Culture, Histoire et régions du Maroc

bonjour, je voudrai savoir si les gens habitants Tsoul sont considérés comme "jballa" ou pas? Merci pour le renseignement pour ceux qui connaissent cette région de Taza.

tout ce qui dans les montagne du rif ces des jbala

c'es ou alor ?

moi aussi je suis un touli je crois^^

Tsoul ou Dsoul est une tribu faisant partie des Jbalas comme décrit dans tous les livres, mais qui sont d'origine Zénètes....

Voici un lien parlant des Tsouls: [www.meda-corpus.net]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 08/12/07 17:10 par N7abb-bladi.

Non, Ils sont limitrophes des jbala (fraction marnissa au nord) .. à l'est du pays tsoul y'a les branes .. et sud les ghiyata et à l'ouest les hyayna.

Tsoul land, c'est Oulad zbair, beni lent, beni frassen, rba'a lfouqi ..

Leur dance est une forme d'ahidous.

Historiquement, il existait une ville nomé Tsoul qui exerçait un important rayonnemet dans la region du prerif et rif central.

pour ce qui est des origines des tsouli, les historiens s'accordent à dire que c'est des imazighen qui parlaient une langue s'apparentant à celui des gzanaya (rifain). En fait, ils sont dans le même cas que les branès. Les ghiayata ont les disent plutot cousin des maghrawa et ait ourayan (nord du moyen atlas).

Citation
rifi de alhoceima a écrit:
tout ce qui dans les montagne du rif ces des jbala

c'es ou alor ?

ah bon moi je suis des montagne du rif pourtant je suis pas jebli


c'est simple les jbala c'est tout ce qui ont les robe a rayure rouge et blanc

et les rifain c'est cela qui n'ont pas

et gzanaya c'est pas des rifain c'est comme les chleuh de l'atlas

jebalas

au fond, peu importe puisque c'est dans le rif

Citation
sawsen9 a écrit:
jebalas

au fond, peu importe puisque c'est dans le rif

C'est pas dans le Rif, c'est dans le PréRif

Citation
Ali_el_himma a écrit:

Citation
sawsen9 a écrit:
jebalas

au fond, peu importe puisque c'est dans le rif

C'est pas dans le Rif, c'est dans le PréRif

C'est dans le Rif aussi. Il suffit de lire la monographie de Taza et Taounate pour le savoir.

Citation
N7abb-bladi a écrit:

Citation
Ali_el_himma a écrit:

Citation
sawsen9 a écrit:
jebalas

au fond, peu importe puisque c'est dans le rif

C'est pas dans le Rif, c'est dans le PréRif

C'est dans le Rif aussi. Il suffit de lire la monographie de Taza et Taounate pour le savoir.

Non, c'est dans le Prérif et non le rif.

Le rif central c'est plus au nord (kaf lghar, thar souk, tainast, boured, aknouk, tizi ousli ...).

Citation
Ali_el_himma a écrit:

Citation
N7abb-bladi a écrit:

Citation
Ali_el_himma a écrit:

Citation
sawsen9 a écrit:
jebalas

au fond, peu importe puisque c'est dans le rif

C'est pas dans le Rif, c'est dans le PréRif

C'est dans le Rif aussi. Il suffit de lire la monographie de Taza et Taounate pour le savoir.

Non, c'est dans le Prérif et non le rif.

Le rif central c'est plus au nord (kaf lghar, thar souk, tainast, boured, aknouk, tizi ousli ...).

Moi je parle des Jabla de Taza et Taounate: ils sont dans le Pré-Rif et dans le Rif.....

Voici un article qui traite le sujet d'architecture maisons et des habitats dans le Tsoul. Il classe TSOUL EN Pré-Rif et affirme qu'ils sont des berbères arabisés. Pour plus de détails, voir ce lien:


[www.meda-corpus.net]

Citation
N7abb-bladi a écrit:

Citation
Ali_el_himma a écrit:

Citation
N7abb-bladi a écrit:

Citation
Ali_el_himma a écrit:

Citation
sawsen9 a écrit:
jebalas

au fond, peu importe puisque c'est dans le rif

C'est pas dans le Rif, c'est dans le PréRif

C'est dans le Rif aussi. Il suffit de lire la monographie de Taza et Taounate pour le savoir.

Non, c'est dans le Prérif et non le rif.

