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Sujet n°4 : La Sunna complément du Coran.
*
16 novembre 2016 17:00
Salam alayk

Nous savons que les hadiths du Prophète Muhammad, rapportés à travers une longue chaîne de transmetteurs, a été sujette à l’étude pour déterminer la véracité du contenu, par une nouvelle science, appelée la science du Hadith.

Chez les oulémas ce mot désigne l’ensemble des éléments qui ont été rapporté du Prophète. Ces éléments rapportés peuvent être soit de l’ordre des dires du Prophète par exemple : « Le clément, Le Miséricordieux leur fera don de clémence » Tirmidhi.

Soit relatif aux actes par exemple la parole de Aïcha qui dit : « La main du messager d’Allah n’a jamais battu un être vivant ni femme, ni esclave, ni animal » Muslim.

Parfois, ces éléments peuvent faire mention de traits physiques : « Ni grand ni petit, le prophète était moyen de taille » Bukhari ou moraux : « Le messager d’Allah était le plus généreux des hommes » Bukhari.

D’autre part, il existe aussi les hadiths « Al Qudsi », c'est-à-dire divin. Ils concernent toutes les paroles divines ne se trouvant pas dans le coran mais pourtant inspirées au Prophète comme lorsque ce dernier dit : « Votre Seigneur Allah a dit: « Ô mes serviteurs, je me suis interdit l'injustice à moi-même, et je vous l’ai interdit entre vous, donc ne soyez pas injustes » Muslim.

Entre parenthèse, il existe également deux autres termes assez proches de hadith mais pas totalement identiques à savoir : Khabar et Athar. Le premier renvoie à ce qui a été rapporté non pas du Prophète mais de ses compagnons comme la parole d’Ali: « Ne sois jamais en compagnie d’un ignorant car en voulant te servir il va te nuire ».

Et enfin, Athar désigne ce qui a été rapporté de la génération dite des « tabiis » soit ceux qui ont vécu avec les compagnons comme la parole d’Al Hassan Al Basri: « Le jour où je n’ai pas péché est mon jour de fête ».

On a vu aussi que des nombreux hadiths se sont révélés comme étant non authentiques, faibles et faux, soit dans un but bienveillant envers des gens, soit dans un but malveillant pour nuire aux gens.

Al Hafidh al Imam Djamal-dine abi Faradj ‘Abder-Rahman ibnoul Jawzi al Baghdadi (mort en 597 H) a dit : « Lorsqu’il fût impossible à une personne d’introduire dans le Coran ce qui ne lui appartient pas, certaines personnes se mirent alors à ajouter des paroles à celles du Prophète (Paix et bénédiction d'Allah sur lui) (c’est à dire les Hadiths) et ils forgèrent sur lui ce qu’il n’a jamais dit. Mais Allah a fait naître des savants qui ont débarrassé les Hadiths (faibles, faux) puis ils ont éclaircit l’authentique et dévoilé ce qui était mauvais ».

Il faut considérer aussi, que si à l’origine ces hadiths conservent leur authenticité à 100%, tout comme le téléphone « arabe » nous l’enseigne, la transmission des dires voyageant dans le temps par la chaîne des transmetteurs, ne peut en aucun cas rester authentique en gardant le même pourcentage initial, par conséquent, il faut être très, très prudents quand nous-mêmes, nous utilisons ces hadiths dans nos posts et dans nos sujets, dans ce forum ou ailleurs, car comme il est rapporté dans le Hadith Sahih :

Le Prophète a dit : « Celui qui dit sur moi ce que je n’ai pas dit, qu’il prépare sa place en enfer. »

Il faudrait donc écrire au conditionnel, non pas le Prophète a dit, mais il aurait dit. La prudence s'impose.
H
16 novembre 2016 17:18
Surtout depuis les travaux des psychosociologues Allport & Postman, abordant la façon dont un message (rumeur en l'occurence) est retransmis d'un individu à l'autre, ils ont analysés trois processus complémentaires :

- processus de réduction : le message initial est simplifié. Sur un message comprenant 100 détails, seulement 70 sont conservés à la première retransmission, 54 à la deuxième, etc. jusqu'à 36 à la cinquième version. Ce phénomène d'oubli peut se poursuivre de telle sorte à transformer le message en slogan.

