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Citation
Yasmina.El a écrit:
Attend relis les versets quand meme:


Donc selon toi c'est possible que : Allah aimerait garder quelqu'un en enfer, mais comme le prophète dis qu'il aimerait bien que la personne sorte, alors Allah la fait sortir.
C'est bien ce que tu dis ?

1. Sourate Az-Zumar 39:44
"Dis: "L'intercession toute entière appartient à Allah. Puis c'est vers Lui que vous serez ramenés" "

L'intercession appartient à Allah seule ! Donc elle ne peut pas appartenir en partie au prophète !

2. Sourate les bestiaux 6:51
" Et avertis par ceci (le Coran), ceux qui craignent d'être rassemblés devant leur Seigneur, qu'il n'auront hors d'Allah ni allié ni intercesseur. Peut être deviendraient-ils pieux ! "

Ni allié ni intercesseur, NI INTERCESSEUR !

=> DONC le prophète ne sera pas intercesseur, vu qu'il n'y en aura pas, ça se peut pas !!!
Excusez moi mais je ne vois pas plus clair que ces lignes !!


Je suis sincèrement désolé pour vous si vous doutez des paroles du Coran, vraiment désolé. Mais moi j'arrête de me fatiguer.

perso je dis juste une chose Dieu seul est savant parfois il faut cesser de trop reflechir car seul Dieu connait la reponse

Citation
Yasmina.El a écrit:
J'ai donc une question:

Je suis croyante, je ne crois qu'en Allah, j'atteste que Muhammad est son messager et le Coran l’œuvre divine.

Si je commet des péchés, j'irais quand même au paradis ?

t'ira au paradis inchallah certainement si tu mort musulmane.
Au paradis il y a des degrés, le plus grand c'est Al-Firdaws Al aala.
Certains vont passer par l'enfer (pour une durée) avant d'aller au paradis.

C'est pour ça qu'il faut multiplier les invocations pour d'être parmi ceux (celles) qui rentre au paradis directement sans chatiment et sans jugement. Et suivre les prescriptions de l'islam le mieux possible.
C'est notre but tous inchallah

Ainsi dans le coran, concernant l’unicité divine, Dieu ne nous demande pas tout simplement de prononcer l’attestation de foi ; mais bien au-delà, Il nous somme de le savoir et de le comprendre : « Sache donc qu'en vérité, il n'y a point de divinité à part Allah » (47 : 19). Il en est de même pour notre sauveur, notre messager le Prophète, Paix et Salut sur lui. Plus nous nous rendons compte de sa grandeur, Paix et Salut sur lui, plus notre admiration pour lui s’intensifie. Parmi les éléments ayant pour effet de croître l’amour que nous portons pour notre Prophète, Paix et Salut sur lui, il y a le fait de savoir qu’il aura pour tâche d’intercéder en notre faveur le jour de la résurrection. L’intercession ici, chers lecteurs, résulte du fait : le Prophète, Paix et Salut sur lui, implorera son Seigneur en faveur des créatures afin qu’Il leur fasse don de Son Pardon. D’autres prophètes auront également cette tâche, mais l’intercession de l’Ultime Messager reste la plus importante. Le jour de la résurrection, à quatre reprises, et dans quatre situations différentes, notre prophète Muhammad, Paix et Salut sur lui, intercèdera en faveur des êtres humains.

La première intercession est réservée aux membres de sa communauté, ceux qui auront sombré dans les grands péchés. Le prophète dit dans hadith : « Mon intercession est d’abord réservée aux membres de ma communauté ayant commis les péchés capitaux » (Tirmidhi). Quant à ceux qui s’étaient écartés des grands péchés, ils seront tous pardonnés, comme il est précisé dans le coran, dans la sourate Les Femmes : « Si vous vous écartez des grands péchés qui vous sont interdits, Nous vous pardonnerons alors vos erreurs et Nous vous ferons habiter dans un endroit honorable » (4 :31)

La seconde concerne des habitants du paradis qui, grâce à l’intercession du Messager d’Allah, Paix et Salut sur lui, seront élevés à des niveaux supérieurs et même, pour certains, jusqu’aux degrés les plus élevés du paradis.

La troisième intercession concerne certains habitants de l’enfer : le Prophète, Paix et Salut sur lui, va effectivement leur permettre de gagner le pardon d’Allah en intercédant en leur faveur.

Quant à la quatrième, elle est appelée « L’intercession Suprême ». On la nomme ainsi, car elle ne concerne pas tout simplement les musulmans ou croyants, mais elle bénéficie à tout être humain. La parole coranique ne prend-elle pas tous son sens : «« Et Nous ne t'avons envoyé qu'en miséricorde pour l'univers » ? (21 : 107). Celle-ci se produira avant le Jugement, lorsque le soleil sera à la portée des mains et que les péchés de chacun se traduiront en eau. Le Prophète, Paix et Salut sur lui, nous fait savoir qu’il en est pour certains dont leurs péchés se traduiront en eau jusqu’à atteindre les chevilles, d’autres les genoux, d’autres encore seront noyés dans leurs péchés. A ce moment précis, toutes les créatures se réuniront et iront voir le Prophète Adam, le sollicitant pour qu’il intercède auprès de son Seigneur afin que le jugement puisse débuter. Il leur dira « je n’en ai pas le pouvoir », allez voir le prophète Nouh, et le prophète Nouh, Paix et Salut sur lui, leur dira « je n’en ai pas le pouvoir », allez voir le prophète Ibrahim qui leur dira les mêmes paroles, puis le Prophète Moussa, puis le Prophète Issa, que la Paix et la Miséricorde d’Allah soient sur eux tous, et tout le monde dira « je n’en ai pas le pouvoir ». Le Prophète Issa leur répondra « Allez voir le Prophète Muhammad ». Alors, se précipitant tous vers lui, le sollicitant et l’implorant, Le Sceau des Prophètes, Paix et Salut sur lui leur répondra : « cette tâche me revient ». Puis il se prosternera pour son Seigneur durant mille ans. Allah lui dira, après avoir écouté ses doléances «« Oh Muhammad, relève ta tête. Demande, ta demande sera exaucée. Intercède, ton intercession sera acceptée».

