréants, puis ont
cru de nouveau,
ensuite sont
redevenus mécréants,
et n'ont fait que
croître en mécréance,
Allah ne leur
pardonnera pas, ni ne
les guidera vers un
chemin[] »


« Ô les croyants !
Quiconque parmi
vous apostasie de sa
religion… Dieu fera
alors venir un peuple
qu'Il aime et qui
L'aime[]. »


« Ceux qui sont
revenus sur leurs pas
après que le droit
chemin leur a été
clairement exposé, le
diable les a séduits et
trompés[]. »


« Quiconque a renié
Dieu après avoir cru…
- sauf celui qui y a été
contraint alors que
son cœur demeure
plein de la sérénité de
la foi - mais ceux qui
ouvrent délibérément
leur cœur à la
mécréance, ceux-là
ont sur eux une Colère
de Dieu et ils ont un
châtiment terrible
[]. »


Le coran , sourate anissae , 4:89 : "Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah . Mais s'ils tournent le dos , saisissez-les alors , et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur"

Le coran , livre de l'Islam , ( religion de la paix ) encourage les croyants à tuer les apostats où qu'ils se trouvent , je ne crois pas que ce soit une moralité qui ait sa place au 21ème siècle .

En fait, lorsque vous lisez les paroles d'un athée ex-musulman, vous pouvez être sûr qu'il ne connaissait strictement rien de sa religion, et ce qu'il vient de dire est une démonstration...
M
17 juillet 2013 21:09
Citation
as300 a écrit:
Citation
Skeptic a écrit:
Citation
islamylife a écrit:

« Et ceux parmi vous
qui abjureront leur
religion et mourront
infidèles, vaines
seront pour eux leurs
actions dans la vie
immédiate et la vie
future. »


« Ainsi dit une partie
des gens du Livre :
“Au début du jour,
croyez à ce qui a été
révélé aux Musulmans,
mais, à la fin du jour,
rejetez-le, afin qu'ils
retournent (à leur
ancienne religion)
[]. »


« En vérité, ceux qui
ne croient plus après
avoir eu la foi, et
laissent augmenter
encore leur
mécréance, leur
repentir ne sera
jamais accepté. Ceux-
là sont vraiment les
égarés[]. »


« Ô les croyants ! Si
vous obéissez à ceux
qui ne croient pas, ils
vous feront retourner
en arrière. Et vous
redeviendrez
perdants[]. »


« Ceux qui ont cru,
puis sont devenus
mécréants, puis ont
cru de nouveau,
ensuite sont
redevenus mécréants,
et n'ont fait que
croître en mécréance,
Allah ne leur
pardonnera pas, ni ne
les guidera vers un
chemin[] »


« Ô les croyants !
Quiconque parmi
vous apostasie de sa
religion… Dieu fera
alors venir un peuple
qu'Il aime et qui
L'aime[]. »


« Ceux qui sont
revenus sur leurs pas
après que le droit
chemin leur a été
clairement exposé, le
diable les a séduits et
trompés[]. »


« Quiconque a renié
Dieu après avoir cru…
- sauf celui qui y a été
contraint alors que
son cœur demeure
plein de la sérénité de
la foi - mais ceux qui
ouvrent délibérément
leur cœur à la
mécréance, ceux-là
ont sur eux une Colère
de Dieu et ils ont un
châtiment terrible
[]. »


Le coran , sourate anissae , 4:89 : "Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah . Mais s'ils tournent le dos , saisissez-les alors , et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur"

Le coran , livre de l'Islam , ( religion de la paix ) encourage les croyants à tuer les apostats où qu'ils se trouvent , je ne crois pas que ce soit une moralité qui ait sa place au 21ème siècle .

En fait, lorsque vous lisez les paroles d'un athée ex-musulman, vous pouvez être sûr qu'il ne connaissait strictement rien de sa religion, et ce qu'il vient de dire est une démonstration...

