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Salam,

En effet, le verset parle de témoins du divorce mais qu’est-ce que tu n’as pas compris dans « quiconque » ?

Quiconque = tous ceux, all those, todos esos...

Salam.

Citation
CHN-W a écrit:
Ainsi seuls meurent de faim ceux qui n'ont pas eu assez de taqwa ou les éprouvés jusqu'à la mort ? Les enfants, pas assez de taqwa ou le sens de l'épreuve ?

Au nom d'Allah, Ar-Rahmāne, Ar-Rahīme

1- Ô Prophète ! Quand vous répudiez les femmes, répudiez-les conformément à leur période d'attente prescrite ; et comptez la période ; et craignez Allah votre Seigneur. Ne les faites pas sortir de leurs maisons, et qu'elles n'en sortent pas, à moins qu'elles n'aient commis une turpitude prouvée. Telles sont les lois d'Allah. Quiconque cependant transgresse les lois d'Allah, se fait du tort à lui-même. Tu ne sais pas si d'ici là Allah ne suscitera pas quelque chose de nouveau !

2- Puis quand elles atteignent le terme prescrit, retenez-les de façon convenable, ou séparez-vous d'elles de façon convenable ; et prenez deux hommes intègres parmi vous comme témoins. Et acquittez-vous du témoignage envers Allah. Voilà ce à quoi est exhorté celui qui croit en Allah et au Jour dernier. Et quiconque craint Allah, Il Lui donnera une issue favorable,

3- et lui accordera Ses dons par [des moyens] sur lesquels il ne comptait pas. Et quiconque place sa confiance en Allah, Il [Allah] lui suffit. Allah atteint ce qu'Il Se propose, et Allah a assigné une mesure à chaque chose.

4- Si vous avez des doutes à propos (de la période d'attente) de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n'ont pas encore de règles. Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d'attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Allah cependant, Il lui facilite les choses.

En fait, vous avez menti sur Allah. Vous avez sorti la Parole d'Allah de son contexte pour la tourner selon vos passions.
De A à Z, Allah parle du divorce et notamment des témoins qui doivent avoir le courage de témoigner.

Vraiment, les manœuvres sont grossières. Qui sont les pervers sinon ceux qui découpent la Parole d'Allah pour Lui faire dire ce qu'Il n'a jamais dit ?

Ainsi seuls meurent de faim ceux qui n'ont pas eu assez de taqwa ou les éprouvés jusqu'à la mort ? Les enfants, pas assez de taqwa ou le sens de l'épreuve ?

Sincérement tu ne raisonnes pas.

Donc, Allah n'accorde pas d'issue favorable à ceux qui le craignent ?
Donc, Allah ne leur accorde pas Ses dons ?
Donc, Allah ne suffit à quiconque place sa confiance ?
Donc, Allah n'a pas assigné une mesure à chaque chose ?

Tout ces propos ne concerne que le divorce ?

194 وَاتَّقُوا اللَّهَ وَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ

Et craignez Allah. Et sachez qu'Allah est avec les pieux (ceux qui le craignent).
(Sourate Al-baqarah)

123 وَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ

Et sachez qu'Allah est avec les pieux (ceux qui le craignent)..
(Sourate At-tawbah)

36 وَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ

Et sachez qu'Allah est avec les pieux (ceux qui le craignent).
(Sourate At-Tawbah)

128 إِنَّ اللَّهَ مَعَ الَّذِينَ اتَّقَوا وَّالَّذِينَ هُم مُّحْسِنُونَ

Certes, Allah est avec ceux qui [L'] ont craint avec piété et ceux qui sont bienfaisants.
(Sourate An-nahl)

Quatre contextes différents, 3 sourates différents, Allah dit la même chose

129 فَإِن تَوَلَّوْا فَقُلْ حَسْبِيَ اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ عَلَيْهِ تَوَكَّلْتُ وَهُوَ رَبُّ الْعَرْشِ الْعَظِيمِ