Chers lectrices et lecteurs, le Prophète, Paix et Salut sur lui, a une compassion sans limite pour sa communauté. La preuve en est que le Seigneur a réservé à chacun de Ses messagers une invocation qu’Il s’est promis d’exaucer ; chacun l’utilisa de son vivant. Quant à celle du Prophète, ce dernier dit : « J’ai conservé mon invocation afin qu’elle puisse être en faveur de ma communauté le Jour du Jugement Dernier » (Bukhari). Allah dit en ce sens : « Certes, un Messager pris parmi vous, est venu à vous, auquel pèsent lourd les difficultés que vous subissez, qui est plein de sollicitude pour vous, qui est compatissant et miséricordieux envers les croyants. » (9 :128). Rapprochons nous donc de celui en qui nous espérons gagner la Miséricorde Divine en apprenant son histoire, ses valeurs, ses enseignements, ses caractéristiques afin de l’aimer encore plus. Adressons lui nos prières matin et soir ; le Prophète, Paix et Salut sur lui dit : «« Ceux qui mériteront le plus mon intercession le Jour Dernier seront ceux qui auront prié sur moi le plus souvent. » (Tirmidhi)

source : l'intercession du prophète - sur lui la grâce et la paix.

Citation
cmoi123 a écrit:

Citation
Yasmina.El a écrit:
Attend relis les versets quand meme:


Donc selon toi c'est possible que : Allah aimerait garder quelqu'un en enfer, mais comme le prophète dis qu'il aimerait bien que la personne sorte, alors Allah la fait sortir.
C'est bien ce que tu dis ?

1. Sourate Az-Zumar 39:44
"Dis: "L'intercession toute entière appartient à Allah. Puis c'est vers Lui que vous serez ramenés" "

L'intercession appartient à Allah seule ! Donc elle ne peut pas appartenir en partie au prophète !

2. Sourate les bestiaux 6:51
" Et avertis par ceci (le Coran), ceux qui craignent d'être rassemblés devant leur Seigneur, qu'il n'auront hors d'Allah ni allié ni intercesseur. Peut être deviendraient-ils pieux ! "

Ni allié ni intercesseur, NI INTERCESSEUR !

=> DONC le prophète ne sera pas intercesseur, vu qu'il n'y en aura pas, ça se peut pas !!!
Excusez moi mais je ne vois pas plus clair que ces lignes !!


Je suis sincèrement désolé pour vous si vous doutez des paroles du Coran, vraiment désolé. Mais moi j'arrête de me fatiguer.

perso je dis juste une chose Dieu seul est savant parfois il faut cesser de trop reflechir car seul Dieu connait la reponse

Oh mais moi je ne réfléchis pas, je lis juste le Coran. Et puis quand je lis le hadith et que je vois que il contredit le Coran, alors je me dit que le hadith, et bien ce n'es pas un bon hadith

Rassure toi j'ai pas trop réfléchi sur ce côté là, par contre toi tu préférés suivre un hadith plutôt que le Coran, alors je pense qu'il faudrait que tu te remette en question

Qu'Allah vous mette sur le bon chemin mes frères et soeur.

Citation
Yasmina.El a écrit:

Citation
cmoi123 a écrit:

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Yasmina.El a écrit:
Attend relis les versets quand meme:


Donc selon toi c'est possible que : Allah aimerait garder quelqu'un en enfer, mais comme le prophète dis qu'il aimerait bien que la personne sorte, alors Allah la fait sortir.
C'est bien ce que tu dis ?

1. Sourate Az-Zumar 39:44
"Dis: "L'intercession toute entière appartient à Allah. Puis c'est vers Lui que vous serez ramenés" "

L'intercession appartient à Allah seule ! Donc elle ne peut pas appartenir en partie au prophète !

2. Sourate les bestiaux 6:51
" Et avertis par ceci (le Coran), ceux qui craignent d'être rassemblés devant leur Seigneur, qu'il n'auront hors d'Allah ni allié ni intercesseur. Peut être deviendraient-ils pieux ! "

Ni allié ni intercesseur, NI INTERCESSEUR !

=> DONC le prophète ne sera pas intercesseur, vu qu'il n'y en aura pas, ça se peut pas !!!
Excusez moi mais je ne vois pas plus clair que ces lignes !!


Je suis sincèrement désolé pour vous si vous doutez des paroles du Coran, vraiment désolé. Mais moi j'arrête de me fatiguer.

perso je dis juste une chose Dieu seul est savant parfois il faut cesser de trop reflechir car seul Dieu connait la reponse

Oh mais moi je ne réfléchis pas, je lis juste le Coran. Et puis quand je lis le hadith et que je vois que il contredit le Coran, alors je me dit que le hadith, et bien ce n'es pas un bon hadith

Rassure toi j'ai pas trop réfléchi sur ce côté là, par contre toi tu préférés suivre un hadith plutôt que le Coran, alors je pense qu'il faudrait que tu te remette en question

Qu'Allah vous mette sur le bon chemin mes frères et soeur.

je rectifie si tu veux bien

Qu'Allah NOUS mette sur le bon chemin Amine
CAR NUL NE DETIENT LA SCIENCE INFUSE

ET Dieu seul sait ce que nous ne savons pas

Citation
cmoi123 a écrit:

Citation
Yasmina.El a écrit:

Citation
cmoi123 a écrit:

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Yasmina.El a écrit:
Attend relis les versets quand meme:


Donc selon toi c'est possible que : Allah aimerait garder quelqu'un en enfer, mais comme le prophète dis qu'il aimerait bien que la personne sorte, alors Allah la fait sortir.
C'est bien ce que tu dis ?

