Citation
No_One* a écrit:
Si la prise en charge est mauvaise pour ces enfants là, pourquoi les admettre au sein de l'enseignement traditionnel ? Cela n'a pas été étudié avant?
Non, laisser cet enfant manger dehors, c'est pas humain! En plus quel message on envoie aux autres enfants quand on fait ça ?
S'ils incluent les enfants souffrant d'handicap pour mieux les humilier alors autant les laisser aux structures compétentes qui sauront en prendre soin.
Citation
Bacillus oxytoca a écrit:
Pour la même raison que dans certaines classes on retrouve 30 élèves voire plus, et que beaucoup critiquent le système éducatif actuel. Ce n'est pas anodin si même les personnes ayant des enfants ne souffrant d'aucune pathologie préfèrent faire l'école à la maison. Les personnes ayant les moyens peuvent mettre leurs enfants dans des écoles privés, les autres sont comme du bétail qu'on entasse dans des classes, et là donc, on parle de l'enseignement traditionnelle.
Quand ils font des crises ils deviennent incontrôlable, je t'ai dit de regarder des reportages, tu comprendras mieux.
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Oceanbleu* a écrit:
Salam Aleykoum
Et même dans les écoles privés crois moi que il y a aucun plus. Le seul plus c'est l'argent dépense par les parents.
Le suivi et les échanges d'informations sont même parfois moin bien que dans le publique...
Après a chacun son expérience.
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Bacillus oxytoca a écrit:
Pour la même raison que dans certaines classes on retrouve 30 élèves voire plus, et que beaucoup critiquent le système éducatif actuel. Ce n'est pas anodin si même les personnes ayant des enfants ne souffrant d'aucune pathologie préfèrent faire l'école à la maison. Les personnes ayant les moyens peuvent mettre leurs enfants dans des écoles privés, les autres sont comme du bétail qu'on entasse dans des classes, et là donc, on parle de l'enseignement traditionnelle.
Quand ils font des crises ils deviennent incontrôlable, je t'ai dit de regarder des reportages, tu comprendras mieux.
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Bacillus oxytoca a écrit:
Je ne sais pas, parce qu'il y a toujours une élite qui se maintient, quand on regarde par exemple les élèves de Polytech paris juste en les écoutant parler, et en voyant leur niveau de culture, on voit qu'ils n'ont pas forcément été dans les mêmes écoles que les autres.
Il doit exister des écoles élitistes etc.,
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No_One* a écrit:
On pourrait généraliser le débat comme tu le fais en parlant de pour ou contre l'inclusion etc...mais ici le sujet c'est cet enfant dans cette école. Et j'entends ce que tu dis mais je pense que s'il avait été dangereux il aurait été exclu totalement de l'école et pas juste sur le temps de table.
Je te rejoins cependant sur le gardiennage quand les enseignants ne sont pas formés pour ça.
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No_One* a écrit:
Si la prise en charge est mauvaise pour ces enfants là, pourquoi les admettre au sein de l'enseignement traditionnel ? Cela n'a pas été étudié avant?
Non, laisser cet enfant manger dehors, c'est pas humain! En plus quel message on envoie aux autres enfants quand on fait ça ?
S'ils incluent les enfants souffrant d'handicap pour mieux les humilier alors autant les laisser aux structures compétentes qui sauront en prendre soin.
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amirene a écrit:
tu ne connais pas le problème, tu penses que mais non
inclusion signifie qu on doit prendre l enfant si les parents le souhaitent
des enfants sont clairement dangereux, pour eux mêmes ou pour les autres
dans une école dans mon environnement de travail il y a trois ans, l enfant étranglait avec une force folle ses camarades
elles se mettaient à trois adultes pour lui faire desserrer
c est un exemple, j en ai des dizaines
je n ai rien contre l inclusion mais certains cas ne sont pas adaptés à l école
et pour beaucoup d enfants, ils vont à l école comme dans une garderie alors qu ils seraient mieux pris en charge dans une structure spécialisée avec du personnel formé
si l enfant n était plus accepté à la cantine, c'est soit qu il n était pas gérable, soit qu il n y a pas du personnel pour l accompagner
la maman est contente : la mairie va trouver un jeune de 19 ans sans aucune formation pour le surveiller
et quand celui-ci sera absent ou aura abandonné, on enlèvera un animateur de l équipe pour surveiller cet enfant uniquement pour éviter que la mère crie au scandale, tant pis pour les 20 autres qui ne seront pas encadrés
edit : j ajoute que les enseignants ne sont jamais formés pour ça
eux, leur travail, c est d enseigner le programme à une vingtaine d enfants d une classe
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No_One* a écrit:
Tu veux incriminer les parents ?