Alors, s'ils se détournent dis: «Allah me suffit. Il n'y a de divinité que Lui. En Lui je place ma confiance; et Il est le Seigneur du Trône immense».
(Sourate At-Tawbah)

62 وَإِن يُرِيدُوا أَن يَخْدَعُوكَ فَإِنَّ حَسْبَكَ اللَّهُ هُوَ الَّذِي أَيَّدَكَ بِنَصْرِهِ وَبِالْمُؤْمِنِينَ

Et s'ils veulent te tromper, alors Allah te suffira. C'est Lui qui t'a soutenu par Son secours, ainsi que par (l'assistance) des croyants.

64 يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ حَسْبُكَ اللَّهُ وَمَنِ اتَّبَعَكَ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ

O Prophète, Allah te suffit ainsi que pour les croyants qui te suivent.
(Sourate An-anfal)

38 وَلَئِن سَأَلْتَهُم مَّنْ خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ لَيَقُولُنَّ اللَّهُ قُلْ أَفَرَأَيْتُم مَّا تَدْعُونَ مِن دُونِ اللَّهِ إِنْ أَرَادَنِيَ اللَّهُ بِضُرٍّ هَلْ هُنَّ كَاشِفَاتُ ضُرِّهِ أَوْ أَرَادَنِي بِرَحْمَةٍ هَلْ هُنَّ مُمْسِكَاتُ رَحْمَتِهِ قُلْ حَسْبِيَ اللَّهُ عَلَيْهِ يَتَوَكَّلُ الْمُتَوَكِّلُونَ

Si tu leur demandais: «Qui a créé les cieux et la terre?», Ils diraient assurément: «Allah». Dis: «Voyez-vous ceux que vous invoquez en dehors d'Allah; si Allah me voulait du mal, est-ce que [ces divinités] pourraient dissiper Son mal? Ou s'Il me voulait une miséricorde, pourraient-elles retenir Sa miséricorde?» - Dis: «Allah me suffit: c'est en Lui que placent leur confiance ceux qui cherchent un appui».
(Sourate Az-Zumar)

3 وَيَرْزُقْهُ مِنْ حَيْثُ لَا يَحْتَسِبُ وَمَن يَتَوَكَّلْ عَلَى اللَّهِ فَهُوَ حَسْبُهُ إِنَّ اللَّهَ بَالِغُ أَمْرِهِ قَدْ جَعَلَ اللَّهُ لِكُلِّ شَيْءٍ قَدْرًا

et lui accordera Ses dons par [des moyens] sur lesquels il ne comptait pas. Et quiconque place sa confiance en Allah, Il [Allah] lui suffit. Allah atteint ce qu'Il Se propose, et Allah a assigné une mesure à chaque chose.
(Sourate At-talaq)

3 sourate, 3 contextes différents, Allah dit la même chose.

Sans compter tout les fois ou Allah dans le coran à secouru les croyants des non croyants en leur faisant hériter des terres laissés après leur destruction.

57 وَظَلَّلْنَا عَلَيْكُمُ الْغَمَامَ وَأَنزَلْنَا عَلَيْكُمُ الْمَنَّ وَالسَّلْوَى كُلُوا مِن طَيِّبَاتِ مَا رَزَقْنَاكُمْ وَمَا ظَلَمُونَا وَلَكِن كَانُوا أَنفُسَهُمْ يَظْلِمُونَ

Et Nous vous couvrîmes de l'ombre d'un nuage; et fîmes descendre sur vous la manne et les cailles: - «Mangez des délices que Nous vous avons attribués!» - Ce n'est pas à Nous qu'ils firent du tort, mais ils se firent tort à eux-mêmes.