En fait , quand vous lisez les paroles d'un musulman anti-évolutionniste , vous pouvez être sur qu'il dira n'importe quoi pourvu que sa religion ne soit pas remise en cause , et ce qu'il vient de dire est une démonstration ...
a
17 juillet 2013 22:50
Citation
Skeptic a écrit:
Citation
as300 a écrit:
Citation
Skeptic a écrit:
Citation
islamylife a écrit:

« Et ceux parmi vous
qui abjureront leur
religion et mourront
infidèles, vaines
seront pour eux leurs
actions dans la vie
immédiate et la vie
future. »


« Ainsi dit une partie
des gens du Livre :
“Au début du jour,
croyez à ce qui a été
révélé aux Musulmans,
mais, à la fin du jour,
rejetez-le, afin qu'ils
retournent (à leur
ancienne religion)
[]. »


« En vérité, ceux qui
ne croient plus après
avoir eu la foi, et
laissent augmenter
encore leur
mécréance, leur
repentir ne sera
jamais accepté. Ceux-
là sont vraiment les
égarés[]. »


« Ô les croyants ! Si
vous obéissez à ceux
qui ne croient pas, ils
vous feront retourner
en arrière. Et vous
redeviendrez
perdants[]. »


« Ceux qui ont cru,
puis sont devenus
mécréants, puis ont
cru de nouveau,
ensuite sont
redevenus mécréants,
et n'ont fait que
croître en mécréance,
Allah ne leur
pardonnera pas, ni ne
les guidera vers un
chemin[] »


« Ô les croyants !
Quiconque parmi
vous apostasie de sa
religion… Dieu fera
alors venir un peuple
qu'Il aime et qui
L'aime[]. »


« Ceux qui sont
revenus sur leurs pas
après que le droit
chemin leur a été
clairement exposé, le
diable les a séduits et
trompés[]. »


« Quiconque a renié
Dieu après avoir cru…
- sauf celui qui y a été
contraint alors que
son cœur demeure
plein de la sérénité de
la foi - mais ceux qui
ouvrent délibérément
leur cœur à la
mécréance, ceux-là
ont sur eux une Colère
de Dieu et ils ont un
châtiment terrible
[]. »


Le coran , sourate anissae , 4:89 : "Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah . Mais s'ils tournent le dos , saisissez-les alors , et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur"

Le coran , livre de l'Islam , ( religion de la paix ) encourage les croyants à tuer les apostats où qu'ils se trouvent , je ne crois pas que ce soit une moralité qui ait sa place au 21ème siècle .

En fait, lorsque vous lisez les paroles d'un athée ex-musulman, vous pouvez être sûr qu'il ne connaissait strictement rien de sa religion, et ce qu'il vient de dire est une démonstration...

En fait , quand vous lisez les paroles d'un musulman anti-évolutionniste , vous pouvez être sur qu'il dira n'importe quoi pourvu que sa religion ne soit pas remise en cause , et ce qu'il vient de dire est une démonstration ...

La seule différence, c'est que moi, je ne fais pas d'erreur d'exégèse aussi grossière que celle que tu viens de faire.

Rien de plus précis dans tes réponses: quand il s'agit de discuter d'un point précis, à savoir les fondements de la théorie évolutioniste, quelle que soit la personne, personne ne veut en discuter, à n'y rien comprendre.
J'ai fait de longs posts pourtant, mais tu ne daignes même pas répondre, car tu sais très bien que tu n'y connais rien. L'épistémologie de la science, c'est autre chose que Dawkins, Tyson, Hitchens, and co...
Je ne donne pas de preuve de micro-évolution pour "prouver" la macro-évolution...(ridicule)

Le jour où tu prendras connaissance entre le raisonnement inductif et déductif et ce que ça implique sur le regard que l'on doit porter sur la science, surtout lorsqu'il s'agit de nier Dieu, on en reparle...

Allez, Bye
M
17 juillet 2013 23:27
Sachant que tu préfères nier toutes les preuves en faveur de l'évolution afin de préserver tes croyances moyenâgeuse , et que tu refuses que la science puisse intervenir dans la critique et l'analyse de ta religion , qui part ailleurs , se contredit totalement sur plusieurs versets , commets plein d'erreurs scientifiques , si l'on s'abaisse à dire que des versets contiennent ne serait-ce que la moindre preuve scientifique , et dénué de tout sens moral socialement acceptable au 21ème siècle , relate des hadiths honteux voire dégoutants , et la Sira qui est accepté comme précise par la majorité des musulmans , relate les actes du prophète et montre clairement son vrai visage , quand on dit que " quand la science contredit la religion , c'est qu'elle a outrepassé ses droits " Non , mais ... Tu crois que ton culte va échapper au raisonnement logique de la science ? Il faut pouvoir remettre en question quoi que ce soit , et douter de la chose ou la réfuter si elle n'as pas de preuve en sa faveur . Après ... je crois qu'il est clair que quand tu dit que la science n'as pas le droit de contredire la religion , je ne pense pas que tu puisses avoir un avis objectif sur la véracité ou non d'une telle théorie scientifique . whistling smiley
18 juillet 2013 00:45
Citation
Skeptic a écrit:
Citation
islamylife a écrit:

