Citation
Voisin totoro a écrit:
Je peux poser une question ?
Qu’est-ce qu’on en a fait fouttre que les sumériens, les égyptiens, les arabes, les esquimaux, les martiens ou les jupiteriens soient noirs?
En quoi c’est utile? Important? Intéressant ? Significatif?
Citation
Lunedorée a écrit:
Difficile d'imaginer que le maghreb fut noir puisque les noirs rendus à l'esclavage par le monde arabo-musulman -car il ne faut pas oublier que nous avons été des esclavagistes durant des siècles- ne pouvaient procréer puisque les hommes étaient castrés.
Qu'en était-il des femmes noires ? mettaient-elles au monde des enfants métis, laissait-on ces derniers en vie? car il ne faut pas oublier que les femmes esclaves étaient régulièrement violées.
Mais il est intéressant de se documenter sur ce sujet.
Citation
a écrit:
The first translation of the tablet (both reverse and obverse) appeared in George Smith's Chaldean Account of Genesis (1876). Smith erroneously assumed that the tablet's list of moral laws or instructions were meant for the "newly created pair (man and woman) instructing them in their duties".[5] Theophilus Pinches and Leonard William King however corrected Smith's misinterpretation, since the instructions or moral laws on the tablet are in fact assigned to Marduk, but the tablet does briefly describe the creation of man.[6][7]
Controversy arose specifically over line 18 on the obverse of the tablet since (in Smith's translation) it refers to the creation of a "dark race" (zalmat-qaqadi) by Marduk:
The god Mir-ku (noble crown) in concern, raised a protection?
lord of noble lips, saviour from death
of the gods imprisoned, the accomplisher of restoration,
his pleasure he established he fixed upon the gods his enemies,
to fear them he made man,
the breath of life was in him.
May he be established, and may his will not fail,
in the mouth of the dark races which his hand has made.
The god of noble lips with his five fingers sin may he cut off;
who with his noble charms removes the evil curse.[8]
Citation
a écrit:
La première traduction de la tablette (à la fois le revers et l'avers) est apparue dans Chaldean Account of Genesis de George Smith (1876). Smith a supposé à tort que la liste des lois morales ou des instructions de la tablette était destinée au "couple nouvellement créé (homme et femme) qui les instruisait dans leurs devoirs". [5] Theophilus Pinches et Leonard William King ont cependant corrigé la fausse interprétation de Smith, puisque les instructions ou les lois morales sur la tablette sont en fait assignées à Marduk, mais la tablette décrit brièvement la création de l'homme. [6] [7]
La controverse a surgi spécifiquement sur la ligne 18 sur l'avers de la tablette car (dans la traduction de Smith) elle se réfère à la création d'une «race noire» (zalmat-qaqadi) par Marduk:
Le dieu Mir-ku (noble couronne) inquiet, a soulevé une protection?
seigneur des nobles lèvres, sauveur de la mort
des dieux emprisonnés, le réalisateur de la restauration,
son plaisir qu'il a établi, il a fixé sur les dieux ses ennemis,
pour les craindre, il a fait l'homme,
le souffle de vie était en lui.
Qu'il soit établi et que sa volonté ne faillisse pas,
dans la bouche des races noires que sa main a faites.
Que le dieu aux nobles lèvres avec ses cinq doigts pèche, puisse-t-il couper;
qui avec ses nobles charmes supprime la malédiction. [8]
Citation
Backmal a écrit:
Ce révisionnisme historique basé sur ses propres fantasmes est insupportable !
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Ghost* a écrit:
Rien qu’a lire ce que tu racontes, j’arrive à savoir sur quel genre de site tu traines.
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Louey a écrit:
On nous a dit que les égyptiens étaient noirs, on a dit Ok mais d'où proviennent les égyptiens blancs d'aujourd'hui , on nous a répondu qu'ils viennent d'Arabie (or on sait que génétiquement c'est complètement faux mais passons.
Donc en continuant a rentrer dans leur jeu, on nous dit que pendant l'antiquité (qui n'est pas une époque si ancienne) le Maghreb était noir, on leur a demandé mais d'où provenait les maghrébins blanc d'aujourd'hui, on nous a répondu d'Arabie encor une fois on sais que la génétique le contredis, mais passons rentrons toujours dans leur jeu.
