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Salam alaykoum,

Je suis actuellement étudiant en école d'ingénieur spécialisée en business intelligence, et en même temps je passe une formation en double cursus en maths appliqués aux algorithmes financiers.

J'ai fais un stage chez bloomberg où j'ai pu tradé sur des actions (uniquement vente, achat et placement).

Je ne trade pas sur les intérêts bancaires !!!

Alors ma question est étant donné que je suis orienté et attiré par ce domaine (un peu malsain car on fait tout pour gagner un max d'argent), est-ce que vous pensez que le métier de trader est haram ?

J'ai posé la question à mon entourage et les avis sont partagés.

Du coup je vous demande à vous les yabis ^^

Barakallaho fikom pour vos réponses cela pourra m'aider dans mon choix



Modifié 1 fois. Dernière modification le 26/10/16 10:23 par Anass-MK.

Salam,

Même si tu ne trades pas sur des obligations, tu trades sur des actions cotées sur le marché tel qu'il soit.

C'est différent d'opérations de cession/acquisition qui se déroulerait en dehors des marchés financiers, vu qu'il n'existe alors pas de cotation.

En fait, du coup ta question c'est de savoir si la simple introduction de titre sur les marchés les rends illicites ?

Qu'est-ce qui pourrait rendre les titres illicite selon toi ? La volatilité ? La spéculation ?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 26/10/16 10:40 par Marcus GOLDMAN.

Assalâmou 'alaykoum wa rahmatoullâgé.

Un neurochirurgien, devant un cas hyper compliqué, demande l'avis d'un prof de littérature, puis un ingénieur en aéronautique sur le meilleur mode opératoire à suivre. Faut être sérieux.
Des gens qui ne savent même pas que l'assurance commerciale est haram (détails ici, on leur demande un avis sur le métier de trader ?

Il faut demander l'avis d'un spécialiste. Sauf si tu aimerais que ton neurochirurgien demande l'avis de son fleuriste préféré sur ton cas.

Wassalâmou 'alaykoum wa rahmatoullâh.

Par contre, si tu te diriges vers le trading il y aura forcément des opérations illicites, enfin, je suppose qu'à un moment tu vas trader sur les obligations ou tu peux éviter cette activité ? Parce que si c'est le marché des obligations, je pense que tu vois directement en quoi c'est illicite.

Tu vas faire quoi exactement concevoir les algorithme pour les opérations de trading à haute fréquence ou opérationnels ou tu comptes juste passer des ordres en tant que trader/PSI ?



Modifié 2 fois. Dernière modification le 26/10/16 10:48 par Marcus GOLDMAN.

Plutôt en terme de spéculation, le fait de tout le temps vouloir engranger un profit maximal et ce au détriment de certains clients qui peuvent se retrouver ruiner du jour au lendemain.

De ce que je sais, c'est que dans le monde de la haute finance il faut agir comme un requin (toujours être à l'affut du moindre profit et prêt à bouffer tes concurrents)

Du coup je trouve sa assez malsain et pas très bon comme comportement (surtout en islam, on est censé s'entraider)

Et puis il y a aussi le fait d'introduire des actions dans un flux boursier où tu ne peux pas prévoir le changement d'état. Du coup, certaines personnes me disent que c'est hasardeux et donc considéré comme les jeux de hasards qui sont consiédrés comme illicites en Islam.

Donc j'avou que je suis un peu perplexe, mais dans les études et dans le monde pro tout est basé sur des stats et des algorithmes (donc pas tant de hasard que sa)

Dans un premier temps concevoir les algorithmes pour du trading de haute fréquences (à la microseconde en temps réel)

Et par la suite en tant que trader senior on est obligé de trader sur tout et n'importe quoi du moment que ya du fric à faire.

Tu vois ce que je veux dire

Citation
Marcus GOLDMAN a écrit:
Par contre, si tu te diriges vers le trading il y aura forcément des opérations illicites, enfin, je suppose qu'à un moment tu vas trader sur les obligations ou tu peux éviter cette activité ? Parce que si c'est le marché des obligations, je pense que tu vois directement en quoi c'est illicite.