- processus d'accentuation : les personnes retiennent préférentiellement certains détails ou même ajoutent des explications au récit afin d'en renforcer la cohérence ou l'impact.

- processus d'assimilation : les personnes s'approprient le message en fonction de leurs valeurs, croyances ou émotions. Ce phénomène de sélection est à l'origine de la déformation de la rumeur.

[books.google.fr] transmission+message&source=bl&ots=_Eg1hSJA8L&sig=bd7IXJn0gFvYNbrKH5oyZjby7hY&hl=fr& amp;sa=X&ved=0ahUKEwijibOb1q3QAhUBWhoKHTEECqQQ6AEIMzAD#v=onepage&q=Allport%20%26%20Postman%2 0transmission%20message&f=false


Très intéressante lecture sur la fiabilité des récits oraux.

Citation
FM3S2R a écrit:
Salam alayk

Nous savons que les hadiths du Prophète Muhammad, rapportés à travers une longue chaîne de transmetteurs, a été sujette à l’étude pour déterminer la véracité du contenu, par une nouvelle science, appelée la science du Hadith.

Chez les oulémas ce mot désigne l’ensemble des éléments qui ont été rapporté du Prophète. Ces éléments rapportés peuvent être soit de l’ordre des dires du Prophète par exemple : « Le clément, Le Miséricordieux leur fera don de clémence » Tirmidhi.

Soit relatif aux actes par exemple la parole de Aïcha qui dit : « La main du messager d’Allah n’a jamais battu un être vivant ni femme, ni esclave, ni animal » Muslim.

Parfois, ces éléments peuvent faire mention de traits physiques : « Ni grand ni petit, le prophète était moyen de taille » Bukhari ou moraux : « Le messager d’Allah était le plus généreux des hommes » Bukhari.

D’autre part, il existe aussi les hadiths « Al Qudsi », c'est-à-dire divin. Ils concernent toutes les paroles divines ne se trouvant pas dans le coran mais pourtant inspirées au Prophète comme lorsque ce dernier dit : « Votre Seigneur Allah a dit: « Ô mes serviteurs, je me suis interdit l'injustice à moi-même, et je vous l’ai interdit entre vous, donc ne soyez pas injustes » Muslim.

Entre parenthèse, il existe également deux autres termes assez proches de hadith mais pas totalement identiques à savoir : Khabar et Athar. Le premier renvoie à ce qui a été rapporté non pas du Prophète mais de ses compagnons comme la parole d’Ali: « Ne sois jamais en compagnie d’un ignorant car en voulant te servir il va te nuire ».

Et enfin, Athar désigne ce qui a été rapporté de la génération dite des « tabiis » soit ceux qui ont vécu avec les compagnons comme la parole d’Al Hassan Al Basri: « Le jour où je n’ai pas péché est mon jour de fête ».

On a vu aussi que des nombreux hadiths se sont révélés comme étant non authentiques, faibles et faux, soit dans un but bienveillant envers des gens, soit dans un but malveillant pour nuire aux gens.

Al Hafidh al Imam Djamal-dine abi Faradj ‘Abder-Rahman ibnoul Jawzi al Baghdadi (mort en 597 H) a dit : « Lorsqu’il fût impossible à une personne d’introduire dans le Coran ce qui ne lui appartient pas, certaines personnes se mirent alors à ajouter des paroles à celles du Prophète (Paix et bénédiction d'Allah sur lui) (c’est à dire les Hadiths) et ils forgèrent sur lui ce qu’il n’a jamais dit. Mais Allah a fait naître des savants qui ont débarrassé les Hadiths (faibles, faux) puis ils ont éclaircit l’authentique et dévoilé ce qui était mauvais ».