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Le coran , sourate anissae , 4:89 : "Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah . Mais s'ils tournent le dos , saisissez-les alors , et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur"

Le coran , livre de l'Islam , ( religion de la paix ) encourage les croyants à tuer les apostats où qu'ils se trouvent , je ne crois pas que ce soit une moralité qui ait sa place au 21ème siècle .
enfet ta vrement rien compris,il falait que Allah te guide pour qu'IL te donne la faculter de percepter les choses...
Dieu dit, dans le Coran :
« Nulle contrainte en religion.
La bonne voie est désormais
distincte de l’erreur. Celui qui
rejette les fausses divinités et
croit en Dieu a saisi l’anse la
plus solide, qui ne se brisera
jamais. Dieu entend tout, et Il
est Omniscient. » (Coran 2:256)
Dieu dit également :
« Si ton Seigneur l’avait voulu,
tous ceux qui sont sur la terre
auraient cru. Contraindrais-tu
les gens à devenir croyants, (ô
Mohammed)? » (Coran 10:99)
Dieu dit encore :
« Et s’ils argumentent avec toi,
(ô Mohammed), dis : « Je me
suis entièrement soumis à Dieu,
(de même que) ceux qui me
suivent. » Et dis à ceux qui ont
reçu le Livre, ainsi qu’aux
illettrés : « Vous êtes-vous
(également) soumis? » S’ils se
soumettent (en devenant
musulmans), alors ils sont
réellement bien guidés. Mais
s’ils se détournent, alors il ne
t’incombe que de (leur)
transmettre le message. Et
Dieu voit parfaitement ce que
font Ses serviteurs. » (Coran
3:20)
Et Il dit encore :
« Il n’incombe au messager que
de transmettre (le
message). » (Coran 5:99)
...
Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous?S-55-Ar-Rahman
M
18 juillet 2013 00:53
Citation
islamylife a écrit:
Citation
Skeptic a écrit:
Citation
islamylife a écrit:

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Le coran , sourate anissae , 4:89 : "Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah . Mais s'ils tournent le dos , saisissez-les alors , et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur"

Le coran , livre de l'Islam , ( religion de la paix ) encourage les croyants à tuer les apostats où qu'ils se trouvent , je ne crois pas que ce soit une moralité qui ait sa place au 21ème siècle .
enfet ta vrement rien compris,il falait que Allah te guide pour qu'IL te donne la faculter de percepter les choses...
Dieu dit, dans le Coran :
« Nulle contrainte en religion.
La bonne voie est désormais
distincte de l’erreur. Celui qui
rejette les fausses divinités et
croit en Dieu a saisi l’anse la
plus solide, qui ne se brisera
jamais. Dieu entend tout, et Il
est Omniscient. » (Coran 2:256)
Dieu dit également :
« Si ton Seigneur l’avait voulu,
tous ceux qui sont sur la terre
auraient cru. Contraindrais-tu
les gens à devenir croyants, (ô
Mohammed)? » (Coran 10:99)
Dieu dit encore :
« Et s’ils argumentent avec toi,
(ô Mohammed), dis : « Je me
suis entièrement soumis à Dieu,
(de même que) ceux qui me
suivent. » Et dis à ceux qui ont
reçu le Livre, ainsi qu’aux
illettrés : « Vous êtes-vous
(également) soumis? » S’ils se
soumettent (en devenant
musulmans), alors ils sont
réellement bien guidés. Mais
s’ils se détournent, alors il ne
t’incombe que de (leur)
transmettre le message. Et
Dieu voit parfaitement ce que
font Ses serviteurs. » (Coran
3:20)
Et Il dit encore :
« Il n’incombe au messager que
de transmettre (le
message). » (Coran 5:99)
...