214 أَمْ حَسِبْتُمْ أَن تَدْخُلُوا الْجَنَّةَ وَلَمَّا يَأْتِكُم مَّثَلُ الَّذِينَ خَلَوْا مِن قَبْلِكُم مَّسَّتْهُمُ الْبَأْسَاءُ وَالضَّرَّاءُ وَزُلْزِلُوا حَتَّى يَقُولَ الرَّسُولُ وَالَّذِينَ آمَنُوا مَعَهُ مَتَى نَصْرُ اللَّهِ أَلَا إِنَّ نَصْرَ اللَّهِ قَرِيبٌ

Pensez-vous entrer au Paradis alors que vous n'avez pas encore subi des épreuves semblables à celles que subirent ceux qui vécurent avant vous? Misère et maladie les avaient touchés; et ils furent secoués jusqu'à ce que le Messager, et avec lui, ceux qui avaient cru, se fussent écriés: «Quand viendra le secours d'Allah?» - Quoi! le secours d'Allah est sûrement proche.

(Sourate Al-baqarah)

"J’ai donc dit : « Implorez le pardon de votre Seigneur, car Il est Grand Pardonneur,*pour qu’Il vous envoie du ciel, des pluies abondantes,*et qu’Il vous accorde beaucoup de biens et d’enfants, et vous donne des jardins et vous donne des rivières.» (Nouh 10-12).

Bref, tu n'as pas découpé une sourate mais tu as découpé tout le coran et la sunna.

Vraiment, les manœuvres sont grossières. Qui sont les pervers sinon ceux qui découpent la Parole d'Allah pour Lui faire dire ce qu'Il n'a jamais dit ?

C'est bien toi le pervers

Citation
CHN-W a écrit:
Ainsi seuls meurent de faim ceux qui n'ont pas eu assez de taqwa ou les éprouvés jusqu'à la mort ? Les enfants, pas assez de taqwa ou le sens de l'épreuve ?

Au nom d'Allah, Ar-Rahmāne, Ar-Rahīme

1- Ô Prophète ! Quand vous répudiez les femmes, répudiez-les conformément à leur période d'attente prescrite ; et comptez la période ; et craignez Allah votre Seigneur. Ne les faites pas sortir de leurs maisons, et qu'elles n'en sortent pas, à moins qu'elles n'aient commis une turpitude prouvée. Telles sont les lois d'Allah. Quiconque cependant transgresse les lois d'Allah, se fait du tort à lui-même. Tu ne sais pas si d'ici là Allah ne suscitera pas quelque chose de nouveau !

2- Puis quand elles atteignent le terme prescrit, retenez-les de façon convenable, ou séparez-vous d'elles de façon convenable ; et prenez deux hommes intègres parmi vous comme témoins. Et acquittez-vous du témoignage envers Allah. Voilà ce à quoi est exhorté celui qui croit en Allah et au Jour dernier. Et quiconque craint Allah, Il Lui donnera une issue favorable,

3- et lui accordera Ses dons par [des moyens] sur lesquels il ne comptait pas. Et quiconque place sa confiance en Allah, Il [Allah] lui suffit. Allah atteint ce qu'Il Se propose, et Allah a assigné une mesure à chaque chose.

4- Si vous avez des doutes à propos (de la période d'attente) de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n'ont pas encore de règles. Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d'attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Allah cependant, Il lui facilite les choses.

En fait, vous avez menti sur Allah. Vous avez sorti la Parole d'Allah de son contexte pour la tourner selon vos passions.
De A à Z, Allah parle du divorce et notamment des témoins qui doivent avoir le courage de témoigner.

Vraiment, les manœuvres sont grossières. Qui sont les pervers sinon ceux qui découpent la Parole d'Allah pour Lui faire dire ce qu'Il n'a jamais dit ?

Pourquoi voudrais-tu qu’il leur conseille de renoncer à leurs droits ? Ce ne sont pas les Musulmans qui ont voté l’instauration du RSA.

Pour le SAV merci de t’adresser au siège du PS.

En revanche, qu’est-ce qu’un athée vient fouiner dans un sujet sur le voile à part sa rage intérieure de voir les Musulmans rejeter le lifestyle occidental dans le seul but de se conformer à plaire à leur Dieu ?

Le voile est obligatoire pour les Musulmanes dans les textes. Ni toi ni personne n’y changera rien. C’est un fait.