Tu vas faire quoi exactement concevoir les algorithme pour les opérations ? Pour le trading à haute fréquence et les opérationnels ou tu comptes juste faire des opérations comme trader/PSI ?

J'aimerai bien demandé à un spécialiste et c'est pas ce qui manque mais j'en connais aucun qui soit musulman à cette heure ci

Citation
CHN-W a écrit:
Assalâmou 'alaykoum wa rahmatoullâgé.

Un neurochirurgien, devant un cas hyper compliqué, demande l'avis d'un prof de littérature, puis un ingénieur en aéronautique sur le meilleur mode opératoire à suivre. Faut être sérieux.
Des gens qui ne savent même pas que l'assurance commerciale est haram (détails ici, on leur demande un avis sur le métier de trader ?

Il faut demander l'avis d'un spécialiste. Sauf si tu aimerais que ton neurochirurgien demande l'avis de son fleuriste préféré sur ton cas.

Wassalâmou 'alaykoum wa rahmatoullâh.

Oui, on va pas se mentir, évidemment que c'est un métier malsain.

Et puis, l'état des marchés et ce qu'il est, si on a des bulles qui explosent et que les marchés financiers sont complètement déconnectés du marché réel, c'est qu'il a une raison, et c'est la spéculation.
Un marché disons sain ne serait pas aussi déconnecté du marché réel que, dans le marché actuel, la spéculation c'est quasi la norme or c'est nocif contrairement à l'investissement.

Mais tu trades sur les marchés à terme ?
Pour moi, si oui, ça pose plus de difficulté que le marché comptant.
A mon sens, le marché à terme est illicite car tu prévois un prix et puis tu spécules forcément. Mais il faudrait demander l'avis d'une personne spécialisée.


"Et puis il y a aussi le fait d'introduire des actions dans un flux boursier où tu ne peux pas prévoir le changement d'état."

Tu penses à la titrisation ? C'est vrai qu'il y ce problème aussi.

Du coup, certaines personnes me disent que c'est hasardeux et donc considéré comme les jeux de hasards qui sont considérés comme illicites en Islam.

Après, c'est aussi ce que sont les marchés, enfin c'est un aspect des marchés, c'est un casino géant.


Mais tu n'as pas la possibilité de faire de la finance islamique ou de rejoindre un département de ce type ?

Citation
Anass-MK a écrit:
Plutôt en terme de spéculation, le fait de tout le temps vouloir engranger un profit maximal et ce au détriment de certains clients qui peuvent se retrouver ruiner du jour au lendemain.

De ce que je sais, c'est que dans le monde de la haute finance il faut agir comme un requin (toujours être à l'affut du moindre profit et prêt à bouffer tes concurrents)

Du coup je trouve sa assez malsain et pas très bon comme comportement (surtout en islam, on est censé s'entraider)

Et puis il y a aussi le fait d'introduire des actions dans un flux boursier où tu ne peux pas prévoir le changement d'état. Du coup, certaines personnes me disent que c'est hasardeux et donc considéré comme les jeux de hasards qui sont consiédrés comme illicites en Islam.

Donc j'avou que je suis un peu perplexe, mais dans les études et dans le monde pro tout est basé sur des stats et des algorithmes (donc pas tant de hasard que sa)

Modifié 1 fois. Dernière modification le 26/10/16 13:13 par Marcus GOLDMAN.

Quand je parlais d'un spécialiste, je faisais référence à un imam qui a fait des études en finance islamique.
Tu devrais aller voir un imam. Si lui ne sait pas, il pourrait connaître quelqu'un qui sait ou t'indiquer où chercher.