Il faut considérer aussi, que si à l’origine ces hadiths conservent leur authenticité à 100%, tout comme le téléphone « arabe » nous l’enseigne, la transmission des dires voyageant dans le temps par la chaîne des transmetteurs, ne peut en aucun cas rester authentique en gardant le même pourcentage initial, par conséquent, il faut être très, très prudents quand nous-mêmes, nous utilisons ces hadiths dans nos posts et dans nos sujets, dans ce forum ou ailleurs, car comme il est rapporté dans le Hadith Sahih :

Le Prophète a dit : « Celui qui dit sur moi ce que je n’ai pas dit, qu’il prépare sa place en enfer. »

Il faudrait donc écrire au conditionnel, non pas le Prophète a dit, mais il aurait dit. La prudence s'impose.
H
16 novembre 2016 18:07
[www.hebdo.ch]

Article très instructif et très détaillé
Citation
FM3S2R a écrit:
Salam alayk

Nous savons que les hadiths du Prophète Muhammad, rapportés à travers une longue chaîne de transmetteurs, a été sujette à l’étude pour déterminer la véracité du contenu, par une nouvelle science, appelée la science du Hadith.

Chez les oulémas ce mot désigne l’ensemble des éléments qui ont été rapporté du Prophète. Ces éléments rapportés peuvent être soit de l’ordre des dires du Prophète par exemple : « Le clément, Le Miséricordieux leur fera don de clémence » Tirmidhi.

Soit relatif aux actes par exemple la parole de Aïcha qui dit : « La main du messager d’Allah n’a jamais battu un être vivant ni femme, ni esclave, ni animal » Muslim.

Parfois, ces éléments peuvent faire mention de traits physiques : « Ni grand ni petit, le prophète était moyen de taille » Bukhari ou moraux : « Le messager d’Allah était le plus généreux des hommes » Bukhari.

D’autre part, il existe aussi les hadiths « Al Qudsi », c'est-à-dire divin. Ils concernent toutes les paroles divines ne se trouvant pas dans le coran mais pourtant inspirées au Prophète comme lorsque ce dernier dit : « Votre Seigneur Allah a dit: « Ô mes serviteurs, je me suis interdit l'injustice à moi-même, et je vous l’ai interdit entre vous, donc ne soyez pas injustes » Muslim.

Entre parenthèse, il existe également deux autres termes assez proches de hadith mais pas totalement identiques à savoir : Khabar et Athar. Le premier renvoie à ce qui a été rapporté non pas du Prophète mais de ses compagnons comme la parole d’Ali: « Ne sois jamais en compagnie d’un ignorant car en voulant te servir il va te nuire ».

Et enfin, Athar désigne ce qui a été rapporté de la génération dite des « tabiis » soit ceux qui ont vécu avec les compagnons comme la parole d’Al Hassan Al Basri: « Le jour où je n’ai pas péché est mon jour de fête ».

On a vu aussi que des nombreux hadiths se sont révélés comme étant non authentiques, faibles et faux, soit dans un but bienveillant envers des gens, soit dans un but malveillant pour nuire aux gens.

Al Hafidh al Imam Djamal-dine abi Faradj ‘Abder-Rahman ibnoul Jawzi al Baghdadi (mort en 597 H) a dit : « Lorsqu’il fût impossible à une personne d’introduire dans le Coran ce qui ne lui appartient pas, certaines personnes se mirent alors à ajouter des paroles à celles du Prophète (Paix et bénédiction d'Allah sur lui) (c’est à dire les Hadiths) et ils forgèrent sur lui ce qu’il n’a jamais dit. Mais Allah a fait naître des savants qui ont débarrassé les Hadiths (faibles, faux) puis ils ont éclaircit l’authentique et dévoilé ce qui était mauvais ».

Il faut considérer aussi, que si à l’origine ces hadiths conservent leur authenticité à 100%, tout comme le téléphone « arabe » nous l’enseigne, la transmission des dires voyageant dans le temps par la chaîne des transmetteurs, ne peut en aucun cas rester authentique en gardant le même pourcentage initial, par conséquent, il faut être très, très prudents quand nous-mêmes, nous utilisons ces hadiths dans nos posts et dans nos sujets, dans ce forum ou ailleurs, car comme il est rapporté dans le Hadith Sahih :

Le Prophète a dit : « Celui qui dit sur moi ce que je n’ai pas dit, qu’il prépare sa place en enfer. »

Il faudrait donc écrire au conditionnel, non pas le Prophète a dit, mais il aurait dit. La prudence s'impose.
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16 novembre 2016 20:32
Salam alayk

@ Heimerdinger:

Dans l'article que tu as joint :

Daech éditant une fatwa (un avis religieux) pour la circonstance: «[Le savant Shafi’i] Ibn Hajar, puisse Allah avoir pitié de lui, dit: « [Cette injonction] indique qu’il est permis de brûler vif, comme l’ont fait les Compagnons. Le Prophète a rendu aveugles deux hommes d’Arina [qu’il considérait comme des apostats et des criminels] au moyen d’un fer rouge. Khalid bin Al-Walid [l’un des Compagnons du Prophète] a également brûlé vifs des apostats.»