Le rif central c'est plus au nord (kaf lghar, thar souk, tainast, boured, aknouk, tizi ousli ...).

Moi je parle des Jabla de Taza et Taounate: ils sont dans le Pré-Rif et dans le Rif.....

Mais justement, y'a pas de jbala dans la province de Taza ... enfin y'en a plus depuis que les marnissa ont été rattaché à Taounat! ..

Du coup la province de taza est peuplé par: ghiata, branes, tsoul, snhaja, ait ouarain, maghrawa, houwara, gznnaya et mtalsa. Pas de jbala!

Citation
Ali_el_himma a écrit:

Citation
N7abb-bladi a écrit:

Citation
Ali_el_himma a écrit:

Citation
N7abb-bladi a écrit:

Citation
Ali_el_himma a écrit:

Citation
sawsen9 a écrit:
jebalas

au fond, peu importe puisque c'est dans le rif

C'est pas dans le Rif, c'est dans le PréRif

C'est dans le Rif aussi. Il suffit de lire la monographie de Taza et Taounate pour le savoir.

Non, c'est dans le Prérif et non le rif.

Le rif central c'est plus au nord (kaf lghar, thar souk, tainast, boured, aknouk, tizi ousli ...).

Moi je parle des Jabla de Taza et Taounate: ils sont dans le Pré-Rif et dans le Rif.....

Mais justement, y'a pas de jbala dans la province de Taza ... enfin y'en a plus depuis que les marnissa ont été rattaché à Taounat! ..

Du coup la province de taza est peuplé par: ghiata, branes, tsoul, snhaja, ait ouarain, maghrawa, houwara, gznnaya et mtalsa. Pas de jbala!

Regardes bien les classements de Tsoul, Braness, Hawwara et Senhaja Ghaddou. Ils sont considérés des Jbalas....si tu veux ne pas les considérer ainsi, tu en a le droit...mais, les écrits disent autre chose...On ne va pas discuter sans fin de ce sujet.....penses come tu veux...

Sans contredire personne, voici un classement de toute les tribus du Nord du MAroc donné par le site rifain: [www.arrif.com] et en bas cliquer sur Cartographie/TSGduRif.doc qui contient ce classement.


Ce site classe Tsoul, Branès, Hawwar et Senhaja Ghaddou comme des Jbalas méridionaux (Taounate et Taza) que vous pouvez aussi voir sur ce lien qui est le même que ce lui du site arrif:

[www.arrif.com.docs.free.fr]

Après chacun est libre de penser ce qu'il veut....

ça veut dire quoi jbala, c'est une ethnie, une religion, un lieu.

Depuis quant ces gens se revendiquent comme jbala, qui rappelons le est une insulte usités par les andalous pour désignés et rabaissés les populations ne vivant pas dans les centres urbains comme titawin, chaouen, ouazzane ... Donc pourquoi adopter et se revendiquer comme tel

Qu'est ce qui relie les ghomora, les senhadja, et les zenetes (tsoul, branés, ait ourain ...) ?

Demandes au site arrif.com qui est rifain. c'est lui qui propose le clasemment.

c'est simple pour un Amazigh du Rif, celui qui parle darija et habite les montagnes du Rif est jbala. C'est un raccourçis, que font la plus part des gens dont toi.

Il y a que les tsoul, eux même qui peuvent dire si ils se considèrent comme jbala.

Aprés tout c'est possible , car l'auteur de cette article est un Agzenay voisins des Tsoul, et ceux ci appartenait à la même confederation aves les Branés, Ibdalsen ...

C'est un classement fait par Riafa....et toi aussi, tu ne peux rien dire d'après ta logique!!! car tu n'es pas Tsouli et tu te mêles de choses qu ne te regardent pas....

Moi, je suis libre de donner mon avis et ce n'est pas qui va m'en empêcher...assez de tes remarques bidons...tu n'es pas mandaté par qui que que ce soit pour donner des leçons aux gens...ni de suveiller les topics qui parlent des rifains et des Jbalas.....

Je t'avais dit avant dans le Topic rifain de ne pas me parler...alors laisse tomber....car ça finit toujours avec toi en confrontation ....et ceci avec tout le monde et dans tous les topics....Tu sera seul à la fin...rappelles-toi....

@N7ab'bladi,


Geographiquement parlant .. le pays tsoul est le prolongement de jbala vers l'est.

