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Test ADN, Y-DNA Test, Haplogroup G (G2a) : Arabe ou Berbère ?
N
2 mars 2013 01:46
as salam alaikom,

L'haplogroup majoritaire au Maghreb en général, et au Maroc en particulier est l'haplogroup E (E1b1b) avec la mutation E-M81. Qu'en est-il de l'haplogroup G, et plus particulièrement de l'haplogroup G2a, et le sous-group G2a1c2a1c1 (Z724) ?

L'haplogroup G trouve son origine dans le Caucase et remonte aussi loin que 30000 ans. D'après la littérature existante, dans les pays arabes, il est très peu commun au Maroc et dans toute Afrique du Nord. Par contre, on le retrouve plus au Moyen-Orient avec par ordre décroissant : Arabie Saoudite ; Liban ; Emirats Arabes Unis et Koweit. Pour mémoire, l'haplogroup majoritaire au Moyen-Orient (Péninsule Arabique est J1).

Arabe ou Berbère ? La question est subjective, mais légitime, en tant que le sous-groupe G2a1c2a1c1 est génétiquement proche de sous-groupes d'invividus au Liban et Arabie Saoudite, notamment, participant à un projet de l'haplogroup G chez un pourvoyeur de Y-DNA tests, disposant d'une des plus vastes base de données de résultats de tests ADN. Dans le même temps, ce sous-groupe ne correspond à aucun autre dans le projet de l'haplogroup E-M81.

En m'adressant aux amateurs de génétique et pourquoi pas aux spécialistes en la matière, peut-on en conclure que les Marocains (ou Maghrébins) porteurs de l'haplogroup G2a sont arabes ?

Merci de votre contribution..
s
2 mars 2013 02:36
Slm

Ton post est un peu technique lol.
Je ne suis pas un spécialiste mais il n'est pas faux de dire que les Marocains sont d'origine Arabe pour certain.
Le Maroc est le Maghreb ne sont pas à la base Arabe mais avec la diffusion de l'islam et les différents changes, beaucoup sont métissés.

J'ai visité la maison de la culture berbère à Rabat et j'ai pu parlé avec des chercheurs.
L'identité marocaine est pluriel et est d'origine berbère à 60%.
Il y a eu beaucoup de métissage depuis l'arrivé de l'islam et bien avant avec les différentes invasions vandales, phénicienne, romaine...ect.
Je serai d'avis de dire que la composante arabe est une partie de l'identité génétique du Maroc.
U
2 mars 2013 09:20
Il manque des données importantes:
- Qu'en est-il des Sabatéens, au Nord et au Sud de la Mer Rouge, par exemple en Arabie Heureuse ?
- Avant le Maroc, il y a le Sinaï et l'Est de l'Égypte. Quelle est la répartition dans cette zone ?
- Il y a une bizarrerie:
Entre le Liban et l'Arabie Saoudite, il y a au moins la Syrie. Entre le Liban et le Golfe Persique, il y a au moins la Mésopotamie. Ce saut est bizarre.

Concernant l'Afrique du Nord:
Il y a un facteur tout aussi important, du fait de l'ancienneté des contacts depuis le Levant: Avant les Arabes, il y eut les Phéniciens (Libanais) et les Hébreux.



Avec plus de 1'000 d'avance, même un très petit nombre de Phéniciens a pu avoir une descendance bien plus nombreuse que les occupants arabes.

En conséquence, on peut peut-être déterminer une différence de bagage génétique en les Amazighs et les autres, ces autres n'étant pas forcément arabes.

Ma conclusion est donc que la réponse est "non", en tous cas si on se base sur la formulation proposée.

On pourrait probablement avancer en analysant le patrimoine génétique autour des villes phéniciennes, par exemple en Tunisie.
Quand l'être humain montre la Lune, Bôfbôfbôf le chien regarde le doigt. Les chiens aboient, la caravane passe. ***********************************************************************
2 mars 2013 13:35
Mdrrr j'imagine un café avec toi SUT, je me sentirais tres lost !
N
3 mars 2013 02:17
Citation
heywa a écrit:
Mdrrr j'imagine un café avec toi SUT, je me sentirais tres lost !


C'est un vrai sujet. Et comme tu as dû t'accommoder de mon sens de l'humour, je dirais que pour le café, il faut en avoir le privilège... Cool
N
3 mars 2013 04:38
Citation
Ted Kandell a écrit:
Subject: Haplogroup G, The Diverse Origins of the Ancient Israelites, and the MRCA between G* European Jews and G* Arabs*
Date: Sat, 13 Aug 2005 19:28:17 -0700 (PDT)

*Sujet: Haplogroup G, Les origines diverses des Anciens Israelites, et l'Ancêtre Commun le Plus Récent entre les Juifs Européens du groupe G et les Arabes du groupe G.

----------> [archiver.rootsweb.ancestry.com]


Citation
Ted Kandell a écrit:
There is evidence who the closest non-Jewish relatives
of the Ashkenazi (Jewish) Y-chromosome G* clade are.
Yes, Arabs, of a certain kind, and I bet some of the
Palestinian Arabs, in particular, are even closer.

(Somewhat involved history here, so bear with me ...)

But not just any Arabs.

1. The "Yamanis". These tribes were originally from
South Arabia and Yemen. These tribes moved north after
about 300 - 500 CE**. [...]

**CE (Après Jésus Christ)

2. The "Qaysis". Thise are are the North Arabian
tribes, also sometimes called the "Qahtanis",
sometimes called "Arabized Arabs". This is not really
accurate, since these tribes spoke an early version of
Classical Arabic
, it just means that they weren't from
South Arabia. [...] This probably reflects an early
confederation of nomadic Arab tribes.