Dernièrement on apprend que le prophète était noir, ainsi que les compagnons et tut les Arabes de l'époque, on leur demande mais d'où proviennent les arabes d'aujourd'hui, ils nous répondent de la Perse, bon encore une fois on sait que c'est faux , mais passons. Donc si on suit leur logique tout les blanc orientaux, et maghrébin sont originaire de perse, ok. On nous dirait maintenant d'apres cette allégation que les sumériens donc les irakiens anciens proche des peuple perse étaient noirs.
Là j'avoue j'aimerais bien connaitre leur explications car si les perse et sumériens étaient noirs alors d'où viennent les blanc de cette région parce qu'il ne reste plus grand monde blancs apres, et surtout que derrière il y a l'Inde et il n'y a pas beaucoup de blancs là bas loooool
Il y a un proverbe algérien qui dit "tebbe3 el keddeb hetta beb darou" (suis le menteur jusqu'au pas de sa porte) ce qui signifie, rentre dans son jeu et continue a gratter ses mensonges jusqu'à qu'il ne saura plus rien dire.
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aktarus95 a écrit:
Peux tu m'expliquer en quel honneur un continent entier aurait une couleur unique Noir alors qu'a 14 kilometre de l'Afrique il y a des blancs?
D'un point de vue biologique:
La couleur de la peau est en relation avec la concentration d UV solaires. Si tu regardes une carte du monde, tu remarqueras que du Nord au sud, la peau noirci d'une maniere degradé lente. C'est a dire que les suedois sont blancs, les francais plus au sud un peu moins, les espagnols un peu moins, puis brutallement.... Tout le monde est noir?
Ensuite une etude ADN realisé recemment sur plus d'une centaine de momie a prouvé que les egyptiens anciens n'ont jamais etaient noirs!
D'un point de vue historique:
Les noirs se limite a la partie sud du sahara, ils n'ont jamais vecu en masse au nord de ce sahara. Il n'y a absolument aucune preuve historique du contraire!
Alors, comme tout bon africaniste que tu es, j.anticipe deja ta reaction: tu vas me montrer un tableau d'un "Maure" représenté en type "Negroide" en disant "regarde les maures etaient noirs" Bien sur tu vas sciemment cachés les millions d'autre representations qui montre le contraire.
Comme par exemple les hieroglyphes representant certains personnage avec des visages de type negroide en tirant la conclusion qu'ils etaient noirs, en cachant sciemment les millions d'autres hieroglyphes representant les egyptiens a la peau cuivre.
Ou alors tu vas me presenter des sois-disant specialiste (Blancs) disant que l'afrique etait completement noir, en cachant bien sur sciemment que les 99% disent le contraire.
Voici une representation trouvé dans la tombe de SETI 1er (pere de Ramses 2), qui met a mal la theorie raciste de ces africanistes:
De gauche à droite : un Libyen (Berbere) - un Nubien - un Syrien - un Égyptien
Enfin je terminerai sur Le livre "Book of Gates" dans lequel les egyptiens ont repertoriés les "races" du monde. (De leur point de vue). Ici, les africanistes n'ont aucun echapatoires! Car non seulement les representations graphique sont clair et nets, mais en plus ils sont accompagnés de texte de descriptions ""Reth" (Egyptians), "Aamu" (Asiatics), "Nehesu" (Nubians), and "Themehu" (Libyens en realité Berberes)."
Allez je t'attends.
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aktarus95 a écrit:
La dynastie kushite est loin d'etre parmi les premieres, elle est la 25eme dynastie soit vers le 7éme siecle avant JC. Personne ne nie l'existence de Pharaon Noir (tout comme il y a eu aussi un pharaon Berbere), mais la science et l'histoire prouve clairement que la majorité des populations Egyptiennes actuelle est bien la descendante et heritieres des Egyptiens anciens.
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aktarus95 a écrit:
donc il n'y a jamais eu de remplacement de population ou autres, les spécialistes le savent mais par idéologies personnes n'ose les contredire.
Tout a fait il n'y a jamais eu de remplacement de population.
Tout d'abord cela n'aurait aucun sens, pourquoi aurait-il quitter le Nil? Ensuite, un peuple aussi erudit que les egyptiens, qui avait pour coutume de tout repertorier par ecrit, comment cela se fait-il qu'il n'ait pas ecrit au sujet d'un mouvement aussi important que le deplacement de toutes sa population (probablement d'ailleurs l'evenement le plus marquant pour un peuple, voir les Hebreux par ex.).
De plus, pourquoi on ne trouve aucune trace de ces peuples: ecriture, trace linguistique, science et traditions, ailleurs en Afrique, ou ils seraient supposer s'exiler? Il n'y a aucune pyramides ailleurs qu'en Egypte en Afrique.