Et bien justement , c'est la preuve qu'il y as des contradictions dans le Coran , vous ne pouvez toujours pas nier le message clair de 4:89 , ce verset ne permet aucune autre interprétation possible , et il est en contradiction avec d'autres passages du Coran , on est d'accord ? Quand un livre réputé pour être parfait , réputé pour être LA véritable parole du seigneur de l'univers contient des contradictions ... On ne peut que douter que ce soit vraiment la parole d'un Dieu Tout-puissant .
s
18 juillet 2013 03:21
Citation
Skeptic a écrit:
Citation
islamylife a écrit:
Citation
Skeptic a écrit:
Citation
islamylife a écrit:

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Le coran , sourate anissae , 4:89 : "Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah . Mais s'ils tournent le dos , saisissez-les alors , et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur"

Le coran , livre de l'Islam , ( religion de la paix ) encourage les croyants à tuer les apostats où qu'ils se trouvent , je ne crois pas que ce soit une moralité qui ait sa place au 21ème siècle .
enfet ta vrement rien compris,il falait que Allah te guide pour qu'IL te donne la faculter de percepter les choses...
Dieu dit, dans le Coran :
« Nulle contrainte en religion.
La bonne voie est désormais
distincte de l’erreur. Celui qui
rejette les fausses divinités et
croit en Dieu a saisi l’anse la
plus solide, qui ne se brisera
jamais. Dieu entend tout, et Il
est Omniscient. » (Coran 2:256)
Dieu dit également :
« Si ton Seigneur l’avait voulu,
tous ceux qui sont sur la terre
auraient cru. Contraindrais-tu
les gens à devenir croyants, (ô
Mohammed)? » (Coran 10:99)
Dieu dit encore :
« Et s’ils argumentent avec toi,
(ô Mohammed), dis : « Je me
suis entièrement soumis à Dieu,
(de même que) ceux qui me
suivent. » Et dis à ceux qui ont
reçu le Livre, ainsi qu’aux
illettrés : « Vous êtes-vous
(également) soumis? » S’ils se
soumettent (en devenant
musulmans), alors ils sont
réellement bien guidés. Mais
s’ils se détournent, alors il ne
t’incombe que de (leur)
transmettre le message. Et
Dieu voit parfaitement ce que
font Ses serviteurs. » (Coran
3:20)
Et Il dit encore :
« Il n’incombe au messager que
de transmettre (le
message). » (Coran 5:99)
...

Et bien justement , c'est la preuve qu'il y as des contradictions dans le Coran , vous ne pouvez toujours pas nier le message clair de 4:89 , ce verset ne permet aucune autre interprétation possible , et il est en contradiction avec d'autres passages du Coran , on est d'accord ? Quand un livre réputé pour être parfait , réputé pour être LA véritable parole du seigneur de l'univers contient des contradictions ... On ne peut que douter que ce soit vraiment la parole d'un Dieu Tout-puissant .
Il n'y a pas de contradictions. Le verset que tu as cité, ça se voit clair qu'il parle d'un contexte de guerre et pas un contexte de paix.

4.89. Ils souhaitent tant vous voir perdre votre foi comme ils l'ont eux-mêmes perdue, pour que vous soyez tous pareils. Ne formez pas de liaisons avec eux, tant qu'ils ne se seront pas engagés résolument dans la Voie du Seigneur. Mais s'ils optent carrément pour l'apostasie, saisissez-les et tuez-les où que vous les trouviez ! Gardez-vous de prendre parmi eux des amis ou des auxiliaires,
4.90. excepté ceux qui rejoignent un clan avec lequel vous avez conclu un pacte, ou ceux qui viennent à vous, le cœur meurtri, ne sachant s'ils doivent combattre contre vous ou contre leur propre clan. Or, si Dieu l'avait voulu, Il les aurait poussés contre vous et ils vous auraient attaqués. Si donc ces gens-là se tiennent à l'écart, et au lieu de vous attaquer vous offrent la paix, Dieu ne vous donne plus aucun droit de les inquiéter.
4.91. Vous en trouverez d'autres qui désirent avoir des rapports pacifiques aussi bien avec vous qu'avec les leurs, mais qui, chaque fois qu'ils sont invités à pratiquer l'idolâtrie, y retombent en masse. Si ces gens-là ne se mettent pas à l'écart, ne vous offrent pas la paix et ne s'abstiennent pas de vous agresser, alors saisissez-les et tuez-les où que vous les trouviez ! Nous vous donnons sur eux plein pouvoir.
K
18 juillet 2013 09:14
Skeptic,

Pour l'Apostasie, c'est normal : c'est considéré comme de la trahison et il n'existe aucune civilisation qui ne les ait pas traités avec la plus grande sévérité (décapitation, seppuku, lapidation jusqu'à la mort, etc..).