Seulement, les tsouli ne se considèrent pas comme des jbala .. ils se considèrent tsouli .. et il font partie des trois tribus qui forment l'essence de taza .. les trois tribus immortalisé par le dicton : "allah yenajjik men tlata: tsoul w lbranès w ghiyata".

Ces trois tribus sont arabophone comme tu le sais .. mais leur particularité c'est d'être bordés autant au sud qu'au nord par des populations amazighophones .. y'a même des fractions des branès et ghiyata qui parlent encore tmazight de nos jour.

Après pour la classification, chaqu'un dira ce qu'il en pense .. sache juste que d'un point de vu dance .. les tsoul comme les branès font du Ahidous (tchkallal) rien à voir avec le folklore jbala plus inspiré des andalous.
Point de vu costumes, les tsouli mettent des blousons blanc .. rien à voir avec les jallaba foncé que mettent les jbala generalement.

Les ghiyata mettent paradoxalement des jalaba noir et leur folklor ressemble plus à celui des howara vers l'est (tbourida).


Voilà a khouya ... on cherche pas a polémiquer c'est juste que je suis tazi (khlou9 w trabi) .. et un tsouli pour nous est un tsouli et non un jbli

Si Ali Al Himma,


Ce n'est pas moi qui a classé Tsoul comme Jbala. Moi, ça m'est égal si les Tsouls apprtiennent à Riafa ou Jbala ou même à autre clessification. Mais, on répond à une question posé par quelqu'un qui a lancé le topic.

J'ai trouvé dans des documents écrits que les Tsoul sont Jbala, alors je l'ai écrit et je ne vois pas où il y a le mal. J'ai trouvé qu'un site rifain, en l'occurence arrif.com, qui les classe aussi comme Jbala, je l'ai mis sur ce topic.

Il y a aussi un autre livre CNRS (Très sérieux) qui classe aussi les Tsoul et même Branès comme Jbala et ils ont comme numéros 43 et 44 dans ce classement parmi Jbala et à la page 458.

Il s'agit du livre "Jbala.Histoire et Société", écrit par Zougari A. et paru en 1999. Voici les détails de ce livre:

Titre : Jbala. Histoire Et Societe
Auteur : Zouggari A
Editeur : Cnrs
Collection : Hc Ethno Cp35
Genre : Universitaire, Ouvrages De Références, Essais, Livres En Langue Étrangère
Date de parution : 08/09/1999
ISBN : 2222045746
EAN13 : 9782222045748

Il y a aussi Moliéras qui les a classé comme Jbala dans son livre Le Maroc Inconnu: Exploration dy pas des Jenala....

Pour les habitudes que tu sites chez Tsoul, nous aussi on les a dans les tribus de Taounate. Nos habitudes diffèrent des tribus de Jbala de Tanger-Tetouan même si tout ce monde est appelé Jbala. On a les mêmes mots que Tsoul et Branès dans notre dialecte JAbli de Taounate mélangé à des mots du Rifain (Zénète ou Senhaji). Ne crois pas que Taza est différente de Taounate comme essayent de faire quelques uns. Il y a même des tribus appartenant à la même confédération et qui appartiennent à Taza et Taounate comme les Aouréba qui sont à Taounate et Taza...les Senhaja qui sont à Taza et Taounate.....
En ce qui concerne les tsouls qui parlent rifains, il y a aussi par exemple Ketma qui sont dans la partie ocidentale des rifains, parlent Amazighe et qui sont classés comme Jebala....Donc, je ne sais pas sur quoi se basent ces scientifiques pour les classer ainsi.....et donc ce n'est pas moi qui l'ai fait.....



Modifié 1 fois. Dernière modification le 11/12/07 17:28 par N7abb-bladi.

Mais on est d'accord en quelques sorte.

moi je rejete ces classification puisqu'il émanent d'étranger n'ayant pas de connaissance précise du pays.

Ces classifications, on les retrouve dans les recit d'Eugène Aubin, De bonizac ou de faucoult.

Mais sinon, je te le confirme .. les deux province taounat et taza sont très rapproché coté culture. Et puis le parler est le même dans les compagnes des deux province ..

"ha fa dl9iha" => met là ici

"chni", "faywakh", "liyeh" => koi, quand, pourquoi ..

