Islam & pensées religieuses

"A toi ta religion, à moi la mienne"

voilà une belle parole en islam qui fut prononcé alors que le prophéte pouvait s'exprimer impunément pendant plus de dix ans a la Mecque parmi les monothéistes divers et polythéistes majoritaires

Comprenant bien qu'a Médine le discours puise etre diversement apprécié et interprété en situation de conflit , je ne m'étendrai pas là dessus bien sur.

mais que, vainqueur a la macque , on oublie "à toi ta religion et moi la mienne", et qu'on devienne tyrannique au point de même détruire les idoles monothéistes(ce que ne firent pas les polythéistes) ... là, on ressent une idéologie qui ne correspond plus du tout a l'éthique moderne d'un citoyen du monde occidental (même musulman) et encore moins celle d'un dieu qui soit bon

je conçois l'intolérance religieuse ou pas des hommes du moyen age car je ne juge pas l'histoire des anciens avec mes concepts de contemporain mais comment les musulmans peuvent-ils concevoir une telle intolérance chez un prophète censé apporter une parole divine, dans ses paroles et ses actions
Le polythéisme semble dans l'histoire bien plus tolérant que le monothéisme et ceci même avant l'avènement de l'islam

je désignerai comme diabolique de telle action(destruction des idoles et interdiction des cultes polythéistes). Comment Dieu et le diable sont si peu distinguable a nos yeux de contemporains dans cette intolérance ?

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" confronté à la censure, je suspends ma participation à ce forum "



Modifié 1 fois. Dernière modification le 12/07/10 19:05 par La Boetie.

salam ahlikoum tu n'a pas compris la parole qui dit Allah a dit:"A toi ta religion, à moi la mienne"
les savant l'on expliqué.

tafsir de ibn khatir

A vous votre religion, et à moi ma religion".

Les associants vouent à des déités une adoration condamnée par Dieu. C'est pourquoi Il dit A vous votre religion, la mienne à moi. Ce verset est synonyme de : S'ils te démentent, alors dis : "A moi mes oeuvres, à vous les vôtres" ; nos actes sont à nous, à vous les vôtres.
Selon al-Bukhâri, votre religion désigne la dénégation, et la mienne désigne l'Islam. Selon un autre savant, le verset je n'adorerai pas ce que vous adorez signifie : je n'adore pas ce que vous adorez, aujourd'hui et le temps qui me reste à vivre, non plus que vous n'êtes adorateurs de ce que j'adore. Selon des spécialistes de la langue arabe, cette manière de dire fait fonction de confirmation. Cela est comme Sa parole : Assurément le mésaise de plus d'aise s'accompagne, le mésaise de plus d'aise s'accompagne !

inchAllah il faut vérifier ce que disent les savant cela veut dire tout simplement a vous le mensonge l'enfer etc et a nous la verité le paradis...

les idoles monothéistes n'existent pas , tu n'a pas bien étudier la vie du prophète sallah ya salam on la frappé jeté des immondice etc

tu n'es pas au courant, (ou tu l'as zappé volontairement) que le prophete a fait a grand discours de tolérance le jour de la grande victoire et il a bien marqué ses ennemis avec ce discours.. et il a pardonné a tous les prisonniers de guerre ... (idhabbou fa antoum attola9aa = partez , vous etes libres )

meme pendant la guerre, il a interdit a ses combattants de lever l'épée sur ceux qui ne les combattent pas, ceux qui levent le drapeau blanc, ceux qui rentre dans la mecque (kaaba) ou dans la maison d'un compagnon,



bref, c'est un coté de plus de l'histoire musulmane que tu ignore, ou que tu maitrise mal, ou que tu bafoue d'une façon volontaire ...