Mais bon, tu t'embêtes pour rien à essayer de les convaincre.
Les versets qu'on te balance pour te démontrer que quoi qu'on te dise, tu resteras sourd et mécréant parce que Dieu l'a voulu sont tout aussi valables pour eux : ils ne comprendront pas, quoique tu dises.

On parle quand même de personnes qui sont persuadées qu'une entité supérieure a créé le monde en 6 ou 7 jours (selon que la nationalité du Dieu et son droit aux RTT), qu'il faut s'agenouiller pour prier, etc...
18 juillet 2013 12:25
Citation
simou125 a écrit:
Citation
Skeptic a écrit:


Et bien justement , c'est la preuve qu'il y as des contradictions dans le Coran , vous ne pouvez toujours pas nier le message clair de 4:89 , ce verset ne permet aucune autre interprétation possible , et il est en contradiction avec d'autres passages du Coran , on est d'accord ? Quand un livre réputé pour être parfait , réputé pour être LA véritable parole du seigneur de l'univers contient des contradictions ... On ne peut que douter que ce soit vraiment la parole d'un Dieu Tout-puissant .

Il n'y a pas de contradictions. Le verset que tu as cité, ça se voit clair qu'il parle d'un contexte de guerre et pas un contexte de paix.

4.89. Ils souhaitent tant vous voir perdre votre foi comme ils l'ont eux-mêmes perdue, pour que vous soyez tous pareils. Ne formez pas de liaisons avec eux, tant qu'ils ne se seront pas engagés résolument dans la Voie du Seigneur. Mais s'ils optent carrément pour l'apostasie, saisissez-les et tuez-les où que vous les trouviez ! Gardez-vous de prendre parmi eux des amis ou des auxiliaires,
4.90. excepté ceux qui rejoignent un clan avec lequel vous avez conclu un pacte, ou ceux qui viennent à vous, le cœur meurtri, ne sachant s'ils doivent combattre contre vous ou contre leur propre clan. Or, si Dieu l'avait voulu, Il les aurait poussés contre vous et ils vous auraient attaqués. Si donc ces gens-là se tiennent à l'écart, et au lieu de vous attaquer vous offrent la paix, Dieu ne vous donne plus aucun droit de les inquiéter.
4.91. Vous en trouverez d'autres qui désirent avoir des rapports pacifiques aussi bien avec vous qu'avec les leurs, mais qui, chaque fois qu'ils sont invités à pratiquer l'idolâtrie, y retombent en masse. Si ces gens-là ne se mettent pas à l'écart, ne vous offrent pas la paix et ne s'abstiennent pas de vous agresser, alors saisissez-les et tuez-les où que vous les trouviez ! Nous vous donnons sur eux plein pouvoir.

encore un ignorant qui prétend trouver une contradiction dans le coran: tout comme le média qui veux faire passer sa haine anti islam pour une simple anti religion. en tout le cas: la peur est entrain de changer de camps, ils ne dorment pas tranquille nos ennemies.

--- tout ceci est dans le seul but de protéger le koufr de la vie de ce bas monde : l'avancer de l'islam ne fait aucun doute, il est une menace de l’égarement et du ténèbres dans le quel ils nagent.
--- ils savent que l'islam a le moyen de tout remettre en question : on ne peu faire obstacle contre son Créateur
.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 18/07/13 12:27 par rosiles.
M
18 juillet 2013 20:16
Citation
rosiles a écrit:
Citation
simou125 a écrit:
Citation
Skeptic a écrit:


Et bien justement , c'est la preuve qu'il y as des contradictions dans le Coran , vous ne pouvez toujours pas nier le message clair de 4:89 , ce verset ne permet aucune autre interprétation possible , et il est en contradiction avec d'autres passages du Coran , on est d'accord ? Quand un livre réputé pour être parfait , réputé pour être LA véritable parole du seigneur de l'univers contient des contradictions ... On ne peut que douter que ce soit vraiment la parole d'un Dieu Tout-puissant .

Il n'y a pas de contradictions. Le verset que tu as cité, ça se voit clair qu'il parle d'un contexte de guerre et pas un contexte de paix.