1. Sourate Az-Zumar 39:44
"Dis: "L'intercession toute entière appartient à Allah. Puis c'est vers Lui que vous serez ramenés" "

L'intercession appartient à Allah seule ! Donc elle ne peut pas appartenir en partie au prophète !

2. Sourate les bestiaux 6:51
" Et avertis par ceci (le Coran), ceux qui craignent d'être rassemblés devant leur Seigneur, qu'il n'auront hors d'Allah ni allié ni intercesseur. Peut être deviendraient-ils pieux ! "

Ni allié ni intercesseur, NI INTERCESSEUR !

=> DONC le prophète ne sera pas intercesseur, vu qu'il n'y en aura pas, ça se peut pas !!!
Excusez moi mais je ne vois pas plus clair que ces lignes !!


Je suis sincèrement désolé pour vous si vous doutez des paroles du Coran, vraiment désolé. Mais moi j'arrête de me fatiguer.

perso je dis juste une chose Dieu seul est savant parfois il faut cesser de trop reflechir car seul Dieu connait la reponse

Oh mais moi je ne réfléchis pas, je lis juste le Coran. Et puis quand je lis le hadith et que je vois que il contredit le Coran, alors je me dit que le hadith, et bien ce n'es pas un bon hadith

Rassure toi j'ai pas trop réfléchi sur ce côté là, par contre toi tu préférés suivre un hadith plutôt que le Coran, alors je pense qu'il faudrait que tu te remette en question

Qu'Allah vous mette sur le bon chemin mes frères et soeur.

je rectifie si tu veux bien

Qu'Allah NOUS mette sur le bon chemin Amine
CAR NUL NE DETIENT LA SCIENCE INFUSE

ET Dieu seul sait ce que nous ne savons pas

C'est une expression, comme quand dit Que Dieu te Garde ou que Dieu t'aide ou que Dieu te Préserve Etc...

Mais ne change pas de sujet s'il te plait, j'ai créé ce post pour une raison spécifique.

Qu'Allah me montre, te montre, lui montre, nous montre, vous montre, leurs montre le bon chemin

Citation
Yasmina.El a écrit:

Citation
cmoi123 a écrit:

Citation
Yasmina.El a écrit:

Citation
cmoi123 a écrit:

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Yasmina.El a écrit:
Attend relis les versets quand meme:


Donc selon toi c'est possible que : Allah aimerait garder quelqu'un en enfer, mais comme le prophète dis qu'il aimerait bien que la personne sorte, alors Allah la fait sortir.
C'est bien ce que tu dis ?

1. Sourate Az-Zumar 39:44
"Dis: "L'intercession toute entière appartient à Allah. Puis c'est vers Lui que vous serez ramenés" "

L'intercession appartient à Allah seule ! Donc elle ne peut pas appartenir en partie au prophète !

2. Sourate les bestiaux 6:51
" Et avertis par ceci (le Coran), ceux qui craignent d'être rassemblés devant leur Seigneur, qu'il n'auront hors d'Allah ni allié ni intercesseur. Peut être deviendraient-ils pieux ! "

Ni allié ni intercesseur, NI INTERCESSEUR !

=> DONC le prophète ne sera pas intercesseur, vu qu'il n'y en aura pas, ça se peut pas !!!
Excusez moi mais je ne vois pas plus clair que ces lignes !!


Je suis sincèrement désolé pour vous si vous doutez des paroles du Coran, vraiment désolé. Mais moi j'arrête de me fatiguer.

perso je dis juste une chose Dieu seul est savant parfois il faut cesser de trop reflechir car seul Dieu connait la reponse

Oh mais moi je ne réfléchis pas, je lis juste le Coran. Et puis quand je lis le hadith et que je vois que il contredit le Coran, alors je me dit que le hadith, et bien ce n'es pas un bon hadith

Rassure toi j'ai pas trop réfléchi sur ce côté là, par contre toi tu préférés suivre un hadith plutôt que le Coran, alors je pense qu'il faudrait que tu te remette en question

Qu'Allah vous mette sur le bon chemin mes frères et soeur.

je rectifie si tu veux bien

Qu'Allah NOUS mette sur le bon chemin Amine
CAR NUL NE DETIENT LA SCIENCE INFUSE

ET Dieu seul sait ce que nous ne savons pas

C'est une expression, comme quand dit Que Dieu te Garde ou que Dieu t'aide ou que Dieu te Préserve Etc...

Mais ne change pas de sujet s'il te plait, j'ai créé ce post pour une raison spécifique.

Qu'Allah me montre, te montre, lui montre, nous montre, vous montre, leurs montre le bon chemin

je te laisse lire le message ou j'ai mis un lien concernant l'intercession du prophète - sur lui la grace et la paix- si tu veux tu peux le lire
AMINE pour ta douaas

Citation
Yasmina.El a écrit:

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cmoi123 a écrit:

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Yasmina.El a écrit:
Attend relis les versets quand meme:


Donc selon toi c'est possible que : Allah aimerait garder quelqu'un en enfer, mais comme le prophète dis qu'il aimerait bien que la personne sorte, alors Allah la fait sortir.
C'est bien ce que tu dis ?

1. Sourate Az-Zumar 39:44
"Dis: "L'intercession toute entière appartient à Allah. Puis c'est vers Lui que vous serez ramenés" "

L'intercession appartient à Allah seule ! Donc elle ne peut pas appartenir en partie au prophète !

2. Sourate les bestiaux 6:51
" Et avertis par ceci (le Coran), ceux qui craignent d'être rassemblés devant leur Seigneur, qu'il n'auront hors d'Allah ni allié ni intercesseur. Peut être deviendraient-ils pieux ! "

Ni allié ni intercesseur, NI INTERCESSEUR !

=> DONC le prophète ne sera pas intercesseur, vu qu'il n'y en aura pas, ça se peut pas !!!
Excusez moi mais je ne vois pas plus clair que ces lignes !!