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salam o alykoum

Citation
habib75 a écrit:
tu n'es pas au courant, (ou tu l'as zappé volontairement) que le prophete a fait a grand discours de tolérance le jour de la grande victoire et il a bien marqué ses ennemis avec ce discours.. et il a pardonné a tous les prisonniers de guerre ... (idhabbou fa antoum attola9aa = partez , vous etes libres )

meme pendant la guerre, il a interdit a ses combattants de lever l'épée sur ceux qui ne les combattent pas, ceux qui levent le drapeau blanc, ceux qui rentre dans la mecque (kaaba) ou dans la maison d'un compagnon,



bref, c'est un coté de plus de l'histoire musulmane que tu ignore, ou que tu maitrise mal, ou que tu bafoue d'une façon volontaire ...

ce que tu sembles vouloir ignorer, c'est que ce que tu as cité revient à dire "convertissez-vous ou partez. Ou mourrez.". Mohammed a dépossédé nombre de gens de leurs terres et coutumes pour y mettre son propre peuple et ses propres coutumes. On appelle ça un envahisseur, du point de vue des assaillis. Et je n'appelle pas ce qu'il a fait un pardon.
Ca fait partie de l'art de la guerre de prendre une ville ennemie en tuant le moins de civils possible. Après tout, Sun Tzu a expliqué que les citoyens sont plus préoccupés de survivre sans soucis que de protéger leur souverain actuel. Alors un dirigeant ou un autre, quelle différence?

Mais pour en revenir au sujet, il faut savoir que quand on dit "à vous votre religion, à moi la mienne", ça veut dire, pour ceux qui pensent droit et normalement, que chacun a ses convictions et qu'on ne juge pas l'autre sur ses croyances. Voilà ce que ça veut vraiment dire, ni plus ni moins.

Citation
Itoshiki a écrit:

Citation
habib75 a écrit:
tu n'es pas au courant, (ou tu l'as zappé volontairement) que le prophete a fait a grand discours de tolérance le jour de la grande victoire et il a bien marqué ses ennemis avec ce discours.. et il a pardonné a tous les prisonniers de guerre ... (idhabbou fa antoum attola9aa = partez , vous etes libres )

meme pendant la guerre, il a interdit a ses combattants de lever l'épée sur ceux qui ne les combattent pas, ceux qui levent le drapeau blanc, ceux qui rentre dans la mecque (kaaba) ou dans la maison d'un compagnon,



bref, c'est un coté de plus de l'histoire musulmane que tu ignore, ou que tu maitrise mal, ou que tu bafoue d'une façon volontaire ...

ce que tu sembles vouloir ignorer, c'est que ce que tu as cité revient à dire "convertissez-vous ou partez. Ou mourrez.". Mohammed a dépossédé nombre de gens de leurs terres et coutumes pour y mettre son propre peuple et ses propres coutumes. On appelle ça un envahisseur, du point de vue des assaillis. Et je n'appelle pas ce qu'il a fait un pardon.
Ca fait partie de l'art de la guerre de prendre une ville ennemie en tuant le moins de civils possible. Après tout, Sun Tzu a expliqué que les citoyens sont plus préoccupés de survivre sans soucis que de protéger leur souverain actuel. Alors un dirigeant ou un autre, quelle différence?

Mais pour en revenir au sujet, il faut savoir que quand on dit "à vous votre religion, à moi la mienne", ça veut dire, pour ceux qui pensent droit et normalement, que chacun a ses convictions et qu'on ne juge pas l'autre sur ses croyances. Voilà ce que ça veut vraiment dire, ni plus ni moins.

quelles sont tes references .... ??!!! donne moi ou s'est ecrit, ... ou bien c'est une de tes inventions .... !!! ça m'etonne pas

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salam o alykoum

Citation
habib75 a écrit:

Citation
Itoshiki a écrit:

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habib75 a écrit:
tu n'es pas au courant, (ou tu l'as zappé volontairement) que le prophete a fait a grand discours de tolérance le jour de la grande victoire et il a bien marqué ses ennemis avec ce discours.. et il a pardonné a tous les prisonniers de guerre ... (idhabbou fa antoum attola9aa = partez , vous etes libres )

meme pendant la guerre, il a interdit a ses combattants de lever l'épée sur ceux qui ne les combattent pas, ceux qui levent le drapeau blanc, ceux qui rentre dans la mecque (kaaba) ou dans la maison d'un compagnon,



bref, c'est un coté de plus de l'histoire musulmane que tu ignore, ou que tu maitrise mal, ou que tu bafoue d'une façon volontaire ...