Autrement dit, Ted Kandell, avance la thèse que les Juifs Européens de l'Haplogroup G et les Arabes du même Haplogroup ont un ancêtre commun. Mais ce qu'il souligne, c'est que ces Arabes, qui relèvent de l'Haplogroup G ne sont pas "n'importe lesquels". Et il précise leur origine. Il s'agit d'une part des Yamanis, originaires du Yemen et du sud de l'Arabie, et des Qaysis (Qahtanis) originaires de l'étendue géographique allant de la Mecque au nord de l'Arabie et jusqu'au sud de la Syrie (lire l'article intégral). Il rejette la mention de "Arabes arabisés" s'agissant des Qahtanis en tant que l'arabe qu'ils parlaient (l'arabe classique) était différent du dialecte arabe primitif des Yamanis et que par conséquent cette mention signifiait simplement qu'ils n'étaient pas du Sud de l'Arabie (et donc du nord et d'autres régions et du Hejaz en particulier).


Citation
ibid. a écrit:
[...]
Then you have the G* clade among Ashkenazim. The
evidence shows that all who are in it are descended
from a *single* individual who lived approximately
2000 years ago.*

*[...]
Ensuite nous avons la branche G* parmis les Ashkénaze. La preuve montre que tous ceux qui en font partie descendent d'un *même* individu qui vivait il y a environ 2000 ans.


Citation
ibid. a écrit:
[…]
Now, as you will see below, the MRCA of
these Ashkenazim, with a 90% confidence interval, and
a certain set of Arabs (the Qaysis / Qahtanis) is ...
1000 BCE.*


*[…]
Maintenant, comme nous pourrons le voir ci-dessous, l’Ancêtre Commun le plus Récent de ces Ashkénaze, avec un indice de confiance de 90%, et un certain groupe d’Arabes (les Qaysis / Qahtanis) se situe à 1000 avant JC.


Citation
ibid. a écrit:
The Kenites, or some Midianites, formed a part of the
Israelite confederation. Midian (Arabic Madyan) was
the area of modern Saudi Arabia, just south of
Jordan, and north of the Hejaz. The Midianites are
noted in the Bible as being raiders who rode swift
camels, just as their succesors in north Arabia, the
Qaysi / Qahtani Arabs did.*

*Les Kenites, ou quelques Madianites formaient une partie de la confédération Israelite. Midian (en arabe Madyan) était une région de l'actuelle Arabie Saoudite, juste au sud de la Jordanie, et au nord du Hejaz. Les Madianites sont mentionnés dans la Bible comme étant des cavaliers qui montaient des dromadaires, tout comme le faisaient leurs successeurs dans l'Arabie du Nord, les Qaysis / Arabes Qahtanis.


Citation
ibid. a écrit:
Now here is the evidence for the MRCA between the
Ashkenazi G* clade, (myself in particular, I am very
close to the modal haplotype of this clade) and a
certain contemporary member of the Hashemite Dynasty:

(The Hashemite Sharifs of Mecca have as good a claim
as anyone, and better than almost everyone else today,
to be male-line the descendants of the Prophet
Muhammad and his paternal cousin Ali ibn Abu Talib.
Their descent is documented through historically
attested individuals, as one can see in the genealogy
below.)
(Anyone who wants to can compare my haplotype on
Ysearch: YGYTX, and that of Sharif Ali bin al-Hussein
Al-Hashimi: AT5U9.)*

*Maintenant, voici la preuve que l'Ancêtre Commun le plus Récent entre la branche G des Ashkénaze (en particulier moi-même, je suis très proche de l'Haplotype de cette branche) et un certain membre contemporain de la dynastie Hashémite : (les Shérifs Hashémites de la Mecque ont des raisons légitimes, et mieux que quiconque aujourd'hui, d'être les descendants par la ligne paternelle du Prophète Muhammad (SWS) et son cousin paternel Ali ibn Abi Tâlib (RA). Leur descendance est détaillée à travers l'histoire par des personnages attestés, comme chacun peut le voir ci-dessous).

(Quiconque le désire, peut comparer mon haplotype sur Ysearch : YGYTX et celui de Sharif Ali bin al-Hussain al-Hashimi : AT5U9.)



100 years 0.00%
200 years 0.00%
300 years 0.00%
400 years 0.00%
500 years 0.00%
600 years 0.02%
700 years 0.07%
800 years 0.23%
900 years 0.58%
1000 years 1.26%
1100 years 2.43%
1200 years 4.26%
1300 years 6.86%
1400 years 10.31%
1500 years 14.62%
1600 years 19.73%
1700 years 25.49%
1800 years 31.75%
1900 years 38.30%
2000 years 44.94%
2100 years 51.49%
2200 years 57.79%
2300 years 63.69%
2400 years 69.13%
2500 years 74.03%
2600 years 78.37%
2700 years 82.17%
2800 years 85.43%
2900 years 88.20%
3000 years 90.52%

Fin de citation.


Source du tableau : MRCA between YGYTX and AT5U9 from Bennett Greenspan, FTDNA.



***Texte original traduit par Sanhaja-Upon-Thames



Modifié 1 fois. Dernière modification le 03/03/13 04:43 par Sanhaja-Upon-Thames.
U
3 mars 2013 21:39
Donc: Les Ashkénases sont de "vrais Juifs" ?
Quand l'être humain montre la Lune, Bôfbôfbôf le chien regarde le doigt. Les chiens aboient, la caravane passe. ***********************************************************************
N
3 mars 2013 22:46
Citation
Unesuggestion a écrit:
Donc: Les Ashkénases sont de "vrais Juifs" ?



Ce n'est pas le sujet.
N
4 mars 2013 00:47
Quelques données sur l'haplotype G en Afrique du Nord et dans la Péninsule Arabe, extrait de Wikipedia, The Free Encyclopedia, traduit de l'anglais (information significative seulement).

------> [en.wikipedia.org]

Algeria :

2008 : 2% sur un un échantillon de 46 personnes testées.
2011 : Aucun G sur 20 Berbères Mozabites testés = 0%

Egypt :

2004 : sur 147 sujets testés, 9% étaient du group G.
2009 : sur 116 sujets testés, 6.9%. Aucun sur 35 sujets n'était du groupe G dans l'Oasis el-Hayez dans le désert ouest-égyptien.

