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Un toit s’effondre …
b
21 août 2016 15:06
En écho à Saqfo bayti min hadid …
Des constructions s’effondrent, un toit de piscine à Tanger s’écroule …

medias24

Point de « keratas », ni de matchs de foot à l’horizon, ni de buzz médiatique, ni de ministre ayant bon dos, ni même de science …

S’effondrer sous son propre poids …. Comme jadis les supertankers japonais en construction, sur chantier, malgré la validation par une série de coûteux prototypes et modèles réduits mis au point …

Un événement qui a interpellé, ailleurs, l’intelligence d’autres, depuis plus de quarante ans, donnant naissance à la C.A.O, à la simulation sur ordinateur, aux méthodes numériques modélisant caractéristiques physiques et géométriques des matériaux, des structures, des contraintes, etc … en soumettant à un coût réduit des modèles numérisés, aux aléas d’une houle virtuelle, de bourrasques de vent et à des déferlantes d’amplitude et de fréquence variées, avant d’ oser engager la construction proprement dite …

Rien ne se crée, tout se transforme, rien ne se perd, même pas l’amateurisme et l’inconscience qui semblent perdurer …
l’irresponsabilité aussi, peut-être ?

Responsabilité … clef de voûte d’une chaînette symbolique, d’un pont entre une catastrophe matérielle, des vies humaines victimes de l’inconscience, du manque de sérieux, comme de l’inconséquence ou encore des investissements publics à fonds perdus …

Un Maroc, des ingénieurs chômeurs, des malfaçons … et des « ouvrages » qui s’effondrent …

Un Maroc où pourtant les conditions nécessaires à l’émergence sont réunies, cependant sont-elles suffisantes ?

La forme prend-elle le pas sur le fond ? Toit d’une baraque ou toit d’une piscine de 6000 m², c’est toujours un toit, me dira-t-on ?

Qui est responsable de la gabegie ? Un enfant prodigue et des deniers publics ?

Hamam nifek ou goul anta haddad ?

Comment et sur quels critères se fait la présélection des architectes, des entreprises et quelles sont les compétences des ressources humaines de ces dernières ?
Le choix des matériaux, dans un climat méditerranéen était-il approprié, ou bien le mimétisme esthétique d’une modernité aguicheuse a-t-il eu raison du bon sens ?


S’arrêter sur un tel événement, comme celui de l’effondrement du toit d’une piscine, ne peut que nous remémorer les mythes de Sisyphe ou de Pénélope et nous permettre de prendre conscience d’être condamnés à reconstruire des routes emportées par les premières pluies ou des ouvrages viciés dès les origines …


Même la garantie décennale ne nous remboursera pas du temps perdu en vain …



Modifié 3 fois. Dernière modification le 21/08/16 15:22 par blagueur.
U
21 août 2016 15:26
Citation
blagueur a écrit:
S’effondrer sous son propre poids …. Comme jadis les supertankers japonais en construction, sur chantier, malgré la validation par une série de coûteux prototypes et modèles réduits mis au point

Le grand classique est de ne pas calculer que le béton est liquide/pâteux avant d’être solide ...
Il faut donc au moins 2 calculs: Pendant la construction et quand tout est fini.

D’autres trucs que j'ai déjà vus:
- Bâtiment sur piliers remplis après-coup (le bâtiment ne tient que sur les piliers au lieu de "piliers+murs".)
- Ferraille du béton armé, trop près du bord (ça rouille et fait éclater le béton; l'humidité se propage le long de la ferraille.
- Utilisation de sable marin non-dessalé
- Vol de ciment
Quand l'être humain montre la Lune, Bôfbôfbôf le chien regarde le doigt. Les chiens aboient, la caravane passe. ***********************************************************************
b
21 août 2016 16:30
Salut,
Il est trop tôt pour se prononcer sur les causes de l'effondrement du point de vue technique, dans ce cas précis : structure en bois et non en béton : quelle essence ? quelles caractéristiques techniques de résistances à la flexion, à la compression , au cisaillement, (flambement) etc ? Conception des assemblages de la charpente ? ...

Je préfère donc rester dans les généralités :

Nous avons, au Maroc, les compétences et connaissances nécessaires, comme nous mettons en oeuvre les protocoles et les méthodes techniques et scientifiques universellement reconnus.