ce que tu sembles vouloir ignorer, c'est que ce que tu as cité revient à dire "convertissez-vous ou partez. Ou mourrez.". Mohammed a dépossédé nombre de gens de leurs terres et coutumes pour y mettre son propre peuple et ses propres coutumes. On appelle ça un envahisseur, du point de vue des assaillis. Et je n'appelle pas ce qu'il a fait un pardon.
Ca fait partie de l'art de la guerre de prendre une ville ennemie en tuant le moins de civils possible. Après tout, Sun Tzu a expliqué que les citoyens sont plus préoccupés de survivre sans soucis que de protéger leur souverain actuel. Alors un dirigeant ou un autre, quelle différence?

Mais pour en revenir au sujet, il faut savoir que quand on dit "à vous votre religion, à moi la mienne", ça veut dire, pour ceux qui pensent droit et normalement, que chacun a ses convictions et qu'on ne juge pas l'autre sur ses croyances. Voilà ce que ça veut vraiment dire, ni plus ni moins.

quelles sont tes references .... ??!!! donne moi ou s'est ecrit, ... ou bien c'est une de tes inventions .... !!! ça m'etonne pas

mes références? le bon sens, bien sûr.

Citation
Itoshiki a écrit:

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habib75 a écrit:

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Itoshiki a écrit:

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habib75 a écrit:
tu n'es pas au courant, (ou tu l'as zappé volontairement) que le prophete a fait a grand discours de tolérance le jour de la grande victoire et il a bien marqué ses ennemis avec ce discours.. et il a pardonné a tous les prisonniers de guerre ... (idhabbou fa antoum attola9aa = partez , vous etes libres )

meme pendant la guerre, il a interdit a ses combattants de lever l'épée sur ceux qui ne les combattent pas, ceux qui levent le drapeau blanc, ceux qui rentre dans la mecque (kaaba) ou dans la maison d'un compagnon,



bref, c'est un coté de plus de l'histoire musulmane que tu ignore, ou que tu maitrise mal, ou que tu bafoue d'une façon volontaire ...

ce que tu sembles vouloir ignorer, c'est que ce que tu as cité revient à dire "convertissez-vous ou partez. Ou mourrez.". Mohammed a dépossédé nombre de gens de leurs terres et coutumes pour y mettre son propre peuple et ses propres coutumes. On appelle ça un envahisseur, du point de vue des assaillis. Et je n'appelle pas ce qu'il a fait un pardon.
Ca fait partie de l'art de la guerre de prendre une ville ennemie en tuant le moins de civils possible. Après tout, Sun Tzu a expliqué que les citoyens sont plus préoccupés de survivre sans soucis que de protéger leur souverain actuel. Alors un dirigeant ou un autre, quelle différence?

Mais pour en revenir au sujet, il faut savoir que quand on dit "à vous votre religion, à moi la mienne", ça veut dire, pour ceux qui pensent droit et normalement, que chacun a ses convictions et qu'on ne juge pas l'autre sur ses croyances. Voilà ce que ça veut vraiment dire, ni plus ni moins.

quelles sont tes references .... ??!!! donne moi ou s'est ecrit, ... ou bien c'est une de tes inventions .... !!! ça m'etonne pas

mes références? le bon sens, bien sûr.

donc tu raconte des mensonges .... et l'histoire c'est pas du bon sens ... mais des faits qui ont deja existé et dont on peut trouver la trace dans les manuscrits laissés par les historiens ....

mais toi depuis que t'es la, tu raconte que des mensonges, des aneries, des sottises ... tu l'avoue toi meme ...

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salam o alykoum



Modifié 1 fois. Dernière modification le 12/07/10 22:03 par habib75.