Je suis sincèrement désolé pour vous si vous doutez des paroles du Coran, vraiment désolé. Mais moi j'arrête de me fatiguer.

perso je dis juste une chose Dieu seul est savant parfois il faut cesser de trop reflechir car seul Dieu connait la reponse

Oh mais moi je ne réfléchis pas, je lis juste le Coran. Et puis quand je lis le hadith et que je vois que il contredit le Coran, alors je me dit que le hadith, et bien ce n'es pas un bon hadith

Rassure toi j'ai pas trop réfléchi sur ce côté là, par contre toi tu préférés suivre un hadith plutôt que le Coran, alors je pense qu'il faudrait que tu te remette en question

Qu'Allah vous mette sur le bon chemin mes frères et soeur.

TOn approche n'a rien à voir avec l'islam:
7.Nous n'avons envoyé avant toi que des hommes à qui Nous faisions des révélations. Demandez donc aux érudits du Livre , si vous ne savez pas.

Tu n'es pas qualifiée pour comprendre quoi que ce soit. Lorsque tu as un problème médical, tu vois un médecin: lorsque tu as un problème dans un domaine, tu vois le spécialiste du domaine.

Toi et ceux qui t'influencent êtes en train d'inventer une nouvelle religion en faisant fi d'une érudition de 14 siècles.

Comment suis-tu le verset que j'ai cité?

1. Je n'ai aucun problème sur le sens des versets de ce côté là, donc je ne pense pas avoir besoin de demander conseil

2. Tu compares deux choses incomparable, l'islam et la médecine. Allah a envoyé le Coran afin que chaque personne puisse le lire, on a pas besoin d'avoir fait 10ans d'études pour être musulman. L'islam n'es pas un métier.

3. Quand j'ai un problème avec un verset, je vais voir ce que on pense les autres, dont les penseur, islamogue, cheikh.., ceux qui ont fait des études sur l'islam. Mais cela ne veut pas dire que je dois être absolument d'accord avec leur theories. ( ne me dis pas que tu es d'accord avec chaque savant ).

Citation
Yasmina.El a écrit:
1. Je n'ai aucun problème sur le sens des versets de ce côté là, donc je ne pense pas avoir besoin de demander conseil

2. Tu compares deux choses incomparable, l'islam et la médecine. Allah a envoyé le Coran afin que chaque personne puisse le lire, on a pas besoin d'avoir fait 10ans d'études pour être musulman. L'islam n'es pas un métier.

3. Quand j'ai un problème avec un verset, je vais voir ce que on pense les autres, dont les penseur, islamogue, cheikh.., ceux qui ont fait des études sur l'islam. Mais cela ne veut pas dire que je dois être absolument d'accord avec leur theories. ( ne me dis pas que tu es d'accord avec chaque savant ).

1: j'en doute

2: tu n'as pas besoin de faire médecine pour prendre de l'aspirine ou prendre un doliprane, savoir faire un massage cardiaque, etc... Cependant, tu as besoin d'un médecin pour connaitre la dose d'un antibiotique, d'un atidépresseur, pour poser les diagostics précis...

Pour la religion d'Allah, c'est pareil: pour être musulman, pas besoin d'une formation spécifique. Mais pour juger de la véracité d'un hadith, il faut connaitre et être imprégné de l'islam, ce qui n'est pas ton cas, ni aucun de nous d'ailleurs...

3: donc, tu reconnais qu'il faut suivre l'avis de plus savant que toi. Aucun savant ne dit qu'il ne faut pas suivre la Sunnah...Donc, tu vois bien, au final, tu suis les hommes.
L'islam ne nous demande pas une foi aveugle aux savants, mais nous demande de nous y référer, cette notion est coranique, désolé...

Citation
Yasmina.El a écrit:

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cmoi123 a écrit:

Citation
Yasmina.El a écrit:

Citation
cmoi123 a écrit:

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Yasmina.El a écrit:
Attend relis les versets quand meme:


Donc selon toi c'est possible que : Allah aimerait garder quelqu'un en enfer, mais comme le prophète dis qu'il aimerait bien que la personne sorte, alors Allah la fait sortir.
C'est bien ce que tu dis ?

1. Sourate Az-Zumar 39:44
"Dis: "L'intercession toute entière appartient à Allah. Puis c'est vers Lui que vous serez ramenés" "

L'intercession appartient à Allah seule ! Donc elle ne peut pas appartenir en partie au prophète !

2. Sourate les bestiaux 6:51
" Et avertis par ceci (le Coran), ceux qui craignent d'être rassemblés devant leur Seigneur, qu'il n'auront hors d'Allah ni allié ni intercesseur. Peut être deviendraient-ils pieux ! "

Ni allié ni intercesseur, NI INTERCESSEUR !

=> DONC le prophète ne sera pas intercesseur, vu qu'il n'y en aura pas, ça se peut pas !!!
Excusez moi mais je ne vois pas plus clair que ces lignes !!


Je suis sincèrement désolé pour vous si vous doutez des paroles du Coran, vraiment désolé. Mais moi j'arrête de me fatiguer.

perso je dis juste une chose Dieu seul est savant parfois il faut cesser de trop reflechir car seul Dieu connait la reponse

Oh mais moi je ne réfléchis pas, je lis juste le Coran. Et puis quand je lis le hadith et que je vois que il contredit le Coran, alors je me dit que le hadith, et bien ce n'es pas un bon hadith

Rassure toi j'ai pas trop réfléchi sur ce côté là, par contre toi tu préférés suivre un hadith plutôt que le Coran, alors je pense qu'il faudrait que tu te remette en question

Qu'Allah vous mette sur le bon chemin mes frères et soeur.

je rectifie si tu veux bien

Qu'Allah NOUS mette sur le bon chemin Amine
CAR NUL NE DETIENT LA SCIENCE INFUSE

ET Dieu seul sait ce que nous ne savons pas

C'est une expression, comme quand dit Que Dieu te Garde ou que Dieu t'aide ou que Dieu te Préserve Etc...

Mais ne change pas de sujet s'il te plait, j'ai créé ce post pour une raison spécifique.