Morocco :

Sur 147 Marocains testés, 1% étaient du groupe G. Dans une autre étude, 1% sur 312 sujets testés au Maroc étaient du group G. Une autre étude a rassemblé des sujets originaires de hameaux sélectionnés dans la Vallée de Azgour au Maroc où aucun n'a été determiné comme appartenant au groupe G. Ces hameaux avaient été sélectionnés uniquement à cause de leur spécificité berbère.

Une étude portant sur 20 Juifs Marocains a montré que 30% étaient du groupe G. Une autre étude a montré que 19.3% sur 83 Juifs hommes du Maroc appartenaient au group G.

Tunisia :

Sur 139 sujets testés en Tunisie, 0% étaient du groupe G en 2008. Dans une autre étude, la même année, 0% sur 52 sujets n'étaient G.

Libya :

Une étude approximative menée sur la population de Tripoli, basée sur les marqueurs STR dans un échantillon de 63 personnes indique que 7.3% sont du groupe G. Sur 20 Juifs Libyens, 10% étaient du groupe G.


Kuwait :

Sur 42 échantillons prélevés au Koweit, 2.4% étaient du groupe G. Dans une étude concernant les tribus bédouines du Koweit, parmis 148 sujets 3.4% étaient G. La plupart d'entre-eux font partie de la tribu 'Anizzah, tous étaient de l'haplogroup G2a (P15+).

Qatar :

Sur 72 échantillons étudiés au Qatar, 2.8% étaient G, tous de l'haplogroupe G2a (P15+)

Saudi Arabia :

Parmis 22 échantillons prélevés en Arabie Saoudite en 2005, 4.5% étaient du groupe G.

United Arab Emirates :

Sur 164 échantillons aux Emirats Arabes Unis, 4.2% étaient G, la majorité était de l'haplogroupe G1.

Yemen :

Sur 62 échantillons prélevés au Yémen, 1.3% étaient du groupe G, tous G2a (P15+).


Bien que ces études ne soient pas exhaustives, on remarque que le taux d'haplogroupe G est insignifiant dans les pays du Maghreb, comparé à celui que l'on retrouve dans les pays de la Péninsule Arabe. Si on tient compte de la population respective de tous les pays concernés, on peut déduire que le taux d'haplogroupe G (G2a) est nettement supérieur dans la Péninsule Arabe, proportionnellement parlant. Par ailleurs, l'étude menée dans des villages de la Vallée d'Azgour au Maroc montre qu'aucun habitant Berbère de ces villages n'appartient à l'haplogroupe G. Ces études montrent donc que les Marocains appartenant à l'haplogroupe G2a ne sont pas Berbères.
b
4 mars 2013 01:05
Bilan :
Il y a d'un coté le groupe des lapins et de l'autre les paresseux ...
N
4 mars 2013 01:47
Citation
blagueur l a écrit:
Bilan :
Il y a d'un coté le groupe des lapins et de l'autre les paresseux ...


Autant dire le bilan d'un blagueur. J'ai dit "amateurs, voire spécialistes". C'était la porte à côté..
4 mars 2013 01:58
Oui conclusions coherentes...
En digne berbere que je suis, je ne crois pas detenir du G2a en moi...
Je trouve ca etonnant que l'haplogroupe g trouve son origine dans le caucase et que justement il ne se retrouve pas ou tres peu au magrheb, chez les berberes essentiellement...
On aurait, facilement, par cliché, affirmé le contraire, surtout en evoquant le caucase nord...

Il y a des forum sur le net concernant ces questions....c absolument extraordinaire...lol

Pour le café, j'en attendas pas moins ma foi...smoking smiley
b
4 mars 2013 09:56
Citation
Sanhaja-Upon-Thames a écrit:
Citation
blagueur l a écrit:
Bilan :
Il y a d'un coté le groupe des lapins et de l'autre les paresseux ...


Autant dire le bilan d'un blagueur. J'ai dit "amateurs, voire spécialistes". C'était la porte à côté..

Premièrement, je suis Senhaji par la mère et rien à battre des germes d'un néo-racisme à visage pseudo-scientiste. Le Polisario aime bien agiter ce concept de Senhajas...

Toujours, ceux qui pensent détenir les clés d'une science, sont ceux qui aboient les premiers, sur le seuil d'un territoire virtuel, d'un forum, comme les roquets dans un jardin, en gardiens du Temple .. Ils pensent faire illusion en récitant des leçons apprises. Toujours à m'interroger si celui qui parle d'un sujet scientifique est susceptible d'en comprendre la substantifique moelle, comme de situer la porte d'à coté ...

En second, lieu, si tu ne l'as pas compris, la représentativité comme la distribution actuelle, sont fonction de la reproduction, de la résistance aux maladies : les descendants plus actifs et féconds sexuellement sont ceux qui restent.

De trois, le berbère comme l'arabe sont des langues, pas une sous-classe génétique ...
Abraham, l'araméen, les familles de langues sémitiques pourraient servir de support à des con.neries ...
Plus de 1000 an de brassage à la Mecque ...

De quatre, les famines, sécheresses, criquets pèlerins, choléras, guerres, invasions, colonisations, émigrations, esclavages (Amériques, Australie, Iles, Polynésie, Antilles) ont contribué au déplacement des populations comme à leur brassage et métissage...

Pour la dernière touche au commentaire entre le patrimoine unique de l'individu et celui d'une collection d'individus, sur quel fondement et pertinence se base la focalisation sur une séquence particulière de l'ADN, hormis une fréquence statistique, à manipuler avec précaution, avant de la revêtir d'un sens (linguistique, ethnique, régionaliste, etc ...)? .... Par ailleurs, n'oublies pas, qu'à ce niveau, il s'agit de sciences appliquées, expérimentales pour lesquelles les concepts de "vérité", de certitudes n'ont pas les mêmes statuts que ceux des sciences exactes et fondamentales. Entre l'histoire ou la chronologie de la transmission de gènes, et celle des populations au sens géographiques, morpho-éthniques, sociologiques, linguistiques, il y a un gap, que certains sautent allégrement. Les trisomies sont imputables à quel groupe ? Des trisomiques universels même chez les Senhajas ?