De tte façon cet accent, on le retrouve uniquement dans ces deux province .. puisqu'il vire vers le parler chamali et nord ouest et celui de l'oriental à partir de guercif à l'est ..

Voilà .. même géographiquement, les deux province (à l'exeption du sud de la ville de taza) .. on retrouve la même zone entre Prérif et Rif central.

C'est juste que personnelement, je met des gants quand il s'agit de prendre une information fournis par un site chavin ..

Citation
jebli a écrit:
C'est un classement fait par Riafa....et toi aussi, tu ne peux rien dire d'après ta logique!!! car tu n'es pas Tsouli et tu te mêles de choses qu ne te regardent pas....

Parce que toi ça te concerne,

Citation
jebli a écrit:
Moi, je suis libre de donner mon avis et ce n'est pas qui va m'en empêcher...

De même

Citation
jebli a écrit:
assez de tes remarques bidons

Lesquel

Citation
jebli a écrit:
tu n'es pas mandaté par qui que que ce soit pour donner des leçons aux gens...ni de suveiller les topics qui parlent des rifains et des Jbalas.....

idem pour toi, c'est l'hopital qui se moque de la charité. Allez le montagnard, ne soit pas parano, faut arréte séfsi .

Citation
jebli a écrit:
Je t'avais dit avant dans le Topic rifain de ne pas me parler...alors laisse tomber....car ça finit toujours avec toi en confrontation ....et ceci avec tout le monde et dans tous les topics....Tu sera seul à la fin...rappelles-toi....

Pauvre chou, je te persécutes. Tu me pardonnes, d'avoir mis en contraste ton ignorance.

Et seul par rapport à qui, tu donnes l'impression que je fais parti d'un camp, c'est mystérieux tous ça. Si j'appartient à un camp, quel est le tien

Sinon, pour la question si les tsoul sont des jbala, je crois que la réponse de Ali_el_himma est clair et précise.

Citation
Aît Wayarel a écrit:

Citation
jebli a écrit:
C'est un classement fait par Riafa....et toi aussi, tu ne peux rien dire d'après ta logique!!! car tu n'es pas Tsouli et tu te mêles de choses qu ne te regardent pas....

Parce que toi ça te concerne,

Citation
jebli a écrit:
Moi, je suis libre de donner mon avis et ce n'est pas qui va m'en empêcher...

De même

Citation
jebli a écrit:
assez de tes remarques bidons

Lesquel

Citation
jebli a écrit:
tu n'es pas mandaté par qui que que ce soit pour donner des leçons aux gens...ni de suveiller les topics qui parlent des rifains et des Jbalas.....

idem pour toi, c'est l'hopital qui se moque de la charité. Allez le montagnard, ne soit pas parano, faut arréte séfsi .

Citation
jebli a écrit:
Je t'avais dit avant dans le Topic rifain de ne pas me parler...alors laisse tomber....car ça finit toujours avec toi en confrontation ....et ceci avec tout le monde et dans tous les topics....Tu sera seul à la fin...rappelles-toi....

Pauvre chou, je te persécutes. Tu me pardonnes, d'avoir mis en contraste ton ignorance.

Et seul par rapport à qui, tu donnes l'impression que je fais parti d'un camp, c'est mystérieux tous ça. Si j'appartient à un camp, quel est le tien

Sinon, pour la question si les tsoul sont des jbala, je crois que la réponse de Ali_el_himma est clair et précise.

L'ignorant c'est bien toi ...et ta façon de défendre ta cause est celui d'un aveugle....tu ne gagnera jammais avec ta méthode....car si ça ne va pas vers la bagarre, ça descend vers le ridicule.....C'est normal car tout le monde ne peut être comme Mohand Ben Andelkrim qui a réussi l'union du Nord en adoptant des stratégies qui te sont complétement insconnue....Pour Sebsi et le kif, ils sont dans la province d'El Hoceima..Fumes fumes, ça te fera du bien.....



Modifié 1 fois. Dernière modification le 12/12/07 20:34 par N7abb-bladi.

Depuis ma naissance, je n'ai jamais entendu dir que les tsoulis sont des jballas, jusqu'à ce que j'épouse un chelh dont la famille me considère comme tel.

allez les tsouls vous dormez faite revivre votre post

ils ne sont pas la les tsouls peut etre qu'il sont partis chez les branes

ou sont les tsouls de yabiladi vibrez le forum

[www.mostaza.supersite.fr]