Qu'Allah me montre, te montre, lui montre, nous montre, vous montre, leurs montre le bon chemin

Salam aleykoum

Les hadith ne contredise pas dutout le CORAN si c'est un hadith authentique ou reconnue alors on peut se fier a lui.
Mais suffit de lire tout le CORAN et non pas seulement une seul partie du CORAN pour se rendre compte qu'il y aura bien des intercessions ou une intercession par la permission d' ALLAH.

"Ce jour-là, l'intercession ne profitera qu'à celui auquel le Tout Miséricordieux aura donné Sa permission et dont Il agréera la parole."(Sourate 20 / Verset 109)

Bon je ne possède pas de science donc je ne vais pas m'avancer sur ce sujet. Car il est déconseillé de débattre sans science mais je ne pouvais pas observé sans rien dire
Ils y a des savants pour bien expliquer le CORAN donc tu doit demandé leur avis avant d’interpréter quoi que ce soit et induire les gens en erreur.

Au sujet de l'intercession.

Il ne l’accorde qu’à celui qu’il agrée, car nul n’intercède auprès de Lui sans Sa permission. L'intercession dépend de l'autorisation et l'approbation d'Allah, parce que tout intercession Lui appartient. Allah donne la permission à l'intercesseur d'intercéder, Il approuve l'intercesseur.

{Et que d'Anges dans les cieux dont l'intercession ne sert à rien, sinon qu'après qu'Allah l'aura permis, en faveur de qui Il veut et qu'Il agrée.}

Les anges ne peuvent intercéder qu’avec la permission de leur Seigneur. Que d'anges dans les cieux dont l'intercession sera inutile à moins que Dieu ne les y autorise auparavant, comme II l’affirme dans ce versets: {Qui peut intercéder auprès de Lui sans Sa permission?}

Ce n'est pas toute personne qui intercède auprès de Lui mais uniquement celui à qui Il le lui aura permis. Allah est Celui qui autorisé l'intercession. S'Il l'accorde: la personne intercède et S'Il la refuse: la personne n'intercède pas.


{Et ceux qu'ils invoquent en dehors de Lui n'ont aucun pouvoir d'intercession, à l'exception de ceux qui auront témoigné de la vérité en pleine connaissance de cause.}

Ceux-là pourront intercéder en faveur des autres auprès de Lui après Sa permission.

{L'intercession auprès de Lui ne profite qu'à celui en faveur duquel Il la permet.}


{Quiconque intercède d' une bonne intercession, en aura une part; et quiconque intercède d' une mauvaise intercession en portera une part de responsabilité. Et Allah est Puissant sur toute chose.} Et il est dit dans un verset: {S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions!} Il n'y a pas une quelconque contradiction entre Ses versets.


Il y a l'intercession qui aura lieu dans l'au-delà, le Jour de la Résurrection et l' intercession concernant les questions de ce monde. Il y a différents types d'intercession par exemple invoquer une personne quand ce n'est pas dans la capacité d'une personne à faire quelque chose, par exemple une personne vivante mais qui est absente en croyant qu'il est capable d'entendre c'est du shirk, pareil pour un mort c'est de la recherche d'intercession et c'est exactement ce qui est décrit dans la partie du verset où les polythéistes disent: {"Ceux-ci sont nos intercesseurs auprès d'Allah".} se référant à ce qu'ils adoraient. L'intercession que les associateurs croient être en leur faveur leur sera refusée le Jour du Jugement. C'est celle qui est demandée à un autre qu’Allah.

Faut faire la distinction entre ce qui est absolue et relatif. C'est comme dans la question du pouvoir. Le pouvoir absolu appartient à Allah et y a les pouvoirs relatifs qui en découlent. Le pouvoir lui appartient, comme il est dit dans des versets Il alloue à qui Il veut et Il donne une parcelle d'autorité.

Citation
sanounah a écrit:
Je me suis toujours poser cette question

j'espère inshallah qu'on ira tous au paradis.

Faut pas trop poser de question. Ca a joué des tours à des communautés avant. Faisons bien déjà ce qu'on peut faire.

Citation
jilodubled a écrit:

Citation
Miel-De-Tilleul a écrit:

Citation
jilodubled a écrit:
bon ben je m'en vais commettre des grands péchés alors c cool ça
si Dieu me pardonnera grâce à l'intercession du prophète alayhi salam

pourquoi garder le bon comportement, éviter les péchés puisque de toute façon je finirais dans la case paradis ?
merci

L'intercession tu peut l'avoir simplement si tu la demande après chaque adhan a la mosquée tu dois demandé que le prophète sallahou wa alayhi wa salam obtiennent al wassila pour avoir l'intercession et tu peut que la demandé après chaque adhan a la mosquée donc tu est obligé d'éviter les grands péchés et avoir un bon comportement pour rentrer au paradis

ce que tu dis c'est contradictoire avec ce que dit Yasmina non ?
j'arrive plus à comprendre
moi aussi j'ai des doutes sur les hadiths parce que on entend un truc et son contraire
je suis complètement perdue, je sais pas sur quel pied danser c'est dur quand même
je sais que j'ai pas de science donc ça y joue

mais tu peux me donner les dalils de ce que tu avance là stp

Salam alaykoum voici la preuve de ceux que tu ma demandé sa dure 5a7min a lire
[www.sajidine.com]

Citation
Miel-De-Tilleul a écrit:

Citation
jilodubled a écrit:

Citation
Miel-De-Tilleul a écrit:

Citation
jilodubled a écrit:
bon ben je m'en vais commettre des grands péchés alors c cool ça
si Dieu me pardonnera grâce à l'intercession du prophète alayhi salam

pourquoi garder le bon comportement, éviter les péchés puisque de toute façon je finirais dans la case paradis ?
merci