Note : quand je lance une boutade (ici lapins, paresseux "aï", sexe), c'est que je prends le sujet à la rigolade tant il est vide ....
Enfin de cinq, Yabi machi dial bak, comme les portes d'à coté, a sir ten3ass et comprends au moins la portée du sujet que tu veux traiter ...



Modifié 11 fois. Dernière modification le 04/03/13 11:34 par blagueur l.
N
4 mars 2013 14:30
Sans blague ! C'est sûr qu'avec ce suit, tu as bien compris la portée de mon post...

Citation
blagueur I a écrit:
Bilan :
Il y a d'un coté le groupe des lapins et de l'autre les paresseux ...

Bref, avec trois phrases je t'ai fait faire un plongeon qui t'a envoyé aux abysses. Je n'ose pas imaginer ce que cela aurait donné si j'avais perdu mon temps à te répondre plus longuement...la syncope, voire même la crise cardiaque.


Voire est une conjonction qui sert à unir deux mots ou deux groupes de mots et induit une idée de gradation.. La langue que tu crois maîtriser n'est pas ton fort et ton ignorance de ce point de grammaire révèle le fossé entre l'être et le paraître.

Tu dois te faire beaucoup de mal en cherchant dans le dictionnaire les mots que tu enchaînes pour produire de telles sottises. Comme je disais à quelqu'un qui m'est cher, à propos des sots, lorsque Dieu créa l'intelligence et la sottise, Il leur ordonna d'avancer. L'intelligence avança d'un pas, tandis que la sottise recula, elle, de deux pas..


Cette réponse est, ma foi, appropriée :

Citation
piducas a écrit:
Il est vrai que si Blagueur se montre aussi "clair" à chacun de ses poste, ils ne risquent pas de faire long feu...

Une des qualité d'un bon texte c'est leur clarté. c'est un art que de pouvoir écrire et décrire une chose compliqué avec des mots simples, plutôt que d'écrire une chose simple de manière obscure et compliqué.
pour cela il ne faut pas se tromper d’objectif, et primer la clarté sur le désir d'en mettre plein la vue.


Quant à ceci...

Citation
blagueur I a écrit:
Enfin de cinq, Yabi machi dial bak

...révélateur d'une petitesse d'esprit sans limite, voire d'un acte mesquin, je te répondrai que toute Cour à droit à son bouffon. Tu peux donc continuer de faire des cabrioles, à condition de rester dans ta ménagerie.
a
2 mai 2013 15:59
ⵣⵣⵣⵣⵣⵣⵣنتطرق لهذا البحث المطول قليلا ونتمنى ان تضطلعوا ولو على جزء صغير منه ليس لكي ننتقد العرب لكن لنصحح المفاهيم ، فنحن ليس لنا وقت لهم ، ولنكشف الحقائق والاساطير التي تحاك والاكاذيب الملفقة والخزعبلات التي تنسب سكان شمال افريقيا أمازيغ الاصل للأعراب وهو مانجح فيه الناكرون لأصولهم والعملاء في مناطق كثيرة فأصبح الساكن الاصلي للجزائر يتحدث العربية ويحسب نقفسه اعرابياً رغم ان الاعراب شرذمة في نطاق ...ضيق في صحراء الربع الخالي ، الا ان تجارتهم بالدين واختراعهم لأحاديث باطلة وتأويلهم لمعاني آيات عضيمة ، اعطاهم تسهيلات لتنصيب انفسهم اولياء على هذه الشعوب وغسلوا امخاخ شعوب المنطقة نظراً لحالة الجهل التي كانت متفشية والجبروت الذي كان يتمتع به أحفاد ابو جهل الذين استحلوا ارزاق الناس وأعراض نسائهم واملاكهم باسم الدين وباسم الفتوحات الاسلامية فأحرقوا الغابات وقطعوا رؤوس المسالمين وسبوا النساء واخذوا الابناء غلماناً لخلفائهم الشياطين (وانا اقصد بعد انتهاء الخلافات الراشدة حيث بدأت الفرعنة ومخطط الشيطان التوسعي لاحتلال البلدان باسم الدين)ⵣⵣⵣⵣⵣⵣⵣ

يقسم المؤرخون العرب الى ثلاث اقسام كالاتي:

****اولا. العرب البائدة ****
متل اقوام عاد وثمود وطسم وجديس

****ثانياً ..العرب العاربة ****
وهم العرب العاربة (القحطانيون اليمنيون). ويسمون العرب العاربة لأنهم (أصل العرب)

*** قبيلة .تلب حميرية القحطانية ***
البنية الجسمية :نحيل البنية رشيق القوام يعتبر من أحسن الأجناس بنية عند بعض علماء الأنثربولجي .
الطول : قصير أو متوسط القامة، متوسط الطول في اليمن وجنوب الجزيرة العربية بين 162-169 سم، متوسط الطول في العراق بين 162-198 سم.
الرأس والوجه: الوجه ضيق والرأس صغير وليس بالكبير ولا مستدير الرأس، طول جمجمة الرأس (من الجبهة إلى الخلف) متوسط الطول بين 180-202 مم، عرض الجمجمة (عرض الوجه) متوسط بين 135-147 مم الأنف: الأنف مستقيم متوسط أو ضيق مرتفع حاد متلاصق الأرنبتين.
الشعر: خفيف لونة بين السواد والبني المسود.
البشرة: بيضاء معتدلة مصحوبة بحمرة خفيفة (والسمرة التى في بعض إنما هي جينات دخيلة بسبب وجوده لمئات السنين بالقرب من الهند و أفريقيا السوداء (التزاوج مع السبايا والجواري والمملوكات)
بعض الصفات الوراثية المرتبطة بهذا العنصر من أوضحها البشرة الداكنة تكون مصحوبة بالشفاه الممتلئة الكبيرة وكذلك الشعر الأجعد القطط الجاف الخشن الملمس وكذلك شعراللحية فهو لا ينمو عادة أو ينمو بشكل ضعيف ومليف ومن صفاته أيضا الأنف السمين الأفطس وأرنبة الأذنين المستديرتين ، وليس بالضرورة أن تظهر جميع تلك الصفات الوراثية فقد تظهر بعضها فقط
وليس كل من له ملامح أفريقية يعني انه مخلط مع أصول زنجية
بل هناك عنصر هندي مهم بالسلا لات الجزيرة العربية .