Il est anormal de voir une construction relativement récente s'effondrer ainsi.

Le bat blesse au niveau du respect des procédures et d'un laisser aller indolent ...

Les cas d’effondrement recensés vont de l'absence de l'étude des sols, aux surélévations abusives de plusieurs étages, sans renforcement des piliers et des poutres, pour des constructions initialement calculées pour une charge donnée (on passe parfois allègrement du R+2 au R+3 ou R+4, sans aucune étude béton).

Le problème c'est aussi celui d'une économie de bout de chandelle, pour réaliser au moindre coût une construction ou dans certains cas avoir de meilleures marges.

Cela va de se passer d'un plan architecte, pour une économie de quelques milliers de dirhams, des études géo-techniques de stabilité des sols, du suivi des labos en passant par la réduction de la quantité du fer à béton mis en oeuvre, au choix des matériaux (tout venant de rivière en l'état même pas criblé ou lavé en lieu et place de celui de carrière) en passant par un jeu sur la teneur en ciment des bétons ...
J'ai même vu des maçons inclure des pierres "sèches" dans le béton destiné aux chaînages, qui l'affaiblissaient en modifiant localement la teneur en eau du béton, jouer sur le maillage du ferraillage, etc ...
Des conduites d'assainissement des eaux usées ébréchées, sans joint, ni lit de sable être recouvertes et enfouies dans le silence ...

Bref, le problème se situe plus au niveau de la responsabilité civile et pénale des acteurs comme en terme de respect de la normalisation, conformément aux cahiers des charges et des prescriptions spéciales engageant la responsabilité de ceux qui réceptionnent les ouvrages, qui délivrent des permis d'habiter ou délivrent des certificats de conformité aux normes ou aux marchés ...


Citation
Unesuggestion a écrit:
Le grand classique est de ne pas calculer que le béton est liquide/pâteux avant d’être solide ...
Il faut donc au moins 2 calculs: Pendant la construction et quand tout est fini.

D’autres trucs que j'ai déjà vus:
- Bâtiment sur piliers remplis après-coup (le bâtiment ne tient que sur les piliers au lieu de "piliers+murs".)
- Ferraille du béton armé, trop près du bord (ça rouille et fait éclater le béton; l'humidité se propage le long de la ferraille.
- Utilisation de sable marin non-dessalé
- Vol de ciment
i
21 août 2016 18:08
.


Pour les longues portées le bois est plus solide que le béton. Il a fait ses preuves en Amérique et les pays scandinaves. Dans ma ville le parc d'exposition est en charpente bois aussi grand qu'une piscine olympique, il était construit en 1980 il est toujours debout.

le bureau d'étude et l’ingénierie de la charpente + l'entreprise doivent avoir chaud


PS @blagueur : Pas besoin de dissertation c'est le travail arabe tout simplement


.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 21/08/16 18:11 par imtiyaz.
U
21 août 2016 18:31
Dans les régions alpines etc, on fait aussi des longues portées en bois, mais c'est du lamellé-collé ou en bois brut, comme on le voit sur la photo ?

La fixation me semble bizarre: Il semblerait qu'il y a de longs boulons sur la pièce fixée en bout de poutre.
De longs boulons qui semblent intacts. Si ce sont des boulons et qu'ils ne sont ni pliés, ni cassés, ils n'étaient pas fixés (ou alors, très, très mal) ... Si c'est le cas, il faudrait incriminer n'importe quel ouvrier impliqué dans le le montage ou le matériau sur lequel ces boulons étaient fixés.

Et ce pliage vers le haut ... tout est bizarre. De cette photo, sans plus d'infos, pratiquement n'importe qui pourrait être incriminé.
Ce serait intéressant d'avoir un suivi lorsque les causes auront été trouvées.

Je suis d'accord avec Blagueur, toute la chaine doit être vérifiée.


Citation
imtiyaz a écrit:
.