L'intercession tu peut l'avoir simplement si tu la demande après chaque adhan a la mosquée tu dois demandé que le prophète sallahou wa alayhi wa salam obtiennent al wassila pour avoir l'intercession et tu peut que la demandé après chaque adhan a la mosquée donc tu est obligé d'éviter les grands péchés et avoir un bon comportement pour rentrer au paradis

ce que tu dis c'est contradictoire avec ce que dit Yasmina non ?
j'arrive plus à comprendre
moi aussi j'ai des doutes sur les hadiths parce que on entend un truc et son contraire
je suis complètement perdue, je sais pas sur quel pied danser c'est dur quand même
je sais que j'ai pas de science donc ça y joue

mais tu peux me donner les dalils de ce que tu avance là stp

Salam alaykoum voici la preuve de ceux que tu ma demandé sa dure 5a7min a lire
[www.sajidine.com]

BarakAllah ou fik

Citation
jilodubled a écrit:

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Miel-De-Tilleul a écrit:

Citation
jilodubled a écrit:

Citation
Miel-De-Tilleul a écrit:

Citation
jilodubled a écrit:
bon ben je m'en vais commettre des grands péchés alors c cool ça
si Dieu me pardonnera grâce à l'intercession du prophète alayhi salam

pourquoi garder le bon comportement, éviter les péchés puisque de toute façon je finirais dans la case paradis ?
merci

L'intercession tu peut l'avoir simplement si tu la demande après chaque adhan a la mosquée tu dois demandé que le prophète sallahou wa alayhi wa salam obtiennent al wassila pour avoir l'intercession et tu peut que la demandé après chaque adhan a la mosquée donc tu est obligé d'éviter les grands péchés et avoir un bon comportement pour rentrer au paradis

ce que tu dis c'est contradictoire avec ce que dit Yasmina non ?
j'arrive plus à comprendre
moi aussi j'ai des doutes sur les hadiths parce que on entend un truc et son contraire
je suis complètement perdue, je sais pas sur quel pied danser c'est dur quand même
je sais que j'ai pas de science donc ça y joue

mais tu peux me donner les dalils de ce que tu avance là stp

Salam alaykoum voici la preuve de ceux que tu ma demandé sa dure 5a7min a lire
[www.sajidine.com]

BarakAllah ou fik

Wa fik l barakallah

Citation
al qurtubi a écrit:

1: j'en doute

1. Et bien pour l'instant je n'ai aucun doute sur ma lecture des versets. Mais si il arrive que quelqu'un me montre que j'ai faux par un raisonnement valable, alors je me remettrais en question.

Citation
al qurtubi a écrit:
2: tu n'as pas besoin de faire médecine pour prendre de l'aspirine ou prendre un doliprane, savoir faire un massage cardiaque, etc... Cependant, tu as besoin d'un médecin pour connaitre la dose d'un antibiotique, d'un atidépresseur, pour poser les diagostics précis...

2. Le problème c'est que l'Islam et la médecine (la science humaine plus généralement) ne peuvent pas se comparer, alors ton raisonnement par conséquence me déplait.
L'islam part d'une source première, vrai, inchangeable, : le Coran - et tout musulman sera d'accord je crois - . Puis il en découlent les interprétation des être humains (notamment en s'aidant des hadiths)
La science elle, ne part de pratiquement rien, et chaque année, le savoir est remis en question, surtout dans la médecine! Dans 50 ans, on découvriras peut être que l'aspirine que tu met dans ton verre est plus nocif que bénéfique (d'ailleurs un conseil, évite l'aspirine ça a trop d'effet secondaires )

Islam => On part d'une base vrai, et on interpréte sans remettre en question "la base", toujours vraie.
Médecine => Science tous les jours renouvelé, qui a souvent remit en question "la base" qui peut être fausse.

Alors ces deux modèles ne peuvent être en aucun cas comparé..

Citation
al qurtubi a écrit:
Pour la religion d'Allah, c'est pareil: pour être musulman, pas besoin d'une formation spécifique. Mais pour juger de la véracité d'un hadith, il faut connaitre et être imprégné de l'islam, ce qui n'est pas ton cas, ni aucun de nous d'ailleurs...

Tu as raison, je n'ai pas le droit de juger de la véracité des hadith, parce que je suis sure que certains sont vrais, mais je ne sais pas les quels, et je ne saurais jamais ... je devrais dire, "ce hadith est apparemment contraire avec le Coran, je pense qu'il faut réfléchir à son authenticité " mais désolé c'est trop long (mais tu as raison )

Citation
al qurtubi a écrit:
3: donc, tu reconnais qu'il faut suivre l'avis de plus savant que toi. Aucun savant ne dit qu'il ne faut pas suivre la Sunnah...Donc, tu vois bien, au final, tu suis les hommes.
L'islam ne nous demande pas une foi aveugle aux savants, mais nous demande de nous y référer, cette notion est coranique, désolé...

3. Évidemment que je me sert d'autres personne pour me forgée une pensée (que ce soit dans le domaine de l'Islam ou autres).
J'ai à peine 20 ans, j'ai encore tellement de choses à apprendre des autres! Et puis je ne suis pas toutes seule sur Terre, j'ai besoin de confrère humains pour comprendre ce monde!
Évidemment que j'ai des modèle humains, des modèles dans musulmans, des modèles à qui ressembler, des modèles qui me donnent envie d'exister, d'être meilleure, de travailler, des modèles qui m'aide à bien me comporter avec les gens...

Mais ce dont je veux parler, c'est de certaines personne qui utilisent l'Islam pour imposer une idée, une idée contraire à la volonté d'Allah. Qui profitent d'une source de centaines de milliers de textes écris par les hommes (les hadiths) pour asservir les musulmans dans une pratique qui ne correspond pas à la volonté d'Allah.
=> J'en veux aux musulmans qui les suivent sans les remettre en question prétextant qu'ils sont hyper-savant et qu'on a aucun droit de les juger. "Euh faut pas trop réfléchir sinon on doute et c'est haram"

=> J'en veux aux musulmans qui ferment les yeux sur les verset, préférant la compagnie des hadiths, parce que ça les réconforte dans leur bien être, dans leur milieu et parce qu’ils peuvent "au norme" de la pensée dominante musulmane. "Oui la phrase ne peut pas être plus clair, tu vois même si il y a un hadith qui dit totalement son opposé, je suis sûr qu'on peut retourner les propos du verset"


=> Pour en revenir aux savants, je pense que leur pensée n'est pas toute noire ou toute blanche. Certaines de leurs interprétations sont bonne comme d'autre me posent problème.