العينين: متوسطة او صغيرة الحجم، اللون بني أو بني غامق أو بني مصفر فاتح (ليست زرقاء ولا خضراء ولا شديدة السواد فهذه ليست من جينات العنصر العربي).
الحواجب: خفيفة على شكل قوس متقاربة وقليلة وأحيانا متصلان اتصالاً خفيفاً.
الفم: صغير الفم والذقن والفلك السفلي

- المصدر عالم الجينات كفيل-سفورزا - كتاب- تاريخ وجغرافيا الجينات البشرية أن الوطن العربي في العصر الحديث فقط جلب ما يقارب من 2 مليون رقيق أسود

**** ثالثاً.. العرب المستعربة ****
والهلاليين هم من بدو العدنانيين المستعربة ويرجع نسبهم إلى إسماعيل عليه السلام شقيق اسحاق جد بني اسرائيل الذي ولد في فلسطين، ثم انتقل مع أمه إلى الحجاز، ونشأ بها وتزوج، واشترك مع أبيه إبراهيم عليه السلام في بناء الكعبة، ورُزق إسماعيل من الأولاد اثني عشر ابناً ، تشعبت منهم اثنتا عشرة قبيلة، سكنت مكة، ثم انتشرت في أرجاء الجزيرة وخارجها، وبقي "قيدار" أحد أبناء إسماعيل في مكة، وتناسل أبناؤه حتى كان منهم عدنان وولده معد، ومن هذا الأخير حَفظت العرب العدنانية أنسابها، وعدنان هو الجد الحادي والعشرون لنبينا محمد صلى الله عليه وسلم

انحدار الكتلة المستعربة الاسماعيلية عن الكتلة اليهودية في هامش زمني يقدر ب3300 سنة(100+ جيل j1c3 ابناء السلالة مصدر نشات هده السلالة في جبال الارارات شرق الاناضول بتركيا

المصدر الباحث د .السعدواي)

مثلا: أنَّ الإنجيل أُنزل بالآرامية بالرغم أن عيسى عليه السّلام عبراني ، وسبب ذلك أنّ اللغة آلآرمية هي التي كانت منتشرة أكثر من العبرية أثناء تلك الحقبة الزمنية وفي تلك المنطقة، رغم وجود الرّوم في نفس المنطقة التي كانت لغتهم اللاتينية أكثر رّقي و تطوّر من الآرامية والعبرية، لأن الخطاب الإلاهي موجّه لعامة النّاس لكي يُفهم و يُستوعب من طرف الجميع


**** هل تعلم ان اللغة العربية اللغة النجدية اللتي كتب وجمع بها القرأن الكريم هي في الأصل لغة ذات قاموس لغوي عبري لكن خضع لقواعد اللغوية القحطانية على عكس اللغة العبرية فهي التي حفظت القاموس اللغوي العبري والقواعد اللغوية لشعب كلدان الذي ينحدر منه سيدنا ابراهيم عليه السلام
اما الخط العربي فهو مستوحى من الخط الأرامي القديم وهو شعب من الشعوب اللتي وفدت الى بلاد الشام
وحتى واضع قواعد اللغة العربية و أشهر علمائها وامام النحويين (سيبويه) الفارسي الأصل
وقد كان علماء المسلمين المتقدمين يدركون ذلك حتى قال أبو عمرو بن العلاء (770م): "ما لسان حمير بلساننا ولا عربيتهم بعربيتنا."
وكا لمحة عن لسان حمير شاهدو هدا الفيديو بعنوان "سعوديون لا يتكلمون العربية
"
[www.youtube.com]

وخط اللغة الحمرية هو خط المسند اليمني

وبما ان اللغة واللهجة تنسب الى قواعدها اللغوية والنحوية فان اللغة العربية هي لغة تنسب الى القحطانية الأصل ولهدا فا اليمنيين يعتبرون اللغة العربية النجدية هي لغة قحطانية
بغض النظر عن القاموس اللغوي العبري اللدي ادخله العدنانيين عليها
شاهدوا هدا الرابط على اليوتيوب بعنوان العربية لهجة عبرية


بالمفهوم الحالي الكتاب المقدّس يُنزٌل بالعامية، و ليس باللغة الأكاديمية التي تستوجب دخول النّاس إلى المدرسة لتعلّمها، فلأصل في الخطاب الإلاهي هو الفهم المطلق. ومنه فاللغة العربية أنذاك كانت هي عامية قريش.

اليهود الاصليين سكنوا فلسطين في حين سكن ابناء عمهم الكنعانيين من ابناء اسماعيل منطقة الاردن حاليا وهم ينحدرون من الشعب الاكادي او الاكاديون الدي سكنوا من نهر الاردن الى سواحل فلسطين الحالية فاكل الانبياء هم من اكاديين.

اما الشعوب المعربة هي التي تبنت لغة القحطانيين العربية لكن بعد اعتناقهم الاسلام وهم:
- البابليون السوماريين والاكاديين والآشوريون (سكنوا العراق واستقروا فيها)

- الفينيقيون والسريانيين (سكنوا سواحل سوريا ولبنان)

- العبرانيون مزراحيم( سكنوا فلسطين)

- الأحباش (سكنوا الحبشة والسودان

- الفراعنة .(سكنوا بلاد مصر

- النوبيين ( سكنوا جنوب مصر والسودان

***** ان التاريخ الشعبي العربي يحدثنا عن وجود ثلاث طبقات متعاقبة تاريخياً من سكان الجزيرة العربية:
(العرب البائدة)، وهم أقدم الطبقات وقد سموا كذلك لانهم أبيدوا وطويت صفحات تاريخهم. ثم (العرب العاربة) او العرباء او القحطانيون وهم عرب الجنوب او اليمن. ثم(العرب المستعربة) وهم العدنانيون، بنو اسماعيل بن ابراهيم الخليل وهم عرب الشمال أي الحجاز..