Pour les longues portées le bois est plus solide que le béton. Il a fait ses preuves en Amerique et les pays scandinaves. Dans ma ville le parc d'exposition est en charpente bois aussi grand qu'une piscine olympique, il était conctruit en 1980 il est toujours debout.

le bureau d'étude et l’ingénierie de la charpente + l'entreprise doivent avoir chaud



.
Quand l'être humain montre la Lune, Bôfbôfbôf le chien regarde le doigt. Les chiens aboient, la caravane passe. ***********************************************************************
N
21 août 2016 20:00
Pour résumer probablement les conséquences de la corruption .

Le marché attribué au cousin du chef qui le soustraite à son tour à son pote. Le marché étant gagné on ferme les yeux sur la qualité et on fait baisser au maximum le coût de la prestation. On se retrouve à la fin avec un architecte stagiaire qui fait le travail .. etc c'est comme ça que j imagine l histoire.
b
21 août 2016 21:37
Salut,
Travail d'arabe ?
En tous les cas, pas celui des artisans de l'Alhambra, de la Giralda ou d'autres ouvrages historiques qui ont défié les siècles ...

Du travail de "bouchekkaras", de bourgeois arrivistes et encore ...

Le problème c'est que tous les acteurs comme tous les intervenants, du dernier agent du service technique d'une commune quelconque ou d'une Province, à l'Ingénieur en Chef d'une subdivision en passant par un architecte municipal, tous connaissent la portée des mots "travail bien fait", au sens technique du terme, à moins qu'ils ne s'en tiennent à la maxime des trois singes : ne rien entendre, ne rien voir, et ne rien dire ...





Citation
imtiyaz a écrit:
.


Pour les longues portées le bois est plus solide que le béton. Il a fait ses preuves en Amérique et les pays scandinaves. Dans ma ville le parc d'exposition est en charpente bois aussi grand qu'une piscine olympique, il était construit en 1980 il est toujours debout.

le bureau d'étude et l’ingénierie de la charpente + l'entreprise doivent avoir chaud


PS @blagueur : Pas besoin de dissertation c'est le travail arabe tout simplement


.
i
21 août 2016 22:03
.

Tu ne vis dans cette époque toi
Un projet comme celui ci ne dépend pas de la commune ni du garde champêtre.
Ce sont des appels d'offres supervisé par Rabat monté avec des dossiers en bonne et due forme : CCTP - CCAP - CCAG Architectes, Bureau d'étude, maitrise d'oeuvre ingénieur B.A......lol



.

Citation
blagueur a écrit:
Salut,
Travail d'arabe ?
En tous les cas, pas celui des artisans de l'Alhambra, de la Giralda ou d'autres ouvrages historiques qui ont défié les siècles ...

Du travail de "bouchekkaras", de bourgeois arrivistes et encore ...

Le problème c'est que tous les acteurs comme tous les intervenants, du dernier agent du service technique d'une commune quelconque ou d'une Province, à l'Ingénieur en Chef d'une subdivision en passant par un architecte municipal, tous connaissent la portée des mots "travail bien fait", au sens technique du terme, à moins qu'ils ne s'en tiennent à la maxime des trois singes : ne rien entendre, ne rien voir, et ne rien dire ...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 21/08/16 22:05 par imtiyaz.
b
21 août 2016 22:43
Salut,
Une lecture "d'arabe" comme tu dirais ...grinning smiley

Le fait que je reste dans les généralités : une commune spécifiée quelconque, un chef de subdivision pouvant être aussi bien de l'urbanisme que des TP, pourrait t'inciter à prendre la mesure de la prévention de circonstance en terme de langage, comme des non-dits ..

Tu parles de dossiers en bonne et due forme, de paperasse administrative timbrée à souhait et enjolivée, alors que je parle de réalisation, d’exécution sur le terrain, là où peuvent être confrontés le scriptural des appels d'offre, des devis et factures pro-format au matériellement et effectivement réalisé, comme d'apprécier sur le plan technique, le quantitatif, comme le qualitatif du réalisé ...

Les docs sont toujours cleans, jamais de ratures, des annexes en rallonge si nécessaire ....

Fhemtini oula la ...
Citation
imtiyaz a écrit:
.

Tu ne vis dans cette époque toi
Un projet comme celui ci ne dépend pas de la commune ni du garde champêtre.
Ce sont des appels d'offres supervisé par Rabat monté avec des dossiers en bonne et due forme : CCTP - CCAP - CCAG Architectes, Bureau d'étude, maitrise d'oeuvre ingénieur B.A......lol



.
i
21 août 2016 23:01
.