Citation
habib75 a écrit:

Citation
Itoshiki a écrit:

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habib75 a écrit:

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Itoshiki a écrit:

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habib75 a écrit:
tu n'es pas au courant, (ou tu l'as zappé volontairement) que le prophete a fait a grand discours de tolérance le jour de la grande victoire et il a bien marqué ses ennemis avec ce discours.. et il a pardonné a tous les prisonniers de guerre ... (idhabbou fa antoum attola9aa = partez , vous etes libres )

meme pendant la guerre, il a interdit a ses combattants de lever l'épée sur ceux qui ne les combattent pas, ceux qui levent le drapeau blanc, ceux qui rentre dans la mecque (kaaba) ou dans la maison d'un compagnon,



bref, c'est un coté de plus de l'histoire musulmane que tu ignore, ou que tu maitrise mal, ou que tu bafoue d'une façon volontaire ...

ce que tu sembles vouloir ignorer, c'est que ce que tu as cité revient à dire "convertissez-vous ou partez. Ou mourrez.". Mohammed a dépossédé nombre de gens de leurs terres et coutumes pour y mettre son propre peuple et ses propres coutumes. On appelle ça un envahisseur, du point de vue des assaillis. Et je n'appelle pas ce qu'il a fait un pardon.
Ca fait partie de l'art de la guerre de prendre une ville ennemie en tuant le moins de civils possible. Après tout, Sun Tzu a expliqué que les citoyens sont plus préoccupés de survivre sans soucis que de protéger leur souverain actuel. Alors un dirigeant ou un autre, quelle différence?

Mais pour en revenir au sujet, il faut savoir que quand on dit "à vous votre religion, à moi la mienne", ça veut dire, pour ceux qui pensent droit et normalement, que chacun a ses convictions et qu'on ne juge pas l'autre sur ses croyances. Voilà ce que ça veut vraiment dire, ni plus ni moins.

quelles sont tes references .... ??!!! donne moi ou s'est ecrit, ... ou bien c'est une de tes inventions .... !!! ça m'etonne pas

mes références? le bon sens, bien sûr.

donc tu raconte des mensonges .... et l'histoire c'est pas du bon sens ... mais des faits qui ont deja existé et dont on peut trouver la trace dans les manuscrits laissés par les historiens ....

mais toi depuis que t'es la, tu raconte que des mensonges, des aneries, des sottises ... tu l'avoue toi meme ...

non. comme je viens de dire, je n'ai fais que citer l'évidence.

dans l'histoire y a pas évidences ... tu as du mal a comprendre ça???

une voiture rouge est rouge ... c'est un fait constaté ... pas besoin de bon sens ou evidence pour convaincre les gens a accepter une autre couleur , autre que le rouge ...

bref .. tu es trop bete

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salam o alykoum

habib75, aurais-tu un problème avec la définition du terme "bon sens"? Ou alors c'est ce que j'ai dis sur ton prophète qui t'a fait sortir de tes gongs?

Citation
Itoshiki a écrit:
habib75, aurais-tu un problème avec la définition du terme "bon sens"? Ou alors c'est ce que j'ai dis sur ton prophète qui t'a fait sortir de tes gongs?

je parle plus du prophete ... mais juste le fait d'admettre que dans les faits historiques ... y a pas le truc de "bon sens" ...

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salam o alykoum

L'islam appel à la tolérance mais la ou je ne suis pas d'accord avec toi c'est que cette tolérance était surtout vis à vis des juifs et chretiens et pas des polytheistes.
Il faut noter que la plupart des gens ne conaissent pas l'histoire religieuse de l'Arabie
1-oui le culte des idoles mais ce qui est frappant c'est que ces idoles étaient soumissent dans les croyances à un Dieu puissant
2-Il a toujours existé des tenant du monotheisme à travers un des communautés juives et chretiennes( souvent en opposition avec Byzance au sujet de la nature du CHRIST)
3-La prescence meme au sein de la mecque des Hanif qui perpetuai la tradition d'Abraham

Le polytheisme totale en Arabie n'etait pas la réalité

Autres points je ne suis pas persuadé que le polytheisme soit plus tolerant il l'a été dans le sens ou l'Empire Romain pour assurer la paix acceptait les cultes et même les intégraient y avait un grand synchretisme
Cependant dès que ce culte refuse la soumission ils est ecrasé dans la force ce fut le cas des juifs et des premiers chretiens

moi je tolère pas les polythéiste et le faite qu'on tolère ne veut pas dire que l'on es d'accord avec juif et chrétien...