4.89. Ils souhaitent tant vous voir perdre votre foi comme ils l'ont eux-mêmes perdue, pour que vous soyez tous pareils. Ne formez pas de liaisons avec eux, tant qu'ils ne se seront pas engagés résolument dans la Voie du Seigneur. Mais s'ils optent carrément pour l'apostasie, saisissez-les et tuez-les où que vous les trouviez ! Gardez-vous de prendre parmi eux des amis ou des auxiliaires,
4.90. excepté ceux qui rejoignent un clan avec lequel vous avez conclu un pacte, ou ceux qui viennent à vous, le cœur meurtri, ne sachant s'ils doivent combattre contre vous ou contre leur propre clan. Or, si Dieu l'avait voulu, Il les aurait poussés contre vous et ils vous auraient attaqués. Si donc ces gens-là se tiennent à l'écart, et au lieu de vous attaquer vous offrent la paix, Dieu ne vous donne plus aucun droit de les inquiéter.
4.91. Vous en trouverez d'autres qui désirent avoir des rapports pacifiques aussi bien avec vous qu'avec les leurs, mais qui, chaque fois qu'ils sont invités à pratiquer l'idolâtrie, y retombent en masse. Si ces gens-là ne se mettent pas à l'écart, ne vous offrent pas la paix et ne s'abstiennent pas de vous agresser, alors saisissez-les et tuez-les où que vous les trouviez ! Nous vous donnons sur eux plein pouvoir.

encore un ignorant qui prétend trouver une contradiction dans le coran: tout comme le média qui veux faire passer sa haine anti islam pour une simple anti religion. en tout le cas: la peur est entrain de changer de camps, ils ne dorment pas tranquille nos ennemies.

--- tout ceci est dans le seul but de protéger le koufr de la vie de ce bas monde : l'avancer de l'islam ne fait aucun doute, il est une menace de l’égarement et du ténèbres dans le quel ils nagent.
--- ils savent que l'islam a le moyen de tout remettre en question : on ne peu faire obstacle contre son Créateur
.

Rosiles , tu est hilarant ptdr , "ils ne dorment pas tranquilles nos ennemis" , tu as une sorte d'épée comme photo de profil , tu te prends pour un chef de guerre ? "Ils savent que l'islam a le moyen de tout remettre en question" , no comment ...Oups et j'espère que tu plaisantes.

[quote:KhalidlAW]
Skeptic,

Pour l'Apostasie, c'est normal : c'est considéré comme de la trahison et il n'existe aucune civilisation qui ne les ait pas traités avec la plus grande sévérité (décapitation, seppuku, lapidation jusqu'à la mort, etc..).

Mais bon, tu t'embêtes pour rien à essayer de les convaincre.
Les versets qu'on te balance pour te démontrer que quoi qu'on te dise, tu resteras sourd et mécréant parce que Dieu l'a voulu sont tout aussi valables pour eux : ils ne comprendront pas, quoique tu dises.

On parle quand même de personnes qui sont persuadées qu'une entité supérieure a créé le monde en 6 ou 7 jours (selon que la nationalité du Dieu et son droit aux RTT), qu'il faut s'agenouiller pour prier, etc...[/quote]

Pour l'apostasie , ce n'est pas normal si on considère ça comme de la trahison , sachant que l'Islam est enseigné à l'enfant dès son plus jeune age , à un age où il n'as pas vraiment la possibilité de choisir sa religion , je ne crois pas qu'à l'age adulte où il peut vraiment juger , ça soit considéré comme de la trahison , et ce n'est pas normal pour une religion qui se dit "religion de la paix" , en gros " Tu quittes l'Islam , on te tue" d'après le verset que j'ai cité précédemment .


Ouais ... Il est vrai que si certains ne veulent même pas chercher ailleurs que dans leur coran pour s'instruire ou trouver la "vérité" , ils n'iront pas loin , et ils croiront naïvement pour toujours ces écrits anciens .



Modifié 1 fois. Dernière modification le 18/07/13 21:41 par Skeptic.
19 juillet 2013 16:32
« Nulle contrainte en religion. La bonne voie est désormais distincte de l’erreur. Celui qui rejette les fausses divinités et croit en Dieu a saisi l’anse la plus solide, qui ne se brisera jamais. Dieu entend tout, et Il est Omniscient. » (Coran 2:256)


Ce verset que tu as cité beaucoup d'ignorant de ton genre l'on coté auparavant, ce verset est utiliser dans un contexte de guerre, crois tu vraiment que l'islam force les gens à se convertir ?