Faut voir les savants comme les partis politiques. Il n'y a pas UN SEUL parti parfait à suivre. Tous les partis ont de bonne comme de mauvaises choses dans leur idées.
Alors ce que tu fais c'est que tu prend les idées de chacun et tu formes ton propre parti, tes propres idées. Et puis une fois tu penses à un truc qui pourrait faire que le pays aille mieux, une pensée auquel jamais personne n'a pensée (mais ça veut pas dire qu'elle est nulle) Alors tu pousses dans cette voies et si ça se trouve, c'est la bonne chose, le bon parti
Parce que tu es un être doué d'intelligence et que tu peux réfléchir sur pas mal de choses, et accomplir de bonnes choses.


Un bravo à ceux qui ont eu le courage de tout lire.

Citation
a écrit:
1. Et bien pour l'instant je n'ai aucun doute sur ma lecture des versets. Mais si il arrive que quelqu'un me montre que j'ai faux par un raisonnement valable, alors je me remettrais en question.

Eh bien le nombre de prières est une information ne nécessitant pas d'explication: c'est 5 et c'est puis c'est tout.
Ceci est tellement établi qu'en douter mettrait en cause la véracité du Prophète saws en tant que messager.
La prière est le pilier de l'islam qui le différencie du reste des religions, donc, les projecteurs sont braqués sur elle.

Citation
a écrit:
Le problème c'est que l'Islam et la médecine (la science humaine plus généralement) ne peuvent pas se comparer, alors ton raisonnement par conséquence me déplait.

Tu n'as pas compris la subtsance de l'argument.
Quel que soit le domaine, au début, une personne est forcément ignorante et c'est en étudiant qu'on s'éloigne un peu de cette zone d'ignorance.
Cela vaut aussi pour la religion, croire en Dieu est peut-être enfoui au plus profond de nous, mais connaitre les choses de la religion n'est pas inné.
A partir de là, cela devient une discipline nécessitant de recevoir des cours avant de pouvoir s'opposer à ceux qui sont plus spécialisés dans le domaine qui ont reçu un enseignementr structuré de la religion...

Citation
a écrit:
Tu as raison, je n'ai pas le droit de juger de la véracité des hadith, parce que je suis sure que certains sont vrais, mais je ne sais pas les quels, et je ne saurais jamais ... je devrais dire, "ce hadith est apparemment contraire avec le Coran, je pense qu'il faut réfléchir à son authenticité " mais désolé c'est trop long Zen (mais tu as raison )

Effectivement, le problème est là, dans la majorité de tes commentaires, on peut déduire que ton problème avec le monde actuel ne concernerait que les hadith, mais c'est faux.

Par exemple, tu pars du principe qu'il ne faut suivre que le Coran selon 7/2

Mais Dieu demande explicitement de lui obéir mais aussi d'obéir au Prophète saws (4/59)

A moins de sous-entendre que Dieu se répète et donne deux fois le même ordre, ce verset implique que les paroles du Prophète saws sont une source pour savoir ce qu'il faut faire ou pas. Et toute information vraie est à prendre.
Le risque est que tu fasses mentir le Prophète saws en utilisant uniquement ta raison pour savoir ce qui est vrai ou pas.

A partir de là, une méthodologie prenant en compte la fiabilité des transmetteurs a été inventée basée sur des choses simples: fiabilité, intégrité des maillons, mémorisation, continuité de la chaine, etc...Et à moins que tu ne sois spécialiste là-dedans, tu ne peux pas par toi-même dire ce qui l'est.

Par exemple,

les orientalistes disent que les rapports surnaturels miraculeux attribués au Prophète saws sont faux dans Sahih al Bukhari ou Muslim ou autre.
Mais, eux ne le considèrent pas comme Prophète saws, pourtant, un Prophète saws pourrait largement faire des miracles avec l'aide de Dieu.

Un Prophète ne parle pas sous l'effet de la passion, donc, il serait logique que ce qu'il dit et ayant un trait à la religion provient directement de Dieu: à partir de là, c'est une information complémentaire au Coran mais provenant de la même source.

A partir de là, ces affirmations que tu donnes me permettent de douter du fait que tu sois musulmane

Citation
a écrit:
a Zakat: Allah ne nous a rien préciser pour que l'on donne ce que l'on veut: ce que l'homme donne reflète ce qu'il est.
La Salât: peut être que toutes ces unités ne sont pas importante ? La Salât est une des choses importante dans la pratique de la foi, Allah n'aurais pas pu passer à coter. Ce qu'il demande de le Coran c'est de s'incliner et se prosterner tout en le glorifiant. La Salat que nous pratiquons aujourd'hui est bien parce qu’elle est universelle et qu'on peut prier de la même façon, mais notre façon prier n'est issue que d'une tradition.
De plus, dans le Coran il est mention de 3 prière, les 5 proviennent de la sunna.

la Zakat c'est pas une aumone simple, c'est une aumône obligatoire, t'as pas le choix si tu es musulmane: il y a des règles.
En ce qui concerne la prière, tu es alors en train de sous-entendre que Dieu est pas capable de détailler simplement LE pilier de l'islam par excellence qui nous différencie clairement des non-musulmans. Donc, si tu crois que tout le monde prie pareil alors que Dieu et son Prophète saws n'y sont pour rien, montre que tu es quelqu'un d'irrationnel. Des musulmans islandais, sénégalais, chinois prient de la même manière...A moins que ce soit un hasard...