La Boéthie et Itoshiki sont 2 rigolos qui ne cessent d'émettre des critiques négatives envers le prophète.

Mais vous êtes qui au fait, vous faites quoi dans votre vie?
Je comprend pas le but de vos posts?
A quoi ça vous sert bien?

Bien sûre vous êtes libre de dire, de penser ce que vous voulez, mais vos critiques ne sont pas constructives, vous ne faites que cracher votre haine envers l islam.
C'est quoi le problème?
Vous etes frustrés car on vous a interdit de manger du porc, de boire de l'alcool, d'être homosexuel, ...

Je caricature, car vous êtes des caricatures de cette nouvelle mode anti islam

Tenez voici des citations faîtes par des grands personnages de l'histoire qui ne sont pas musulman sur le prophète,
arrêtez de vous prendre pour des intellectuels, et allez raconter vos sottises au bistrot du coin

Le célèbre écrivain et poète français Lamartine écrit dans son livre « L’Histoire de la Turquie » : ‘Si la grandeur de l’objectif, l’infime quantité de moyens, et des résultats extraordinaires sont les trois critères qui définissent le talent humain. Qui peut oser comparer importe quel homme de l’Histoire moderne avec Mohammed’

Gandhi a également dit : ‘Je suis devenu plus que convaincu que ce n’était pas grâce à l’épée que beaucoup de gens ont embrasé l’islam dans ces temps modernes, mais grâce à la simplicité du prophète, son attachement vers les autres, son regard attentif avec sa promesse, sa dévotion intense, son intrépidité et sa confiance absolue et foi envers Dieu et sa propre mission’

Wolfgang Goethe, l’un des personnages clés de la littérature allemande et l’un des poètes européens les plus célèbres qui était aussi un peintre, un humaniste, un scientifique et un philosophe, a dit à propos du prophète Mohammed : ‘C’est un prophète et non un poète, et par conséquent, son Coran doit être vu comme une loi divine et non comme un livre d’un être humain, écrit pour l’éducation ou le divertissement’

‘ Si quelqu’un comme Mohammed « tait amené à diriger le monde d’aujourd’hui, il réussirait à résoudre tous les problèmes et à amener paix et bonheur’ (Par George Bernard Shaw, célèbre écrivain UK)

‘Si on avait à noter le grandiose en fonction de son influence sur certaines personnes, on dirait que Mohammed est le plus des grandioses’ (Par Will Durant, célèbre philosophe US)

« Vous avez dans l’Envoyé de Dieu un bel exemple pour ceux qui placent leur espoir en Dieu et dans le jour dernier et qui se remémorent Dieu fréquemment » (Le Coran, 33/21)

« Nous t’avons envoyé que comme miséricorde pour les mondes » (Le Coran, 21/107)

‘Mohammed est le plus grand homme que l’Histoire n’est jamais connue ‘ (Gustave Lobon, historien français)

Citation
habib75 a écrit:
tu n'es pas au courant, (ou tu l'as zappé volontairement) que le prophete a fait a grand discours de tolérance le jour de la grande victoire et il a bien marqué ses ennemis avec ce discours.. et il a pardonné a tous les prisonniers de guerre ... (idhabbou fa antoum attola9aa = partez , vous etes libres )

meme pendant la guerre, il a interdit a ses combattants de lever l'épée sur ceux qui ne les combattent pas, ceux qui levent le drapeau blanc, ceux qui rentre dans la mecque (kaaba) ou dans la maison d'un compagnon,



bref, c'est un coté de plus de l'histoire musulmane que tu ignore, ou que tu maitrise mal, ou que tu bafoue d'une façon volontaire ...