Par contre quand tu dis qu'aucun specialistes n'ose contredire, c'est faux. La difference c'est que les Vrais specialistes ne parlent pas de ce sujet debile, si ce n'est pour en rire entre eux.
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Louey a écrit:
C'est malheureusement faux, le maghreb a presque toujours été blanc, et c'est un fait ce n'est pas de ma faute, les fouille archéologiques et surtout dernièrement la génétique l'ont prouvé encore dernièrement grâce à la découverte d'ossement vieux de 17/18 000 ans dans une grotte au Maroc et on y a découvert un haplogroup paternel qu'on retrouve encore naturellement au maghreb et en Égypte.
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Lunedorée a écrit:
En quoi connaître son histoire et en parler serait soupçonnable de "traîner sur des forums". ?
Tu n'as jamais rien lu du passé des peuples arabo-musulmans ? tu ne connais rien de son histoire ?alors un conseil comble cette lacune parce que c'est une carence.
Lis Malak Chebel, lis Tidiane N'diaye avant d'avancer ton ignorance et tes attaques qui n'ont en aucun cas lieu d'être.
Juste une parenthèse, yabiladi est le seul forum où je m'exprime et je n'y passe mes journées. Pour cause dans la journée je fais du télé-travail.
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adian808 a écrit:
pas le cas les anciens egyptiens etaient noirs ils le disent eux meme ils viennent de punt, ta netjeri
Pour connaitre les egyptiens d' egypte il faut savoir deux choses d' abord« Ils disent, en outre, que la plupart des coutumes égyptiennes sont d'origine éthiopienne, en tant que les colonies conservent les traditions de la métropole ; que le respect pour les rois, considérés comme des dieux, le rite des funérailles et beaucoup d'autres usages, sont des institutions éthiopiennes ; enfin, que les types de la sculpture et les caractères de l'écriture sont également empruntés aux Éthiopiens. Les Égyptiens ont en effet deux sortes d'écritures particulières, l'une, appelée vulgaire, qui est apprise par tout le monde ; l'autre, appelée sacrée, connue des prêtres seuls, et qui leur est enseignée de père en fils, parmi les choses secrètes. Or, les Éthiopiens font indifféremment usage de l'une et de l'autre écriture. » Diodore de Sicile, Bibliothèque historique, III, 3 Wikiwix's cache
ce qui correspond avec l' origine que se donnent les egyptiens
les egyptiens disent qu' ils viennent de ouadj our donc du sud ,de Pount appelee ta netjeri c' est a dire lepays d' origine du dieu (ce qui corrobore l' origine ethiopienne du peuple egyptien) atteignable en traversant la mer rouge Ouadj Our
et tu oublies les noirs de kroumirie en tunisie durant la periode antique
[www.histoire-secrete.fr]
Plus récemment, Tillmar et d'autres. (2009) ont répertoriés 147 mâles Somalis pour 12 Y-STR loci et ont observé que 77 % (113/147) avaient E1b1b1a1b ,le typique haplotype(ADN Descendant transmis directement par l'ADN Ancêtre Égyptien ) . C'est actuellement la fréquence la plus haute, d'E1b1b1a1b , trouvée dans n'importe quel échantillon d'une population donnée . De même Hassan et d'autres. (2008) dans leur étude ont observé que c'est le plus commun aux sous-groupes d'E-M78 trouvé au Soudan
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Voisin totoro a écrit:
Je peux poser une question ?
Qu’est-ce qu’on en a fait fouttre que les sumériens, les égyptiens, les arabes, les esquimaux, les martiens ou les jupiteriens soient noirs?
En quoi c’est utile? Important? Intéressant ? Significatif?
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Louey a écrit:
J'ai écouté Tidiane et sa haine de l'arabe, il dit que les arabo-maghrébins ont réduit à l'esclavage des millions de noirs , et quand on lui demande mais c'est bizarre, les européens, en ont réduit le meme nombre, et malgré la traversée des océans et la mortalité effroyable qu'on lui connait, malgré les conditions de vie abominable qu'ils avaient dans les colonies, leurs descendants se comptent aujourd'hui à au moins 100 million en Amérique, et quand on lui di mais pourquoi il y en a quasiment plus au Maghreb ?