*****دراسات حديتة *****
بالنسبة للعرب فلم يكتشف
العلماء الآن اختلافا يميز العرب عن غيرهم من الشعوب إلا أن العرب يقعون
ضمن فصيلة ال J و هي فصيلة تتميز بالإختلاف M304 و هو يوجد في العرب و اليهود و السريان

(Single Nucleotide Polymorphisms) (SNPs تقنية تحليل الفصيلة

نسبة التحور الاعلى *j* في مجموع نتائج العينات *ج* المعلنة بالعالم حديتا

الاثيوبين الاورومو في الصدارة من مجموع نتائج نسب* الجي* التحور الاعلى نسبة 100.00% من العينات
* يليهم الاشوريين نظرا لقربهم الجغرافي من مصدر السلالة* جي* في جبال الارارات و شرق الاناضول شمال العراق
* ثم الاراميون المسيحيون و قبائل النيل الصحراوية بالسودان بنفس النسبة 66.67%
* يليهم الاشوريون و اكراد العراق و الاتراك ثم الامهرة باثيوبيا مابين 36% حتى 28.56%
* ثم الايرانيون و الدروز و غيرهم من 23.57% حتى 6%
اما نتائج الجزيرة العربية من نسبة الجي* فهي في اغلبها 0% حتى
تتعادل نسبتها كتلك باليمن مع مصر حيث تتذيل سلم الترتيب العالمي من العينات المفحوصة

** ملاحظة **
هذه السلالة موجودة في الأورمو بنسبة 100% بينما في اليمن بنسبة 6.67% و بالتالي تكون الأورمو هي المصدرة لهذ السلالة و أنها موجودة في اليمن بحكم قربهم من الأورمو و ليس العكس
وهدا دليل على الاصول الافريقية لليمنيين القحطانيين
وتعدد اصول الامم العربية/ j1c3 اما بالنسبة لسلالة في العالم من مجموع العينات المعلنة حتى الان

الخرطوم بالسودان حيث بلاد النوبة نسبة 74.29% الاعلى عالميا وهذا يعني تاصل هته السلالة في بلاد الكوشيين فهي المكون الاغلب لسلالتهم

**ملاحظة **
وهنا نعود للجدل القائم حول اصل السيدة هاجر هل هي جارية مصرية من اصل قبطي ام من اصل نوبي فا في الرواية هاجر إبراهيم - عليه السلام - من العراق إلى الشام ، ثم إلى مصر . وكانت ترافقه زوجته سارّة وكانت امرأة جميلة ، وكان من عادة مَلِك مصر أن يستأثر لنفسه بكل امرأة جميلة ، وشاء الله أن يصرفه عن سارّة ، وتنقلب منه بجاريتها هاجر لتخدمها ، وهي هاجر أم إسماعيل - عليه السلام ولما كانت سارة عقيماً وطعن إبراهيم في السن وابيض شعره ، رأت أن تهب له جاريتها هاجر ليتزوجها ، وشاء الله أن تلد هاجر إسماعيل عليه السلام

يليها اليمن بنسبة 67.74% من مجموع السلالة J1c3 ثم بدو صحراء النقب 64.29%
بينما تبلغ عند الاشوريين سوي نسبة 6.14% مقاربة لتلك عند اكراد العراق 7.53% وهذا يعني ان الاشوريين مجرد اكراد يدعون الاشورية
وفي السعودية 33.33% فقط من مجموع نسبة J1c3
عند عرب السودان سوى 17.14% ولا تشكل سوى نسبة 20.83% عند الامهرة الاثيوبيين
والجين جي منعدم عند السبئيين القدامى السكان الاصليين لليمن و الشركس والفينقيين والاقباط والامازيغ
وبالتالي الضربة قاضية لادعاء ابن خلدون والنسابة العرب التي تدعي ان البربر اصلهم من اليمن بل اليمنيين انفسهم هم امتداد لشعوب غرب افريقيا
ورغم تدرج نسب الجين ج إلا أن لكل شعوب الشرق الاوسط سلاسلها الجينية المميزة لها ووجود الجين ج هو دليل على ارتباط جيني قديم مصدره شرق افريقيا
بعض السلا سل الجينية المنتشرة في الشرق الأوسط والجزيرة العربية
( G-P15 سلالة قديمة تكونت في المنطقة المحصورة بين الجزء الشمالي من الشرق الاوسط ومناطق باكستان وأفغانستان )
(Q-M242 سلالة مكان ميلادها في اواسط آسيا )
(سلالة E-M123. وهي سلالة زنجية قديمة و مولدها في جنوب الجزيرة العربية وتتمركز في نسبة عاليه باليمن وهي تمثل 15% من العرب تقريبا)
( سلالة R-M124 سلالة اسيوروبية بين اسيا واوروب)
(لسلالة E-M78 السلالات التي ولدت و انتشرت في جنوب شرق افريقيا)
(سلالة K-M70 تتواجد في وسط جنوب آسيا (إيران)
(سلالة R1a تكونت في شمال البحر الاسود في أوراسيا ثم إتجهة إلى شرق أوروبا وأيضا جنوباً حتى وصلت إلى الهند أما السلالة R1b )

(سلالة R2 فهي موجودة في جنوب آسيا وبالذات في الهند مع وجود ضئيل في أواسط آسيا )
(G-M201 سلالة الشركس)

j1c3 ابناء السلالة
( الكتلة المستعربة الاسماعيلية عن الكتلة اليهودية في هامش زمني يقدر ب3300 سنة(100+ جيل
مصدر نشات هده السلالة في جبال الارارات شرق الاناضول بتركيا
ولهدا فان علماء الجينات البشرية والسلالات لا يستعملون مصطلح الجين العربي بل يقولون جينات شرق اوسطية
لان منطقة الهلال الخصيب ومند فجر التاريخ وفدت اليها وأستوطنتها أعراق وسلالات مختلفة
المصدر الباحث د .السعدواي