Pour répondre à ta question : Oui une femme portant le voile même à 50% de son temps car contrainte de le retirer pour son travail ou ses études est MIEUX ( dans ce domaine ) qu’une femme qui ne le porte pas.

Pourquoi ? Parce que celle qui le porte fournit un effort à son niveau même s’il n’est pas parfait ou complet quand l’autre n’en fournit aucun ! C’est pourtant logique !

L’hypocrisie est du camp adverse qui accepter les femmes portant le voile lorsqu’il s’agit des agents d’entretien mais qui ne les accepte pas dans les bureaux meme sans contact direct avec les clients.

Mais t’embête pas, ce qui doit arriver arrivera, Allah donne l’issue à celles qui le lui demandent, et certaines commencent sans voile, puis mettent un turban et lorsqu’elles deviennent indispensables dans leurs services, on leur accepte très très très vite leurs voiles.

Satisfait ? ^^

Citation
Xavier33* a écrit:
puisque tu incites tes coreligionnaires à refuser un emploi pour plaire à Allah, j'espère que tu les incites aussi à refuser les aides sociales telles que le chômage ou le RSA puisque c'est Allah qui va s'en occuper.

Pourquoi voudrais-tu qu’il leur conseille de renoncer à leurs droits ? Ce ne sont pas les Musulmans qui ont voté l’instauration du RSA.

c'est une question de cohérence.
SI on compte sur Allah, on n'a pas besoin des bienfaits d'un système que l'on réprouve.
de plus s'opposer à un système tout en profitant de ses avantages, c'est très moyen d'un point de vue éthique.

Le voile est obligatoire pour les Musulmanes dans les textes. Ni toi ni personne n’y changera rien. C’est un fait.

ce n'est pas parce qu'un certaine propagande disposant de gros moyens la martèle que cela devient vrai
il y a des avis divergents
les preuves dans les textes sont en réalité très faibles

Tu ne détiens pas les bienfaits d'Allah pour décider comment ils doivent parvenir à leurs bénéficiaires.

On peut parfaitement critiquer et rejeter une partie du système qui nous semble inadéquate sans pour autant rejeter l'ensemble.

Le RSA est un droit et non un privilège et nous n'avons jamais revendique sa mise en place.
On en parle des millions de Maghrébins qui bossent, cotisent pour ta retraite, ton chômage, ton assurance maladie etc ... ?

Aucune divergence sur le voile, tu ne vas pas m'apprendre ma Religion.
Tu raconteras tes mensonges à quelqu'un d'autre.

Citation
Xavier33* a écrit:
Pourquoi voudrais-tu qu’il leur conseille de renoncer à leurs droits ? Ce ne sont pas les Musulmans qui ont voté l’instauration du RSA.

c'est une question de cohérence.
SI on compte sur Allah, on n'a pas besoin des bienfaits d'un système que l'on réprouve.
de plus s'opposer à un système tout en profitant de ses avantages, c'est très moyen d'un point de vue éthique.

Le voile est obligatoire pour les Musulmanes dans les textes. Ni toi ni personne n’y changera rien. C’est un fait.

ce n'est pas parce qu'un certaine propagande disposant de gros moyens la martèle que cela devient vrai
il y a des avis divergents
les preuves dans les textes sont en réalité très faibles

Aucune divergence sur le voile, tu ne vas pas m'apprendre ma Religion.
Tu raconteras tes mensonges à quelqu'un d'autre.

Gamal al-Banna, Mohamed Shahrour, Mohamed Arkoun, Mohamed Talbi par exemple
et pour les francophones, Rachid Benzine ou le Dr Moreno/Al Ajami
çà te dis quelque chose ?

Tu sais ce que c'est une divergence entre les Savants ?

Al Banna homme politique et au mieux théologien
Sahrour Professeur de génie civil
Arkoun Intellectuel et philosophe
Talbi historien et penseur
Benzine chercheur et politologue
Al Ajami docteur en médecine et en langue

Ils sont où les Savants dans ta liste ?