c'est incroyable , je vois sans arrêt des gens qui ont une trés grande prétention sur ce forum en clamant la prétent de l'ignorance des autree alors qu'ils n'en ont pas fauit preuve du tout
les texte musulman prouvent et revendiquent sans géne que lorsque la Mecque fut sous domination des médinois
aussitot leur culte(polythéiste et certain monothéisme fut interdit et même leur idoles détruites
un peu comme si vous trouviez normal si bush avait interdit l'islam en irak, détruit leur symboles et leur lieux de culte, interdit leur pratique religieuse
c'est quand même fantastique !
sais tu que apparemment ,même avant la révélation il y avait des monothéistes qui adoraient allah ? sais tu que même pour eux il furent obligé de se soumettre a l'islam et ses lois ?

ce sujet me stupéfait, je m'attendais a tout sauf a ce que le problème de tolérance des autres croyances fut nié et que l'intolérance et la conversion par la force fut trouvée normale

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" confronté à la censure, je suspends ma participation à ce forum "

elatrach oui mais

je me fonde sur de simples faits pour dire que le polythéisme a généralement fait preuve d'une tolérance incomparable (et je pourrait expliquer en partie la raison de cette tolérance, mais ce n'est pas le sujet)

les faits sont indubitables

la résistances des juifs dont tu parles ne m'inspire pas ce que tu penses , même m'incite a te contredire puisque la résistance fut militaire et non religieuse

_ la Rome impériale acceptait les synagogues même a Rome
_ le temple de jérusalem (vers 70)ne fut brulé que par accident (si je me fie aux écrits historique représentant la position de rome ) donc ce n'est pas un position revendiquée et une intention de réduire la religion mais l'opposition politique (pour les autre destructions du temple)
il n'y a pas de trace d'interdiction de culte sous l'empire romain, sauf faire allégeance au rituels officiel, ce qui bien sur porte a conséquence mais ne constitue pas une obligation d'un culte ou l'interdiction d'un autre
ceci , même les historien en conviennent mais ne soulignent pas trop le fait

par contre, lorsque les chrétiens devinrent maitre de rome parmis leur premières décision fut de réduire au silence les écoles (université et bibliothéque) détruire les temples païens, et même interdire par exemple la Pâque juive
bien des historien minimisent ces fait en les édulcorant , en disant par exemple que les différentes lois contre la pâques juive ne furent pas suivit d'effet( comme cela pouvait 'etre mis en application )
les historiens , même les plus respectables ne sont indemne de parti pris , même les plus naïfs

j'en revient au fait que la tolérance des %Mecquois était grande , trés grande ; la preuve s'en trouve dans les textes musulmans eux même, (bah oui nous n'avons pas beaucoup de texte des vaincus pour avoir leur point de vue ) alors que les médinois se sont comporté comme les plus intollérant qui soient, le principe de tolérance en même nié par rapport a "la période Méquoise", ce qui a pour effet d'abolir les précepts par la chonologie, cela avait déjàcommencé avec certaine tribue juive ou le slogant est affirmé clairement : les mâmes adultes => la conversion ou la mort


je n'accuse pas les musulmans contemporains d'etre particulièrement intolérant , ceci n'est pas du tout mon opinion
mais certains fondamentalistes et les textes légaux de certains pays musulman le sont particulièrement , et je suis en droit de penser que cela peut etre en relation au fait que les textes auquels ils se référent ,incitent a trouver normal d'inposer sa religion par la force et la loi et d'utiliser la force pour convertir, interdire les autres cultes ou comme on le voit souvent actuellement : faire taire les différence d'opinion au nom du sacré .... (en notant que les musulmans eux même peuvent en etre victimes de la part de plus intégristes)


si je disait dans ce forum que mon idole est un général d'armée qui se comportait comme les médinois ont me traiterais de fasciste ou autre colibets, mais si je dis que c'est mon prophéte alors on devrait trouver les mêmes faits comme acceptables ?

