Citation
a écrit:
ors de la Bataille de Badr qui a eu lieu en 624, le prophète empêcha le fils d’Omar de participer à cette mêlée contre les idolâtres parce qu’il avait moins de 15 ans. Sachant qu’Aïcha avait participée à cette Bataille en tant qu’infirmière, logiquement son âge serait au minimum 15 ans.
Citation
La Boetie a écrit:
probléme : un hadith de Aîcha ou elle-même dit avoir 9 ans lors de la consommation du mariage et 18 ans a la mort du prophéte.
la conséquence d'une erreur de sa part dans ce domaine devrait entrainer des doutes manifestes quand aux hadith les plus fiables
comme je l'ai marqué plus haut,j'ai trouvé ce là sur un forum c'est pour cela que je me pose des question,j'ai envi de comprendre
je sais pas si le prophète SAW pensait à la même chose...Citation
a écrit:
D'autre part, dans les citation ci-dessus je me permet de vous inviter a la comparaison tendancieuse qu'il y a entre assister et etre impliqué dans un combat
Lors de la Bataille de Badr qui a eu lieu en 624, le prophète empêcha le fils d’Omar de participer à cette mêlée contre les idolâtres parce qu’il avait moins de 15 ans. Sachant qu’Aïcha avait participée à cette Bataille en tant qu’infirmière, logiquement son âge serait au minimum 15 ans.
J'en vient même a me demander si la recherche n'est pas orientée, même si la recherche est a but honorable, ce ne sont pas de pratique "historiques" et je trouve assez cavalier de traiter Tabari de la sorte
loin de là,je suis là pour poser des questions et surtout avoir des réponses
donc on doit faire quoi?ne pas se poser de questions? et quand il y a contradiction on ne fait rien?Citation
La Boetie a écrit:
donc nous en somme donc au curieux paradoxe de contredire AÎcha par des hadith dont la véracité n'est pas plus fondée
Pour moi cela ne pose pas de probléme, le probléme étant historique, mais cela peut soulever d'énorme remise en question de la valeur de ce qui a été transmis pour un croyant conventionnel mais aussi pour les grande &école de l'islam
d'autre part :
pour la bataille de Badr , l'argument ne me semble pas du tout probant du fait de la différence entre assister et participer (noter que participer serait aussi une diférence selon les sexes => bataille et soins p.e.)
ensuite je choisirais le plus simple possible
Tout le monde connait le hadith sur la pudeur a propos de Asna fille de Abou bakr (je tiens a signaler ici par honêteté que selon ma mémoire El Albani ne considère pas ce hadith comme sahih, mais beaucoup de musulmans s'y référent...) . Dons Asna est pubère de manière récente lorqu'elle rend visite a sa soeur, déjà chez Muhammad
je vous laisse deviner qu'il y a un gros probléme là aussi le calcul est facile a faire
il est un fait que si vous creusez la question, ce ne sera pas une petite découverte que vous ferrez mais une autre bien plus fondamentale, j'en prends le paris
salam,Citation
cheulha78 a écrit:
Salam alaykoum, les hadith authentiques sont comme leur nom l'indique AUTHENTIQUES..
Or, avant de l'etre, des hommes comme Al boukhari qu'Allah l'agreer, ont passer leur vie, a recherche les rapporteurs dans les chaines de hadith, a verifier si ceux-ci, etaient des hommes veridiques, ayant une bonne memoire (et autre conditions ...)
Aicha avait bien 18 ans qd le prophete est mort, et elle en avait bien 9 quand ils ont consommaient leur mariage (comme il a ete rapportee)
L'Islam est une religion parfaite, sans contradictions... Allah sait mieux que nous
Et ne laissez pas shaytan mettre le doute en vous.... Salam alaykoum
Citation
a écrit:
donc on doit faire quoi?ne pas se poser de questions? et quand il y a contradiction on ne fait rien?
l'erreur est humaine...
Citation
Ali_ben_barri a écrit:
Up!
ça m'intéresse tjr de lire d'autres avis à ce sujet.
Je voulais juste mettre l'accent sur Tabari que j'ai pu connaitre à travers ces volumes (assez volumineux) mais surtout à travers les critiques des historiens post Ibn Khaldoun.
Et pour moi, se référer à Tabari équivaut à se référer à Homère (..)
Tabari est humble et n'a pas de source moins fiable que ce qu'on appelle hadith "fiable"Citation
Ali_ben_barri a écrit:
Up!
ça m'intéresse tjr de lire d'autres avis à ce sujet.
Je voulais juste mettre l'accent sur Tabari que j'ai pu connaitre à travers ces volumes (assez volumineux) mais surtout à travers les critiques des historiens post Ibn Khaldoun.
Et pour moi, se référer à Tabari équivaut à se référer à Homère (..)
Citation
La Boetie a écrit:Tabari est humble et n'a pas de source moins fiable que ce qu'on appelle hadith "fiable"Citation
Ali_ben_barri a écrit:
Up!
ça m'intéresse tjr de lire d'autres avis à ce sujet.
Je voulais juste mettre l'accent sur Tabari que j'ai pu connaitre à travers ces volumes (assez volumineux) mais surtout à travers les critiques des historiens post Ibn Khaldoun.
Et pour moi, se référer à Tabari équivaut à se référer à Homère (..)
reste la problématique : si on conteste ce que dit Aïcha sur elle même , que penser de ce qu'elle a dit par ailleurs
et qu'est ce que veut dire l'aveuglante certitude dans Bukari ou les autres rapporteurs
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