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amirene a écrit:
et toi, qui veux tu incriminer ?
j incrimine en premier lieu l état qui a installé cette politique d inclusion au lieu de créer des structures adaptées avec du personnel formé
les responsables sont ensuite les parents qui courent après une pseudo normalité en voulant impérativement inscrire leurs enfants à l école au lieu de rechercher un lieu plus adapté
l école de ma fille est une école qui est vraiment ouverte à l inclusion et c est très bien
toutes sortes d handicaps sont représentés
il y a quelques autistes et les parents ont l'intelligence de ne pas tout attendre de la collectivité
ils savent que la cantine est propice à la crise : trop de mouvements, trop de monde, trop de bruits
les parents concernés qui travaillent embauchent alors quelqu un pour que l enfant puisse rentrer manger au calme et se reposer
il est 'normal' que la mairie ne souhaitait plus garder l enfant si chaque midi il hurlait, cassait tout et ne mangeait pas
à un moment, il faut arrêter de s indigner de tout et rechercher des solutions adaptées dans l intérêt de l enfant et des autres enfants et pas pour faciliter les parents ou leur faire économiser quelques centaines d euros
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No_One* a écrit:
Pareil l'Etat.
Concernant les parents, je doute qu'ils envoient leur chair au casse pipe. Et chaque situation est particulière. Et comme elle est déjà compliquée pour eux je ne vais pas en plus être injuste en les rendant responsables, surtout quand les options de recours pour eux sont très limitées.
Les parents dont tu parles ont peut être les moyens que cette mamans n'a pas. Chaque cas est différent. Et tu auras beau me dire tout ce que tu veux Amirene mais laisser cet enfant manger dehors c'est contraire à la dignité humaine et cet enfant n'a pas à payer les frais du choix de ses parents combien même ils auraient été responsables.
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amirene a écrit:
une fois que le parent est informé que l enfant n'est plus accepté à la cantine, c est à lui de trouver une solution
pourquoi n a t elle pas recruter une personne pour faire déjeuner son fils au calme au lieu de le laisser manger un bout de sandwich dans une voiture ?
c est cette maman qui n est pas nette
à l école de ma fille, l une des mamans qui a recruté une personne est maman célibataire avec deux enfants et dont le métier n est pas très rémunérateur
tu ne veux pas te renseigner sur l autisme, voir la violence des crises, mais tu donnes un avis
informe toi et reviens me dire si tu continues de penser que la cantine est un lieu adapté pour un autiste
facile de s émouvoir d une photo indigne pour le coup prise et diffusée par la mère
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No_One* a écrit:
Tu me penses teubé au point de ne pas pouvoir imaginer ce qu'est une crise? Je n'ai pas besoin d'un dessin jte rassure.
Je recentre de nouveau le débat qui n'est pas de savoir si une cantine est un lieu propice ou adapté à un enfant autiste, la loi l'a permis, ceux qui l'ont permis doivent faire les aménagements nécessaires à cet effet. La mère n'est pas dans l'illégalité.
une fois que le parent est informé que l enfant n'est plus accepté à la cantine, c est à lui de trouver une solution
Par contre je doute grandement que l'école ou la mairie soit dans la légalité et c'est donc normal que la mère n'accepte pas cette décision.
Tu veux absolument incriminer la mère alors que tu n'es sûre de rien la concernant. Et d'ailleurs elle n'a pas de voiture, et je trouve que la moindre des choses c'est de leur permettre d'accéder à un local pour manger au chaud en attendant que la mère ou la mairie trouve une solution.
Donc je réitère et je signe; c'est scandaleux de laisser ce petit manger dehors comme un malpropre.
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amirene a écrit:
une salle a été proposée à l enfant et sa mère ... il ne faut pas se contenter d un seul article
il est parfaitement possible de ne plus accepter un enfant à la cantine
suffit de lire le règlement
concernant le cas de cet enfant, la mairie reconnaît un problème de personnel (elle ne parvient pas à recruter), quelle est donc la solution que tu proposes à part dire que l enfant y a droit ?
tu ne parviens toujours pas à comprendre que l état a lancé cette politique de l inclusion pour faire des économies
elle ne donne rien pour les aménagements
de toutes façons, quand on voit la taille des cantines où il y a parfois trois services pour que tous les enfants puissent manger, je ne vois pas à quels aménagements tu penses pour que lui puisse être au calme
il ne faut pas tout attendre de la collectivité en se cachant derrière des pseudos droits
quand on a un problème, il faut d abord chercher soi même une solution
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