Il répond qu'on les a castrés genre la réponse simple pour ne pas a voir à se justifier , j'ai cru qu'il allait donner une explication sociologique, historiographique avec des argument, et ben non , ils ont été castré, c'est toujours comme ça avec eux, ce sont toujours des explications bêtes méchantes et enfantines loool Moi j'ai une autre question, pourquoi les femmes noires qui n'étaient pas castrées et régulièrement violées par les blancs , pourquoi ne l'ont elles pas été par les maghrébins, sachant que la population maghrébine ne dépassaient pas les 14-15 millions pendant cette époque et que les femmes noire devaient etre elles aussi etre des million, il y aurait eu des millions et des millions de métisses et la population entière du Maghreb ressemblerait à celle de l'Ethiopie ou du Brésil ? J'attends la réponse looooooooool Et ne me sort pas qu'n leur donnait l'ancêtre de la pilule
Citation
Louey a écrit:
J'ai écouté Tidiane et sa haine de l'arabe, il dit que les arabo-maghrébins ont réduit à l'esclavage des millions de noirs , et quand on lui demande mais c'est bizarre, les européens, en ont réduit le meme nombre, et malgré la traversée des océans et la mortalité effroyable qu'on lui connait, malgré les conditions de vie abominable qu'ils avaient dans les colonies, leurs descendants se comptent aujourd'hui à au moins 100 million en Amérique, et quand on lui di mais pourquoi il y en a quasiment plus au Maghreb ?
Il répond qu'on les a castrés genre la réponse simple pour ne pas a voir à se justifier , j'ai cru qu'il allait donner une explication sociologique, historiographique avec des argument, et ben non , ils ont été castré, c'est toujours comme ça avec eux, ce sont toujours des explications bêtes méchantes et enfantines loool Moi j'ai une autre question, pourquoi les femmes noires qui n'étaient pas castrées et régulièrement violées par les blancs , pourquoi ne l'ont elles pas été par les maghrébins, sachant que la population maghrébine ne dépassaient pas les 14-15 millions pendant cette époque et que les femmes noire devaient etre elles aussi etre des million, il y aurait eu des millions et des millions de métisses et la population entière du Maghreb ressemblerait à celle de l'Ethiopie ou du Brésil ? J'attends la réponse looooooooool Et ne me sort pas qu'n leur donnait l'ancêtre de la pilule
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Lunedorée a écrit:
Il me semble que la castration est une réponse. N'diaye est un historien et anthropologue comment aurait-on la mauvaise foi de remettre en question ses recherches, d'autant qu'il est noir lui-même? ça n'a pas de sens. Surtout qu'il n'est pas le seul à évoquer ces longues périodes.
Pourquoi refuser un passé, tout simplement parce qu'il nous déplaît? je ne me sens pas du tout responsable de ce qui a été fait, je ne suis pas coupable moi. Comme je ne me sentirais pas coupable d'avoir par exemple un oncle assassin ni retirer un avantage pour ma réputation d'avoir une mère irréprochable. C'est indépendant de ma volonté.
Pourquoi faire un scandale quand on ose parler simplement de l'Histoire au long court?
20 siècles d'histoire ne peuvent être nourris que d'actes parfaits ou irréprochables, c'est
inouï de le croire ou de se le faire croire.
Accepter son histoire, en parler, je ne vois pas où est le mal? une vérité ne vaut-elle pas mille mensonges? je ne comprends pas ce refus.
Citation
Louey a écrit:
Moi je suis un ferru d'histoire, j'ai énormément lu, je ne dit pas que j'ai la science infuse loin de là, mais il y a des périodes que je connais tres bien, et quand on maitrise un sujet un temps soit peu on arrive a déceler les chose illogique et farfelus et surtout on arrive a déceler quand certaines personnes ont des visées idéologiques.
Lui je l'ai écouté il y a quelques, et en quelque minutes, ce qui était frappant c'est qu'on s'aperçoit en quelque le langage déjà qu'il tient à l'égard des arabes , on ne sent absolument pas l'historien qui parle avec un langage scientifique sans parti pri, il était presque insultant.
Ensuite, entre le Maghreb et l'Afrique subsaharienne il y a bien eu des échanges commerciaux notamment la route de l'or et qui a durée des siècles. La question de n'importe quelle personne logique se pose c'est , si tu es capable de maitriser un peuple aussi nombreux et lui voler des dizaine de million de sa population, c'est que tu possède une force absolument énormissime, pourquoi donc leur acheter l'or ? Pourquoi ne pas le leur voler, aller chez eux, s'emparer des mines d'or, s'emparer de leur territoire, etc comme l'ont fait les européens ? C'est vraiment n'importe quoi ce qu'il raconte, on dirait un enfant qui parle d'histoire. Et crois moi, quand un homme "historien" ou autre donne ce genre d'allégation sur les "maghrébins esclavagistes", on lui publie son livre on l'interview etc juste pour qu'on oublie l'esclavage européen.