« Il n’incombe au messager que de transmettre (le message). » (Coran 5:99)

Il est important de souligner que ces deux derniers versets furent révélés à Médine. Cela revêt une importance particulière dans la mesure où cela démontre qu’ils ne s’adressaient pas aux musulmans alors qu’ils étaient encore à la Mecque et donc, en position de faiblesse et d’infériorité.

Certains se demandent peut-être : si l’islam encourage vraiment une telle approche, qu’en est-il de tout ce qu’on entend à propos du jihad? Comment expliquer la guerre que menèrent le Prophète (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui) et ses compagnons contre les païens? La réponse est que si le jihad, en islam, peut être mené pour un certain nombre de raisons, forcer les gens à devenir musulmans n’est pas l’une d’elles. Prêcher l’islam ne peut se faire que de façon pacifique, en expliquant le message, tant par écrit qu’oralement. Forcer les gens à devenir musulmans en leur mettant une épée sous la gorge, cela n’a tout simplement pas sa place, en islam.
M
20 juillet 2013 00:02
Sahih Muslim (19:4294) : "Lorsque vous rencontrez vos ennemis qui sont païens, invitez les à suivre trois actions. S'ils s'acquittent de l'une d'entre elles, vous l'accepterez et vous abstiendrez de leur faire du mal. Invitez les à accepter l'islam; s'ils acceptent, acceptez le aussi et cessez de les combattre... S'ils refusent d'adhérer à l'islam, exigez d'eux la jizya. Si ils sont d'accord pour payer, saisissez la et retirez vos mains à bonne distance des infidèles. Si ils refusent de payer l'impôt, demandez l'aide d'Allah et combattez les"

Bukhari ( 8:387) : "L'apôtre d'Allah dit: 'J'ai reçu l'ordre de combattre les mécréants jusqu'à ce qu'ils disent: 'Rien ne peut être adoré à l'exception d'Allah'. Et lorsqu'ils l'auront dit, qu'ils prieront nos prières en direction de la Qibla (la Mecque), et qu'ils massacreront les infidèles comme nous le faisons, alors leur sang et leur biens seront sacrés pour nous et nous ne nous mêlerons plus de leurs affaires à l'exception des procédures légales, et ils n'auront à rendre de compte qu'à Allah.' "

Sahih Muslim (1:33): Le messager d'Allah dit: "J'ai reçu l'ordre de combattre tous les mécréants jusqu'à ce qu'ils reconnaissent qu'il n'y a qu'un seul Dieu: Allah, et que Mahomet est le prophète d'Allah..."

Ces Hadiths démontrent le contraire , s'ils ne veulent pas adhérer à l'Islam ,et ne veulent pas non plus payer la jizya , il faut les combattre , je n'appelle pas ça une manière pacifique de présenter sa religion .
22 juillet 2013 17:10
Rosile tu dois arreter d'insulter les gens d'ignorant, reste a ton rang.
tiens ton discour mais arrete avec ce mot horrible.
a
23 juillet 2013 18:20
Citation
lina9375 a écrit:
Rosile tu dois arreter d'insulter les gens d'ignorant, reste a ton rang.
tiens ton discour mais arrete avec ce mot horrible.

Assalam alaikoum

Ma soeur, s'il y a une personne qu'il faut blâmer sur le thread, ce sont justement les non-musulmans sur ce thread, pas rosiles.
Il est indiscutable qu'ils sont pour la plupart ignorants de ce qu'est l'islam
23 juillet 2013 23:53
Je ne trouve pas que c'est un bon comportement d'insulter d'ignorant cest tout et je ne m'en cache pas.
De plus le dire n'apporte rien au message (de qualitatif je parle).. c'est un commentaire dont on peut se passer.
Merci pour ta remarque
23 juillet 2013 23:57
BIen évidemment que le Qour'an n'a pas de ayat qui s'opposent .. je partage cette certitude mais moi ca me choque de lire ignorant ou mécréant ou des insultes envers d'autres. Peut etre je suis trop sensible mais je n'aime pas.
24 juillet 2013 02:26
Ce sont des ignorants, des mécréants qui viennent déverser leur haine de l'Islam sur le forum. On ne peut pas discuter avec eux, tellement ils sont suffisants, arrogants, prétentieux, imbus d'eux-mêmes. En venant sur un forum musulman, ils donnent le bâton pour se faire battre, et ils sont les seuls responsables des coups qu'ils peuvent prendre !
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