Réponse : Permette-moi de douter de la fiabilité de ces hadiths.

«Déclarer caducs, supprimer des passages de la sunna qu’on jugerait incompatibles avec le monde d’aujourd’hui, ou plus simplement hostiles à l’idée que nous nous faisons de l’humanité, cela signifierait une mise à plat globale du corpus. Or cela, les instances religieuses traditionalistes ne le veulent pas», affirme le chercheur.

Réponse : Il y a très souvent à propos d'un sujet donné des divergences entre savants. Certains disent d'une chose qu'elle est permise et d'autres disent que ne l'est pas. Finalement celui qui doit trancher ne peut être que le coeur. C'est pour moi la même chose concernant les hadiths. C'est mon coeur et ma raison qui ont pour tâche de les reconnaître comme étant vrais ou faux.

Tel autre, membre de l’UOIF, réalisant le potentiel explosif de certains de ces hadiths, en serait presque aujourd’hui à les soumettre un par un à la raison: même authentiques, ils sont sans objet s’ils nuisent à la paix civile. Ce n’est pas encore la révolution dans l’islam, mais c’est la prise de conscience, chez beaucoup, sans doute pas chez tous, qu’on ne peut plus dire n’importe quoi.

Réponse : C'est mon coeur et ma raison qui ont pour tâche de les reconnaître comme étant vrais ou faux.


Citation
Heimerdinger a écrit:
[www.hebdo.ch]

Article très instructif et très détaillé
H
17 novembre 2016 09:20
"C'est mon coeur et ma raison qui ont pour tâche de les reconnaître comme étant vrais ou faux."

Puisses-tu ne pas être le seul à faire travailler ton cœur et ta raison !

Welcome



Citation
FM3S2R a écrit:
Salam alayk

@ Heimerdinger:

Dans l'article que tu as joint :

Daech éditant une fatwa (un avis religieux) pour la circonstance: «[Le savant Shafi’i] Ibn Hajar, puisse Allah avoir pitié de lui, dit: « [Cette injonction] indique qu’il est permis de brûler vif, comme l’ont fait les Compagnons. Le Prophète a rendu aveugles deux hommes d’Arina [qu’il considérait comme des apostats et des criminels] au moyen d’un fer rouge. Khalid bin Al-Walid [l’un des Compagnons du Prophète] a également brûlé vifs des apostats.»

Réponse : Permette-moi de douter de la fiabilité de ces hadiths.

«Déclarer caducs, supprimer des passages de la sunna qu’on jugerait incompatibles avec le monde d’aujourd’hui, ou plus simplement hostiles à l’idée que nous nous faisons de l’humanité, cela signifierait une mise à plat globale du corpus. Or cela, les instances religieuses traditionalistes ne le veulent pas», affirme le chercheur.

Réponse : Il y a très souvent à propos d'un sujet donné des divergences entre savants. Certains disent d'une chose qu'elle est permise et d'autres disent que ne l'est pas. Finalement celui qui doit trancher ne peut être que le coeur. C'est pour moi la même chose concernant les hadiths. C'est mon coeur et ma raison qui ont pour tâche de les reconnaître comme étant vrais ou faux.

Tel autre, membre de l’UOIF, réalisant le potentiel explosif de certains de ces hadiths, en serait presque aujourd’hui à les soumettre un par un à la raison: même authentiques, ils sont sans objet s’ils nuisent à la paix civile. Ce n’est pas encore la révolution dans l’islam, mais c’est la prise de conscience, chez beaucoup, sans doute pas chez tous, qu’on ne peut plus dire n’importe quoi.

Réponse : C'est mon coeur et ma raison qui ont pour tâche de les reconnaître comme étant vrais ou faux.
 
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