Un hadith demande de prier comme on a vu faire le Prophète saws. Tu vas me dire que c'est pour faire joli ce hadith sahih? Si tu dis que ce hadith est faux et qu'il est vrai, donc, tu dis au Prophète saws: "non merci je ne mange pas de ce pain".

Le Coran seul ne permet pas d'avoir une compréhension correcte car ce livre est avant tout un livre d'édification des coeurs: la majorité des règles ne sont pas détaillées...

Citation
a écrit:
Évidemment que je me sert d'autres personne pour me forgée une pensée (que ce soit dans le domaine de l'Islam ou autres).
J'ai à peine 20 ans, j'ai encore tellement de choses à apprendre des autres! Et puis je ne suis pas toutes seule sur Terre, j'ai besoin de confrère humains pour comprendre ce monde!
Évidemment que j'ai des modèle humains, des modèles dans musulmans, des modèles à qui ressembler, des modèles qui me donnent envie d'exister, d'être meilleure, de travailler, des modèles qui m'aide à bien me comporter avec les gens...

Qui sont tes modèles musulmans? Qui considèret-on comme une autorité dans le domaine de l'islam?

Citation
a écrit:
Mais ce dont je veux parler, c'est de certaines personne qui utilisent l'Islam pour imposer une idée, une idée contraire à la volonté d'Allah. Qui profitent d'une source de centaines de milliers de textes écris par les hommes (les hadiths) pour asservir les musulmans dans une pratique qui ne correspond pas à la volonté d'Allah.

Mais, toi, tu es allée plus loin, tu vas jusqu'à remettre en cause le statut légal des hadith.
Le COran est écrit par des hommes rien que par des hommes, pas des petits hommes verts.

Il y a une différence monumentale entre remettre en cause ce que le Prophète saws et l'interprétation de la parole: toi, tu ne fais pas de différence entre les deux...

C'est la même chose pour le Coran, je te rassure...Tu peux avoir un problème pour interpréter quelque chose sans pour autant remettre en cause l'origine divine du texte...

Citation
a écrit:
J'en veux aux musulmans qui ferment les yeux sur les verset, préférant la compagnie des hadiths, parce que ça les réconforte dans leur bien être, dans leur milieu et parce qu’ils peuvent "au norme" de la pensée dominante musulmane

Les musulmans sont très éloignés du contenu de la Sunnah: c'est un fait.

Citation
a écrit:
"Oui la phrase ne peut pas être plus clair, tu vois même si il y a un hadith qui dit totalement son opposé, je suis sûr qu'on peut retourner les propos du verset"

Mais comment peux-tu être sûre de ce que dit le verset? C'est Dieu qui parle, pas l'épicier du coin...
A partir du moment où tu n'as aucune connaissance de l'histoire musulmane, du fiqh, de la Sunnah, de l'arabe, comment peux-tu savoir tout cela?

Citation
a écrit:
Faut voir les savants comme les partis politiques. Il n'y a pas UN SEUL parti parfait à suivre. Tous les partis ont de bonne comme de mauvaises choses dans leur idées.
Alors ce que tu fais c'est que tu prend les idées de chacun et tu formes ton propre parti, tes propres idées. Et puis une fois tu penses à un truc qui pourrait faire que le pays aille mieux, une pensée auquel jamais personne n'a pensée (mais ça veut pas dire qu'elle est nulle) Alors tu pousses dans cette voies et si ça se trouve, c'est la bonne chose, le bon parti
Parce que tu es un être doué d'intelligence et que tu peux réfléchir sur pas mal de choses, et accomplir de bonnes choses.

Bah, les non-musulmans pensent la même chose de l'islam, une sorte de gros parti politique pour diriger le maximum de personnes...
C'est quand même marrant (flippant) le nombre de points communs que tu peux avoir avec cette pensée



Modifié 1 fois. Dernière modification le 09/09/14 10:31 par al qurtubi.

YASMINA.EL


Nan mais tu le fais exprès ou quoi ?
Est ce que tu a pris la peine de lire ma réponse précédente de 21:19 ou bien tu as préféré la zapper et continué dans ton délire ?

On vas dire que tu ne l'as pas vue et donc je t'invite a nouveaux de relire la réponsse que je t'ai écrite

Michel polnareff

On ira tous au paradis mêm' moi
Qu'on soit béni ou qu'on soit maudit, on ira
Tout' les bonn' sœurs et tous les voleurs
Tout' les brebis et tous les bandits
On ira tous au paradis
On ira tous au paradis, mêm' moi
Qu'on soit béni ou qu'on soit maudit, on ira
Avec les saints et les assassins
Les femmes du monde et puis les putains
On ira tous au paradis

Ne crois pas ce que les gens disent
C'est ton cœur qui est la seule église
Laisse un peu de vague à ton âme
N'aie pas peur de la couleur des flammes de l'enfer

On ira tous au paradis, mêm' moi
Qu'on croie en Dieu ou qu'on n'y croie pas, on ira...
Qu'on ait fait le bien ou bien Ie mal
On sera tous invités au bal
On ira tous au paradis
On ira tous au paradis, mêm' moi
Qu'on croie en Dieu ou qu'on n'y croie pas, on ira
Avec les chrétiens, avec les païens
Et même les chiens et même les requins
On ira tous au paradis

On ira tous au paradis, mêm' moi,
Qu'on soit béni ou qu'on soit maudit, on ira
Tout' les bonnes sœurs et tous les voleurs
Tout' les brebis et tous les bandits
On ira tous au paradis
On ira tous au paradis, mêm' moi
Qu'on soit béni ou qu'on soit maudit, on ira
Tout'
Et puis...
Et puis...
Et tous les...
On ira tous au paradis

On ira tous au paradis, mêm' moi
Qu'on soit béni ou qu'on soit maudit, on ira
Tout' les bonnes sœurs et tous les voleurs
Tout' les brebis et tous les bandits
On ira tous au paradis...
Surtout moi

je vous l'offre cette chanson