Tu ne sais même pas faire la diff entre un théologien, un islamologue et un Savant et tu viens me parler de divergence...

Citation
Xavier33* a écrit:
Aucune divergence sur le voile, tu ne vas pas m'apprendre ma Religion.
Tu raconteras tes mensonges à quelqu'un d'autre.

Gamal al-Banna, Mohamed Shahrour, Mohamed Arkoun, Mohamed Talbi par exemple
et pour les francophones, Rachid Benzine ou le Dr Moreno/Al Ajami
çà te dis quelque chose ?

et ils sont où tes savants ?
morts et bouffés aux vers depuis des siècles et ceux de maintenant ne sont que des perroquets et des ânes chargés de livres.
heureusement qu'il y a encore des musulmans qui sont capables de penser par eux même.

Citation
Frèrdogan a écrit:
Tu sais ce que c'est une divergence entre les Savants ?

Al Banna homme politique et au mieux théologien
Sahrour Professeur de génie civil
Arkoun Intellectuel et philosophe
Talbi historien et penseur
Benzine chercheur et politologue
Al Ajami docteur en médecine et en langue

Ils sont où les Savants dans ta liste ?

Tu ne sais même pas faire la diff entre un théologien, un islamologue et un Savant et tu viens me parler de divergence...

Leurs livres sont vivants, et c'est parce que nous pensons que nous avons choisi notre camp.

Un mouton est celui qui critique sans connaitre, car il est incapable de discerner.

Citation
Xavier33* a écrit:
et ils sont où tes savants ?
morts et bouffés aux vers depuis des siècles et ceux de maintenant ne sont que des perroquets et des ânes chargés de livres.
heureusement qu'il y a encore des musulmans qui sont capables de penser par eux même.

Ces livres font partie du patrimoine historique islamique personne ne dit le contraire.
sauf que le temps a passé, le monde a avancé, les temps ont changé et ces livres ne sont plus adaptés à notre époque sur certains points.
Et puisque les "savants" sont incapables de faire le travail de mise à jour, il faut bien que d'autres s'en chargent.

Citation
Frèrdogan a écrit:
Leurs livres sont vivants, et c'est parce que nous pensons que nous avons choisi notre camp.

Un mouton est celui qui critique sans connaitre, car il est incapable de discerner.

On ne t'a pas attendu, c'est à ça que sert la jurisprudence, tu n'as jamais entendu parler du mot Fiqh ?

Un conseil, ne parle plus de Religion, tes comms me font sourire et démontrent que tu ne maitrises rien.

Il y'a des sujets qui sont prêts à être adaptés et le seront continuellement, et d'autres ne bougeront jamais. Et ceux qui sont aptes à faire ce travail, le font en étroite collaboration avec Mme et Mr tout le monde, mais c'est à un Faqih au pluriel Foqaha' dans des conférences pluridisciplinaires et collectives que revient la charge de statuer, en décortiquant les tenants et aboutissants de la question avec d'autres spécialistes en la matière ( médecins, banquiers, psychologues... )

Dans le fiqh il y'a plusieurs branches, et chaque branche a un spécialiste qui l'a étudié durant des années. Tu comprendras que non seulement la parole d'un athée est insignifiante dans un contexte aussi rigoureux, mais que tu es loin, très très loin, de savoir de quoi tu parles.

Tu ne fais que répéter en boucle ce qu'on t'a inculqué sans réfléchir, ce qui est marrant c'est que tu oses prétendre le contraire, tu berneras peut-être ceux qui ne s'y connaissent rien et vous baignerez ensemble dans l'ignorance, mais tu me la feras pas dans ma Religion.

A+

Citation
Xavier33* a écrit:
Ces livres font partie du patrimoine historique islamique personne ne dit le contraire.
sauf que le temps a passé, le monde a avancé, les temps ont changé et ces livres ne sont plus adaptés à notre époque sur certains points.
Et puisque les "savants" sont incapables de faire le travail de mise à jour, il faut bien que d'autres s'en chargent.

