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Xavier33* a écrit:
Certains musulmans utilisent parfois le "consensus des savants" comme argument.
En réalité c'est juste un argument d'autorité "si tous les savants le disent c'est forcément vrai".
que vaut cet argument ?
1 - j'ai rarement vu ceux qui utilisent cet argument en apporter la preuve, c'est à dire citer les noms des savants, ce qu'ils ont écrit exactement et dans quel livre se trouve cet écrit.
et ceci pour tous les savants depuis les débuts de l'islam.
2 - quelle est la preuve que les savants qui se succèdent refont vraiment le travail de recherche et de réflexion, et ne se contentent pas de répéter ce que leurs prédécesseurs ont dit ?
3- contrairement à ce que dirait un hadith, le consensus n'est pas une preuve de vérité. Les savants ont longtemps cru que la terre était fixe et que le soleil tournait autour de la terre, les savants chrétiens ont fait consensus sur la trinité.
pourquoi les savants musulmans seraient ils infaillibles ? seul Dieu (s'il existe) est infaillible.
4 - Il ne s'agit pas de dénigrer le travail des savants du passé mais de tenir compte que leurs avis sont en lien avec leur époque et que beaucoup de choses ont changé depuis.
nous avons des connaissances et des moyens, notamment informatiques, dont ils ne disposaient pas. Il n'y a aucune raison de croire que leurs avis sont immuable. s'ils vivaient parmi nous maintenant, ils donneraient des avis en lien avec notre époque
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Tawakkul a écrit:
L'islam est une science, c'est comme dans toute les sciences, on se fie aux savants car ils ont + d'éléments, de connaissances et de compréhension que nous. Ça serait une marque d'arrogance de les laisser de côté et de penser tout savoir par sois même.
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Citronnus a écrit:
Salam
Il faut comprendre quelque chose. Ces savants travaillent en Arabie Saoudite ou en tout cas dans des pays musulmans. Ils font la jurisprudence de leur pays.
Comme nous, nos législateurs qui rédigent les lois du Code Civil et autres Codes ... C'est la même chose.
Nous nos lois datent clairement de Napoléon. Celles d'avant Napoléon dataient de quand ? Du Concile de Nicée en 325 ? Peut-être qu'on en a encore issue de cette époque, va savoir. Les musulmans, ils font leurs lois selon les exégèses retenues depuis l'avènement de l'islam. Ils ont choisi leurs références et s'en servent pour établir la jurisprudence actuelle de leurs pays.
Que cela concerne les musulmans habitant en "musulmanie", c'est logique. Mais ici ...
Certes, en lisant les textes, Coran + Hadiths, on peut se faire une idée de ce qu'est sensé être le musulman de base. Mais sans réel "Code" pour respecter les "Lois" en question, qu'est-ce qu'un musulman dans un pays non musulman ?
C'est comme si, simple française, voulait absolument me comporter comme française avec mes lois de France là bas dans un pays musulman. ça n'a pas de sens.
Toutes ces règles concernant les divorces, les mariages, les contrats de mariage, la zakat, l'usure ... c'est que de la broderie que les musulmans font en terre non musulmane. S'ils habitaient vraiment dans un pays musulman, ils seraient bien obligés d'obéir aux lois du pays en question.
Et ils seraient bien obligés d'être en accord avec les sheikhs qui font la jurisprudence localement. Qu'ils soient d'accord ou pas avec les lois qu'ils prônent alors sur le plan islamique.
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PellYm785 a écrit:
Mddrrrr.
Les savants chrétiens n'ont pas fait un consensus sur la trinité.
Ils ont effacé tout les autres dogmes qui existaient auparavant.
Ils ne sont pas tombé d'accord, ils ont mispar la forcetout le monde d'accord.
Ref : Concile de Nicée
"Les savants ont longtemps cru que la terre était fixe et que le soleil tournait autour de la terre"
Ça ne vient pas de chez nous.
Bref ton analogie est très mauvaise. On n'a pas ça en Islam.
Pas de clergé, pas de vatican, pas de pape.
Et tout est accessible à tout le monde.
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CHN-W a écrit:
Assalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
Depuis le concile de Constantinople en 381 jusqu'à l'avènement de la mission du Prophète ﷺ , les Musulmans croyaient en la Trinité. Les 'oulama étaient d'accord, c'était la croyance officielle de l'Islam.
Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
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