Citation
Anass-MK a écrit:
J'aimerai bien demandé à un spécialiste et c'est pas ce qui manque mais j'en connais aucun qui soit musulman à cette heure ci

Dans ce cas, tu seras aussi sur le marché des obligations. La finalité de la conception des algorithme est de faire des opérations dont des opérations illicites.
En plus, si tu souhaites raisonner aussi en terme disant d'éthique et pas simplement d'islam, le trading à haute fréquence est quand même dénoncé pour "ses dangers". :/

Oui, je vois parfaitement. Donc dans tous les cas tu seras amené à faire des opérations dont l'objet est illicite à plus ou moins long terme, c'est compliqué parce qu'au final ces opérations ne sont pas faite pour ton compte et pour ton bénéfice mais tu es juste un intermédiaire dans l'opération.

Citation
Anass-MK a écrit:
Dans un premier temps concevoir les algorithmes pour du trading de haute fréquences (à la microseconde en temps réel)

Et par la suite en tant que trader senior on est obligé de trader sur tout et n'importe quoi du moment que ya du fric à faire.

Tu vois ce que je veux dire

C'est corcé tout sa mdr, le truk c'est que si je deviens trader je devrai être opérationnel sur tout type de marché, donc forcément il y aura des moments où je pense ne pas pouvoir éviter l'illicite.

Après concernant les finances islamiques je me suis renseigné, et je n'ai pas trouvé de boîte qui face dans du trading.

Apres moi ma question c'est plus d'ordre moral dans le sens que faire un métier assez éxigent et qui entraîne des contraintes pour certaines entreprises dans le monde me gêne un peu.

Je vais essayé de voir avec des spécialistes et demander à qq imams pour avoir une idée plus précise sur le sujet.

Oui voila c'est pour sa que je suis perplexe sur la question, mais l’idée de bosser pour qqch d'illicite mm si ce n'est pas pour mon compte ne me plait pas.

Apres c'est un métier qui gagne tellement, et j'ai trop d'ambitions du coup je suis perdu lol

Citation
Marcus GOLDMAN a écrit:
Dans ce cas, tu seras aussi sur le marché des obligations. La finalité de la conception des algorithme est de faire des opérations dont des opérations illicites.
En plus, si tu souhaites raisonner aussi en terme disant d'éthique et pas simplement d'islam, le trading à haute fréquence est quand même dénoncé pour "ses dangers". :/

Oui, je vois parfaitement. Donc dans tous les cas tu seras amené à faire des opérations dont l'objet est illicite à plus ou moins long terme, c'est compliqué parce qu'au final ces opérations ne sont pas faite pour ton compte et pour ton bénéfice mais tu es juste un intermédiaire dans l'opération.

Salam

La finance de marché c'est chaud cacao

J'ai du mal à voir comment tu pourrais travailler quotidiennement là dedans sans rien faire de haram. En prenant des positions en tant que particulier y'a moyen de rester dans du licite je pense mais en tant que pro, quotidiennement et en obéissant à des ordres qui viennent de plus haut j'y crois pas trop

Attention c'est pas un jugement, honnêtement chacun fait ce qu'il veut. C'est toi et ta conscience lol

Wa 3aleykoum esselem,

le meilleur moyen de finir légume dans un lit ça

Citation
CHN-W a écrit:
Assalâmou 'alaykoum wa rahmatoullâgé.

Un neurochirurgien, devant un cas hyper compliqué, demande l'avis d'un prof de littérature, puis un ingénieur en aéronautique sur le meilleur mode opératoire à suivre. Faut être sérieux.
Des gens qui ne savent même pas que l'assurance commerciale est haram (détails ici, on leur demande un avis sur le métier de trader ?

Il faut demander l'avis d'un spécialiste. Sauf si tu aimerais que ton neurochirurgien demande l'avis de son fleuriste préféré sur ton cas.

Wassalâmou 'alaykoum wa rahmatoullâh.

Il me faut un doliprane

Oui, je comprends.

Franchement, pour le marchés des obligations, pour moi il est illicite sans doute possible, c'est des créances et pas des titres donc il y a des intérêts et l'usure n'est pas autorisée.