La but de la religion ce n'est pas le droit. s'il y a assez peu de versets législatifs dans le Coran il doit une avoir une raison.

personne ne m'inculque rien, je m'instruit. j'écoute des avis divers, (même le tien lol) et je me fais mon opinion.

peux tu me donner un exemple de mise à jour faite dans les règles de l'art ?

Le droit est un outil de la justice qui fait partie intégrante de la Religion.

Le Coran n'est pas la seule source législative :

S4 V65 : Non ! Par ton Seigneur ! Ils ne seront pas croyants aussi longtemps qu'ils ne t'auront demandé de juger de leurs disputes et qu'ils n'auront éprouvé nulle angoisse pour ce que tu auras décidé, et qu'ils se soumettent complètement [à ta sentence].

Le Prophète asws n'est pas un livreur, c'est un envoyé et un éducateur. S'il suffisait de balancer un Livre et de nous dire : Réfléchissez, il n'y aurait pas eu besoin d'un Messager.

Le Prophète asws ne décide cependant pas de lui-même selon ses intérêts, mais selon ce qu'Allah lui a appris ou révélé. Il est la meilleure personne apte à comprendre le Message, puisque c'est lui qui a été choisi.

Écouter des avis divers pour te faire ta propre opinion est la meilleure façon de se perdre. Lorsque tu souhaites être médecin tu n'écoutes pas les avis des professeurs, tu t'inscris à l'université pour comprendre la façon dont tu dois recevoir et traiter l'info. L'expérience de ceux qui t'ont devancé en la matière se retrouve être un gain de temps et une source pour ton apprentissage.

Ça ne t'empêche en rien de remettre en cause leurs conclusions, mais à moins d'apporter la preuve qu'ils aient commis une erreur, tu n'auras servi à rien.

Deux exemples sur ce qui a pu évoluer :

Zakat Al Fitr est dans les textes sous fourme de blé. Aujourd'hui, bien que le blé restera acceptable jusqu'à la fin des temps, il est possible de la payer autrement selon ce qui profitera au bénéficiaire. C'est un exemple parlant, car c'est bien un texte qui a été adapté pour de bonnes raisons.

Un autre exemple concernant le témoignage d'un bédouin vs un citadin. Dans le temps, un bédouin vivait coupé de toute civilisation, et en savait beaucoup moins qu'un citadin qui lui, était au plus près des affaires courantes, des lois, et des textes... Un Hadith disait clairement que le témoignage d'un citadin prévalait sur celui d'un bédouin. Aujourd'hui, ce n'est plus le cas, car le bédouin d'aujourd'hui dispose des mêmes moyens d'information que n'importe qui d'autres, et n'est plus aussi isolé que l'ont été les anciens.

Il y'a bien entendu plein d'autres exemples sur lesquels le Fiqh s'est penché pour apporter la réponse Religieuse aux nouvelles inventions et/ou habitudes qui n'existaient pas auparavant : Les moyens de contraception, l'intelligence artificielle, les bitcoins, etc, etc...

Citation
Xavier33* a écrit:
La but de la religion ce n'est pas le droit. s'il y a assez peu de versets législatifs dans le Coran il doit une avoir une raison.

personne ne m'inculque rien, je m'instruit. j'écoute des avis divers, (même le tien lol) et je me fais mon opinion.

peux tu me donner un exemple de mise à jour faite dans les règles de l'art ?

si je devais répondre sur le fond, on est parti pour un débat qui va durer des jours et des jours.
je vais commencer mettre en doute l'authenticité texte coranique de même que l'authenticité des hadiths
je vais contester le fait d'interpréter le coran à la lumière des hadiths et le fait citer un verset sans tenir compte des versets précédents et suivants etc...

donc je vais arrêter là pour cette fois et j'y reviendrai si l'occasion se présente.

A+

Ça fait 3 jrs que le poste a été créé vous êtes encore là mdr