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Modifié 1 fois. Dernière modification le 13/07/10 19:04 par La Boetie.

sayana.z

la modération accepte ce que tu écrit et trouve parfois a redire sur des opinions
tu ne fait que des attaques personelle et tu naborde même pas le sujet

le sujet est clair, limpide. Les sources sont connues unanimement. les fait sont non seulement reconnu par les musulmann mais revandiqués comme bon.

donc les faits sont certain, moi je pose la question de savoir tout simplement comme les musulman perçoivent cela, acceptent cela (je sais que certains ont du mal sur ce sujet

je n'ai aucune malice, mais ton discours démontre bien le malaise sur ce sujet

pour tes citations hors sujet je te réponde sur un exemple

Citation
a écrit:
Mohammed est le plus grand homme que l’Histoire n’est jamais connue ‘ (Gustave Lobon, historien français)

bah et alors ou est le probléme d'autre pouraient les dire pour alexandre le grand ou gengis kan ou encore mieux sur un non guerrier comme Condorcet
dire qu'un homme a été le plus grand c'est une opinion et cela n'aporte rien comme démonstration, la croyance de gengis kan n'est pas la meilleur par ses actes grandioses, ni par sa cruauté,ni par ses conséquence

le probléme n'est pas l"homme, car moi aussi je respect "Mahomet" homme politique et militaire, qui corespondent a un homme du moyen orient et des ambitions honorables pour l'époque
mais pour ce qui est de la rophétie, que dieu dite de procéder ainsi, là ça me pose probléme, ce dieu violent qui clame d'imposer une froi par la force

en fait : n'importe qui pourait donc imposer sa foi par la force s'il se réclame de dieu ?

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Modifié 1 fois. Dernière modification le 13/07/10 19:48 par La Boetie.

filsdelislam

tu nie lesidoles de l'islam comme je nie que dieu existe, cela ne porte pas a conséquence puisque chacun est bien en droit de penser diférement

mais là n'est pas le problème, le problème de tolérance veux que tu ne m'interdis pas de penser et que moi je ne t'interdit pas de penser autrement ni de pratiquer ton culte, on discute , on expose nos diférences c'est normal ... le probléme c'est quand quelqu'un interdit a l'autre de pratique sa religion ou impose la sienne par la force

et c'est lesujet

et quand tu écrits

Citation
filsdelislam a écrit:
moi je tolère pas les polythéiste et le faite qu'on tolère ne veut pas dire que l'on es d'accord avec juif et chrétien...

cela pose un grave probléme, et je me demande ce qu'en pensent les autres musulmans, parce que c'est grave, c'est important comme sujet car l'intolérance contre ce qui n'est pas monothéiste est revendiqué ouvertement
sans compter d'autres forme de croyances

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Modifié 1 fois. Dernière modification le 13/07/10 19:25 par La Boetie.

SALAM

oui j'accepte tes arguments mais nous ne pouvons comparer le polytheisme et le monotheisme
Le monotheiste dit mon Dieu est le tiens, il est unique omniscient
Le polytheiste dit mon Dieu ou mes dieux m'aident mieux que les tiens
Le monotheiste est attaché par l'universalité et la position totalitaire meme quand son interlocuteur ne crois pas il lui impose que Dieu régit sa vie
Le polytheiste est dans une conccurence des croyances et surtt accepte que des peuples n'adorent pas les memes Dieu
mais la on tombe sur un souci rationnel quand un gaulois, un egyptien ou un pheniciens gagnait une guerre il disait mes Dieu était superieur au dieux de mes ennemis la nous sommes plus dans la rationnalité

tolérer le polythéisme ça voudrait dire qu on mette en doute l'unicité de Dieu,
Et attester qu il n'y a qu un dieu et le premier pilier de l islam, donc c normal qu on soit contre.

Et moi en tant que musulmane, je m en fou des des gens qui croient pas dieu ou en croient en plusieurs,

ce n est pas pr ça que jvai sortir mon sabre!!

notre but sur terre n'est pas de s'attaquer aux non musulmans, jvai pas commencer à agresser des non musulmans, des gens qui boivent ou qui mangent du porc parce que c haram,

donc je ne comprend pas en fait où tu veux en venir,
ton pb c quoi? c que le prophete est combattu contre des adorateurs de statue?

C vrai que mohamed est l un des prophete qui s'est le plus combattu contrairement à jésus ou moise

a cette époque c était une guerre des non musulmans contre les musulmans
t aurais voulu qu il se laisse faire, qu il ne défende pas son peuple