**** خلاصة ****
وهنا صفعة للمروجين للنظرية الخرافية التي تدعي أن كل العرب من جد واحد وتفننت في وضع شجرات النسب للقبائل العربية و كشفت مدى تخبط النسابون الكدابون الدين نسبوا كل شعب أقام حضارة إلى أنفسهم والتي أظهرت الدراسات الحديتة التي أشرفت عليها جامعة الرياض وجامعة الكويت أن القبائل التي سكنت الجزيرة العربية وفدة من الشرق والغرب والشمال وهناك سلاسل جينية بنسب قليلة لشعوب قديمة تم إبادتها وسحقها من طرف عرقيات أخرى فافرت إلى قلب الصحراء وأصبحت قبيلة من قبائل الجزيرة وهدا إختلاف وتعدد السلاسل الجينية
لم يكن يتوقعه لا الأكاديميين العرب ولا حتى الباحتيين الغربيين
وكا خلاصة فإن علم الجينات لا يعترف بالإديولوجيات ولا الدين ولا السياسة
و العربية هي دين ولغة وتقافة وليست عرق ولا سلالة

دراسة
European Journal of Human Genetics (2010)




Batna ღ باج أوفيسيال ღ باتنةAfficher la suite– ‎avec ‎Youba Amazigh, Amin Ghoufi, Amghar N Natives et 46 autres personnes‎‎Youba Amazigh, Amin Ghoufi, Amghar N Natives, Dihya N Makumadas, Farid Chawi, Adel Jimi, Walid Mazigh, Gaïa Igerman, Nadhir Joukar, Fayçal Falmach, Aures Ameqrane, Merouana Hamadi, ‎Ali Djettou, Juba Ouchene, Afarose Ghilas, Walid Loucif, Hamza Mazigh, Yuba Ihihi, ‎‎Samir Arris, ‎Rahim Yakhlef, ‎عبد اللطيف جغيمة‎‎‎, Abdelhafid Zaouche, Ali Anoune, Imed Chaoui‎‎‎, Grazza Mouhamed Salih, ILyes Undefined, Mazigh Aurès Inoughissen, Khaled Djeffal, Faress Athmani, Walcott Bechina T'kout, Itri Ouchén N Tebessa, Caucus Des Jeunes Ghassira, Amghar Chawi, Massa Dihiya Soumia, Walid Chawi, Fateh Chawi, Sifou Bendjedidi Biskra, Bidass Sidiass, Melouhe Biskra, Ilias Mokhtari, Faress Ou Boussekar Imassayen, Nounou Sanitase, Walid Iwaness, Lotfi Echamami, Fathi Chawi Chawi, Si Fou War, Zozo Tkout, Aurès Awragh Dhu Berkan‎ et Adel Badreddine‎.‎
2 mai 2013 20:35
salam , belle envolée lyrique de blagueur1

et arguments sensés

j'ai lu reçemment un posteur qui proposait de faire des recherches

ADN pour savoir qui etait descendant du prophete (sws) apres avoir

fait un prelevement sur celui ci , ce qui devrait poser des problemes

mais plus facilement peut on dire que les porteurs de l'haplogroupe J1

( qui est sensé venir des arabes du golfe) seraient des bons candidats

a la genealogie cherifienne
b
2 mai 2013 22:22
Citation
mohammed06 a écrit:
salam , belle envolée lyrique de blagueur1

et arguments sensés

j'ai lu reçemment un posteur qui proposait de faire des recherches

ADN pour savoir qui etait descendant du prophete (sws) apres avoir

fait un prelevement sur celui ci , ce qui devrait poser des problemes

mais plus facilement peut on dire que les porteurs de l'haplogroupe J1

( qui est sensé venir des arabes du golfe) seraient des bons candidats

a la genealogie cherifienne

Salam,

Cela n'avancerait en rien, puisque les cousins, oncles et famille du Prophète s.w.s, seraient porteurs des mêmes séquences, même ceux qui descendraient en lignée directe d'Abou Lahab, l'un des oncles paternels de Sidna Mohamed s.a.s, ce qui n'aurait rien de glorieux ....

Qu'un village "berbérophone" à 100%, soit caractérisé par l'absence du groupe G, permet-il de conclure à l'existence d'une seule lignée qualifiée de "berbère" au sens génétique ? ... Comment distinguer les berbérophones des "berbères ? Descendent-ils d'un seul et unique ancêtre commun ? Que dans ce village (lieu géographique), les populations ne puissent pas être regroupées autour d'une autre séquence génétique commune distinctive? Pourquoi choisir ce référentiel en particulier ?

Ces discours nauséeux rappellent les confrontations entre les tenants du polygénisme et ceux du monogénisme : la "vénus hottentote", les amérindiens, les aborigènes que l'on décimait à volonté sous prétexte qu'ils étaient plus proche de l'animal que de l'être humain (Commandement Tu ne tueras point ..... ton semblable) (lettre de Christophe Colomb au Pape), comme la suprématie de la "race" arienne.

Après "Lawrence d'Arabie" dressant arabes contre Ottomans, tous deux musulmans, l'ère de l'ethnocentrisme apporte son lot d'agents de la cinquième colonne, instrumentalisant à des fins de balkanisation des théories fumeuses en tentant de créer des antagonismes arabes/amazighs et de susciter une forme de xénophobie régionaliste.



Modifié 5 fois. Dernière modification le 02/05/13 23:02 par blagueur l.
b
3 mai 2013 11:30
Citation
Sanhaja-Upon-Thames a écrit:
Sans blague ! C'est sûr qu'avec ce suit, tu as bien compris la portée de mon post...

Citation
blagueur I a écrit:
Bilan :
Il y a d'un coté le groupe des lapins et de l'autre les paresseux ...