De quoi tu te mêle ? Tu n'es pas marocain




.
Citation
blagueur a écrit:
Salut,
Une lecture "d'arabe" comme tu dirais ...grinning smiley

Le fait que je reste dans les généralités : une commune spécifiée quelconque, un chef de subdivision pouvant être aussi bien de l'urbanisme que des TP, pourrait t'inciter à prendre la mesure de la prévention de circonstance en terme de langage, comme des non-dits ..

Tu parles de dossiers en bonne et due forme, de paperasse administrative timbrée à souhait et enjolivée, alors que je parle de réalisation, d’exécution sur le terrain, là où peuvent être confrontés le scriptural des appels d'offre, des devis et factures pro-format au matériellement et effectivement réalisé, comme d'apprécier sur le plan technique, le quantitatif, comme le qualitatif du réalisé ...

Les docs sont toujours cleans, jamais de ratures, des annexes en rallonge si nécessaire ....

Fhemtini oula la ...
b
21 août 2016 23:23
Salut,
Marocain ................ ghair Mgharbi 9oh aban 3an Jed ....... grinning smiley

C'est pour cette raison que je mesure mes mots ...
Citation
imtiyaz a écrit:
.


De quoi tu te mêle ? Tu n'es pas marocain




.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 21/08/16 23:55 par blagueur.
22 août 2016 00:15
salam

je pense que les marocains n'ont pas l'experience

et la technicité pour ce genre de d'armature de grand volume en bois

où tout compte ; l'essence de bois , les portées , les contraintes physiques

topographiques , l'hygrometrie , les phenomenes climatiques ,les oiseaux

les insectes xylophages .... etc..ils auraient dù se renseigner dans des pays

ayant deja eu cette experience

heureusement qu'il n'y a pas eu les jeux olympique au Maroc...Angel
VAE VICTIS
b
22 août 2016 10:38
Salam,
J'ai failli faire un commentaire similaire en citant les mêmes xylophages tout en pensant aux "cellulosophages" ....

Ach dana le 9ra3 n'mechto lo rassho ?

Le bois est un matériau noble, complexe car naturel, non uniforme, ni homogène, présentant cette diversité du vivant: chaque tronc étant unique ...

Il a besoin de temps, celui d'une stabilisation dans les conditions environnementales d'usage futur, (hygrométrie, amplitude température, ensoleillement, vent etc) avant d'être ouvré sur place ...

Jadis on le saturait d'huile de lin, l'étuvait, le séchait etc, afin d'éviter un retrait à posteriori trop important et les conséquences des instabilités dimensionnelles ...

Un bois que les Égyptiens, au contraire, saturaient en eau, pour qu'il gonfle et fasse éclater la pierre afin d'en extraire les blocs destinés aux pyramides ...

Même les variétés supposées résistantes aux embruns marins, vieillissent vite et mal (cadres des portes et fenêtres des bungalows en bord de mer )...

Flouss el leben ti dehoum za3tout ...

Bref, le respect de l'argent public aurait pu à lui seul permettre d'éviter l'aventurisme de l'amateurisme comme les catastropphes ...


Citation
FlyingDoctor a écrit:
salam

je pense que les marocains n'ont pas l'experience

et la technicité pour ce genre de d'armature de grand volume en bois

où tout compte ; l'essence de bois , les portées , les contraintes physiques

topographiques , l'hygrometrie , les phenomenes climatiques ,les oiseaux

les insectes xylophages .... etc..ils auraient dù se renseigner dans des pays

ayant deja eu cette experience

heureusement qu'il n'y a pas eu les jeux olympique au Maroc...Angel
i
22 août 2016 12:22
Citation
blagueur a écrit:
Ach dana le 9ra3 n'mechto lo rassho ?

Elle est bonne, je l'avais oublié celle là. grinning smiley


.
22 août 2016 20:57
salam

sans oublier la technique des poutres

en laméllé-collé utilisée en France et par bien d'autres pays

comme disait ty9ar " yek moulef t'2oum fi l'bagno hewa 2oum fi l'bagno " smiling smiley
VAE VICTIS
 
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