Citation
Louey a écrit:
Pourquoi toutes les civilisation africaines ne sont trouvent jamais dans les pays africains actuel, pourquoi elles sont systématiquement chez les autres ? Pourtant l'Afrique noir est gigantesque et il n'y a quasiment rien la bas, mais vos civilisation, se retrouvent toujours dans les pays du maghreb et du moyen orient ?
Citation
Lunedorée a écrit:
Il ne faut pas se focaliser sur N'diaye enfin ! il est "un" parmi d'autres à avoir fait ces recherches et les avoir mises en pages.
Il y en a des kyrielles d'historiens, anthropologues dont Malek Chebel qui a écrit
sur l'esclavagisme en terre d'Islam et entre autres la traite esclavagiste négrière.
C'est si difficile d'accepter une réalité dont la responsabilité ne nous incombe pas? je ne comprends pas. Assumer l'histoire avec ses + et ses -.
Citation
Louey a écrit:
Personne n'a dit le contraire, il y a eu de l'esclavage, meme d'européens, mais il faut savoir sans le quotionner que c'était u fait MONDIALE, mais ce qui n'a pas été un fait mondiale c'est l'esclavage européen qui lui était industriel. Au Maghreb il y a souvent eu des garde noirs, il étaient semi esclave, avaient des droit et surtout le droit de se marier et avec des femme autochtone, il faut le remarquer, mais il y a eu aussi des servants et servantes, et c'était l'apanage de familles tres riches, sachant que l'écrasante majorité des maghrébins n'en disposaient pas, et enfin le mythe de l'eunuque qui oui certain étaient castré car ils devaient garder le harem de l'émir, et de là vient surement encor une fois la connerie de Tidiane, il a élargie un de quelque eunuques de harem et des "millions" qui n'existent que dans sa tête.
L'esclavage européen répondait au fait qu'ils possédaient des iles dans les tropique dont ils ont massacrés les habitants et des terres immense en Amérique qu'il fallait cultiver mais il n'y avait personne, donc ils ont importés des esclaves d'Afrique par dizaines de millions, mais la question pour raison et dans quel but au Maghreb on importera des esclaves alors que les terres sont déjà rempli de gens, et que le peuple maghrébin est un peule qui a toujours cultivé sa terre tout comme les européens d'ailleurs, on les auraient importé des million d'esclave juste pour le fun ? pour les laisser déambuler dans les rues et biensur """"castrés"""".
Tidiane haineux c'est juste un menteur et ceux qui le suivent c'est juste pour contenter un peu les européens qui ont se besoin de rejeter la patate chaude de leur connerie sur un peuple et qui mieux que sur nous qui sommes habitué a tout encaisser, meme a nous voler notre histoire looool
Citation
adian808 a écrit:
il n 'y a pas de moyen orient c' est une creation des europeens
les civilisations se sont installees le long de grand s fleuves c' est pour ca , ils ne reflichissaient pas en termes de prejuges ( nous sommes les africains, il y a des continents separes ils ont occupe tout l' espace disponible
l' egypte autour du Nil, Sumer autour de l' euphrate , l' Elam dans tout le zagros, Aratta le long d' un fleuve dans le Balouchistan, la civilisation de l' Indus le long de l' Indus, les meluhhans le long du Gange, les autres dravidiens au sud de l' inde et au bangladesh ( plein de fleuves)
les Munda dans le Gondwana et au Bangladesh ou dans les Sunderbans (marecages)
...
le moyen orient n' appartient pas aux arabes
les hurrites peuplaient aussi la mesopotamie et sont les ancetres des chechenes et des nakhs dagestaniens ( avars exclus) , ils ont pris leur langue des noirs sumeriens:
ser = feu en sumerien serda= feu en chechene
Se rappeler que Nimrod qui construisit la tour de Babel est un noir d' apres la bible un ethioppien d' asie des grecs antiques( les grecs distinguaient les ethiopiens d' Afrique ( egyptiens anciens, koushites, puntites, ethiopiens d' Ethiopie ( Axoum) ) et les ethiopiens d' asie aux cheveux lisses et longs( Sumer, Elam, Aratta, Meluhha , Civilisation de l' Indus, australoides et Munda, dravidiens et aborigenes )
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