Bref, avec trois phrases je t'ai fait faire un plongeon qui t'a envoyé aux abysses. Je n'ose pas imaginer ce que cela aurait donné si j'avais perdu mon temps à te répondre plus longuement...la syncope, voire même la crise cardiaque.


Voire est une conjonction qui sert à unir deux mots ou deux groupes de mots et induit une idée de gradation.. La langue que tu crois maîtriser n'est pas ton fort et ton ignorance de ce point de grammaire révèle le fossé entre l'être et le paraître.

Tu dois te faire beaucoup de mal en cherchant dans le dictionnaire les mots que tu enchaînes pour produire de telles sottises. Comme je disais à quelqu'un qui m'est cher, à propos des sots, lorsque Dieu créa l'intelligence et la sottise, Il leur ordonna d'avancer. L'intelligence avança d'un pas, tandis que la sottise recula, elle, de deux pas..


Cette réponse est, ma foi, appropriée :

Citation
piducas a écrit:
Il est vrai que si Blagueur se montre aussi "clair" à chacun de ses poste, ils ne risquent pas de faire long feu...

Une des qualité d'un bon texte c'est leur clarté. c'est un art que de pouvoir écrire et décrire une chose compliqué avec des mots simples, plutôt que d'écrire une chose simple de manière obscure et compliqué.
pour cela il ne faut pas se tromper d’objectif, et primer la clarté sur le désir d'en mettre plein la vue.


Quant à ceci...

Citation
blagueur I a écrit:
Enfin de cinq, Yabi machi dial bak

...révélateur d'une petitesse d'esprit sans limite, voire d'un acte mesquin, je te répondrai que toute Cour à droit à son bouffon. Tu peux donc continuer de faire des cabrioles, à condition de rester dans ta ménagerie.
Salam,
La Cour de la foire aux cancres ou des imbéciles ?
Une grenouille se prenant pour un bœuf (émasculé ....... oups castré par définition)
Aucun risque d'avoir un ancêtre commun avec Einstein, groupe (Q.I) et non groupe G, ni avec l'inventeur de la poudre .... aux yeux ...
Je n’assimilerais pas Piducas comme le veut la maxime qui se ressemble s'assemble et se reconnait ....

Je suppose que ces phrases claires comme de l'eau de roche, simplistes, prédigérées, prêtes à la consommation sans effort d'interprétation ni de réflexion font l'affaire pour traduire un message...

PS : Comme pour les génes, quand on est kon c'est pour la Vie ...

Certaines de ces études ont été dénoncées par les Juifs eux-mêmes, vu qu'elles généraient une forme de ségrégation raciale des Ashkénazes vis à vis des Séfarades et des Falachas...

Lors de parties de chasse, j'ai visité des villages berbères ou de berbérophones dont les ancêtres étaient juifs convertis par Dahir.

3am al jou3, 3am al choléra emportant prés des 2/3 de la population indépendamment des gènes de ces derniers, les gazages du Rif, les criquets pèlerins, les sécheresses, les pèlerinages à la Mecque qui duraient prés de deux ans à pied, le commerce, les études à Al Qaraouyines, ou dans les Zaouias, le déplacement des tribus, la guerre des six jours, le volcanisme (Pompeï), les tsunamis, les tremblements de terre, les transports les flux migratoires ont modifié depuis des siècles, les relations espace/populations, langues/origines génétiques, espace/origines génétiques, modifiant les fréquences, des séquences actuelles. Pour s'en convaincre l'histoire de l’Andalousie, des déportés, des réfugiés, des diasporas, des Palestiniens, des génocides récents serbes ou du Rwanda ...

Pas plus tard qu'hier Lucy ou Dinknesh, est retournée en Éthiopie ...

Il suffit de confronter les données recueillies par le ministère des affaires indigènes dans le rapport de la mission scientifique de 1912, pour mesurer la mobilité des populations ....

Pour clore, il faudrait d'abord être certain de la relation d'attribution séquence X --- berbère, sans recourir à une probabilité d'apparition, de fixation, de mutation ...

Enfin une distribution d'une maladie héréditaire posant question quant aux origines, distribution et fréquence...

La drépanocytose (du grec drepanon, faucille), également appelée hémoglobinose S, sicklémie ou anémie à cellules falciformes, est une maladie héréditaire qui se caractérise par l'altération de l'hémoglobine, la protéine assurant le transport de l'oxygène dans le sang.

La drépanocytose n'est pas une maladie très rare. Elle est particulièrement fréquente dans les populations d'origine africaine subsaharienne, des Antilles, d'Inde, du Moyen-Orient et du bassin méditerranéen particulièrement en Grèce et en Italie. On estime que 50 millions d'individus en sont atteints dans le monde. C'est la première maladie génétique en France, et probablement dans le monde.

Enfin, un renvoi à la littérature, celle du Professeur Jean Hamburger qui avait sous-titré une de ses œuvres : Notre ancêtre la limace, traitant du système HLA, des compatibilités des greffes et de l'auto-immunité, sans parler des xénogreffes ...
Plus on élargit la focale, plus on se rend compte que l'approche est erronée dès qu'elle glisse du champ scientifique pour basculer dans celui d'une instrumentalisation socio-politique, reste les mutations génétiques monstrueuses à Minamata, Tchernobnyl, Hiroshima, Nagasaki, en ex-URSS ....



Modifié 10 fois. Dernière modification le 03/05/13 21:02 par blagueur l.
G
G2A
21 juin 2013 22:46
Je suis G2a et je connais Ted Kandel et je crois qu'il est G2c ce qui n'est pas l'haplogroupe des dynasties arabes de Saoudi
T
22 juin 2013 15:38
Le gène Arabe ou le gène Berbere n'existe pas...

Un Berber est une personne qui parle Tamazight,qui se définit comme Amazigh,et qui a reçu une noble éducation Amazigh.Ca s'arrete la.

La raciologie est autre études génétiques ne sont que des conceptes et des critéres a la base Fasciste pour désigner qui appartenait a la race Aryen,et qui ne l'etait pas.
Nech zie Al hoceima.........Tamassint*
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