Pour le marché des actions, c'est compliqué aussi.
Le marché à terme, je doute vraiment de sa licéité, on ne sait pas ce qu'on aura à la fin, c'est pas pour rien que la chambre de compensation demande un deposit et que les intervenants prennent des couvertures.
Franchement, c'est un marché du risque, je ne pense pas que l'économie en islam ou en tout cas l'éthique en islam repose sur cela.
Après évidemment dans tout investissement tu prends un risque, mais un investissement n'est pas non plus un pari, tu vois ce que je veux dire ? Et pour moi, là tu paries.
Après, c'est un avis personnel, mais tu sembles plus ou moins penser la même chose.


Je sais que c'est clairement illicite quand tu souhaites investir dans certains produits (compagnie ayant un objet illicite type Pernod Ricard, ou marché illicite comme les obligations), mais si c'est pour y travailler, j'ai entendu un avis disant qu'il faut éviter l'illicite dans ton activité professionnelle, si tu es dans la contrainte et la nécessité, c'est permis, mais il faut néanmoins cherché à sortir de ce secteur qui t’amène à travailler dans l'illicite.

Mais dans ton cas, ce n'est pas une contrainte qui te pousse à travailler dans un tel domaine mais un choix.

Après, si la finance islamique ne fait pas dans le trading c'est peut-être qu'il y a une raison, le trading est lié à la spéculation encore plus pour le trading à haute fréquence.

"Pour moi ma question c'est plus d'ordre moral dans le sens que faire un métier assez éxigent et qui entraîne des contraintes pour certaines entreprises dans le monde me gêne un peu."

Oui, bah là, c'est certains, tu sais bien qu'avec ce métier tu risques de devoir attaquer des boites et derrière elles, il y a pas juste des titres mais une véritable économie avec des employés, des activités, des investisseurs institutionnels, etc.

Allah (swt) sait mieux.

Citation
Anass-MK a écrit:
Oui voila c'est pour sa que je suis perplexe sur la question, mais l’idée de bosser pour qqch d'illicite mm si ce n'est pas pour mon compte ne me plait pas.

Apres c'est un métier qui gagne tellement, et j'ai trop d'ambitions du coup je suis perdu lol

Modifié 1 fois. Dernière modification le 26/10/16 13:06 par Marcus GOLDMAN.

Grave!


Waga ma belle tes revenue, ça va?


@Anass bon si tu prends conscience de illicite de ce métier qu envisages tu de faire comme metier ??? Parceque je veux pas dire mais le domaine de la finance est illicite dans toutes ses branches de métier!

Citation
Wagabonde° a écrit:
Il me faut un doliprane

"Parceque je veux pas dire mais le domaine de la finance est illicite dans toutes ses branches de métier!"

Bah dis rien parce que c'est faux lol

Pour dire ça faut rien y connaître et quand on connaît pas on s'abstient pour éviter de dire des bêtises (ou alors on affirme pas et on parle avec réserve)

Citation
bâBBôsh a écrit:

Grave!


Waga ma belle tes revenue, ça va?


@Anass bon si tu prends conscience de illicite de ce métier qu envisages tu de faire comme metier ??? Parceque je veux pas dire mais le domaine de la finance est illicite dans toutes ses branches de métier!

Babbooooch

Je suis heureuse de te revoir ici.

Ça va hamdoullah et toi?? Qu'est ce que tu me raconte de beau??

Qu'est ce que tu fais sur ce post? Moi je me suis égaré ici. J'ai juste gagner un migraine en lisant. Lol

Citation
bâBBôsh a écrit:

Grave!


Waga ma belle tes revenue, ça va?


@Anass bon si tu prends conscience de illicite de ce métier qu envisages tu de faire comme metier ??? Parceque je veux pas dire mais le domaine de la finance est illicite dans toutes ses branches de métier!

Salam,

Pauvre Don, tu t'es sentie blâmer dans ton métier ?

Citation
DonDanburyy a écrit:
"Parceque je veux pas dire mais le domaine de la finance est illicite dans toutes ses branches de métier!"

Bah dis rien parce que c'est faux lol

Pour dire ça faut rien y connaître et quand on connaît pas on s'abstient pour éviter de dire des bêtises (ou alors on affirme pas et on parle avec réserve)

Modifié 1 fois. Dernière modification le 26/10/16 13:47 par Marcus GOLDMAN.