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Sujet n°2 : Le Coran est-il complet ?
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16 novembre 2016 16:51
Salam alayk

On a pu se rendre compte, que dans les différentes situations qui se sont produites, au cours de la Mission du Prophète, et bien après, dans les différents califats, si la plupart de ces actions ont comme racine un verset ou plusieurs versets du Coran, néanmoins, certaines applications en sont dépourvues.

A titre d’exemple, le sujet concernant la lapidation des personnes adultères, à condition qu’il y ait des preuves concrètes qui témoignent de la transgression, comme par exemple le témoignage de 4 personnes témoins oculaire des faits, ou bien du témoignage de la personne elle-même à son encontre (4 fois), à condition qu’elle ne soit pas atteinte de troubles psychiatriques.

Dans la compilation des textes coraniques, effectuée sous les ordres du calife Othman, nous avons le Coran actuel, et dans celui-ci il n’y a aucune trace d’un seul verset qui ordonne la lapidation. Il y a un indice dans le verset suivant :

Sourate 4 verset 25 : « Et quiconque parmi vous n’a pas les moyens pour épouser des femmes libres (non esclaves) croyantes, eh bien (il peut épouser) une femme parmi celles de vos esclaves croyantes. Allah connaît mieux votre foi, car vous êtes les uns des autres (de la même religion). Et épousez-les avec l’autorisation de leurs maîtres (Waliy) et donnez-leur un mahr convenable; (épousez-les) étant vertueuses et non pas livrées à la débauche, ni ayant des amants clandestins. Si, une fois engagées dans le mariage, elles commettent l’adultère, elles reçoivent la moitié du châtiment qui revient aux femmes libres (non esclaves) mariées. Ceci est autorisé à celui d’entre vous qui craint la débauche; mais ce serait mieux pour vous d’être endurant. Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux. »

Si le châtiment de l’adultère femme libre avait été la lapidation jusqu’à la mort, comment recevoir la moitié d’une peine de mort (la lapidation) ?

La même difficulté nous la trouvons concernant l’apostasie (en dehors de la guerre, car celle-ci s’appellerait plutôt de la désertion). Aucun verset ne semble indiquer une quelconque mise à mort de l’auteur. La question qui se pose est donc la suivante : En sachant qu’il y a eu plusieurs compilations des versets du Coran outre que celle de Othman, dans ces compilations y a-t-il eu oui ou non la présence des versets ordonnant l’exécution des sentences, ou bien il n’y en a pas eu, ou bien comme dans la compilation de Othman ils sont absents par oubli ?
16 novembre 2016 16:59
Salut,

J'avais lu je ne sais plus où que certaines notes auraient été mangées par un chien ou par une chèvre.

Je ne me rappelle plus vraiment l'anecdote, mais peut-on dire que le/les verset(s) manquant(s) font partie du Coran ?

Cette histoire est-elle vraie ?

Pourquoi Dieu aurait-il livré des versets qu'il savait par avance promis à la perte ?
*
16 novembre 2016 17:36
Salam alayk

@ CC :

« Le verset de la lapidation et de l’allaitement des adultes était sous mon lit : quand donc l’Apôtre de Dieu est mort et que nous étions occupés par cette mort, une chèvre est entrée et l’a mangé ». Ibn Majah, Nikah, 36/1944 et Ibn Hanbal, 5 / 131, 132,183, 6 / 269. « Le parchemin sur lequel était écrit le verset au sujet de la lapidation pour adultère a été mangé par une chèvre. » (Sahih Mouslim / Ibn Maajah, 36/1944; Hanbal, 3/61; 5/131, 132, 183; 6/269)

J'ai le sentiment que ce hadith est authentique, car ce qui a été mangé ce n'était que le support des versets, alors que ces derniers avaient été communiqués et mémorisés par les compagnons du Prophète.

Pourquoi Dieu aurait-il livré des versets qu'il savait par avance promis à la perte ? Un verset est abrogé parce qu'il a fait son temps, dans le sens qu'il était là pour une raison déterminée en attendant un autre verset successif dans le même domaine.

Le Coran est le Livre d'une révélation qui s'est étalée sur une durée de 23 ans. C'est différent par rapport à une révélation telle que la Thora ou l’Évangile descendus différemment.


Citation
C.C. a écrit:
Salut,

J'avais lu je ne sais plus où que certaines notes auraient été mangées par un chien ou par une chèvre.

Je ne me rappelle plus vraiment l'anecdote, mais peut-on dire que le/les verset(s) manquant(s) font partie du Coran ?

Cette histoire est-elle vraie ?

Pourquoi Dieu aurait-il livré des versets qu'il savait par avance promis à la perte ?
i
30 janvier 2018 17:27
Salam,

il parait que le coran actuel vient du coran d'Othman,

est-ce que tu sais où est conservé le coran d'Othman ?

Merci d'avance pour ta réponse.
Citation
*IGNISAID* a écrit:
Salam alayk

On a pu se rendre compte, que dans les différentes situations qui se sont produites, au cours de la Mission du Prophète, et bien après, dans les différents califats, si la plupart de ces actions ont comme racine un verset ou plusieurs versets du Coran, néanmoins, certaines applications en sont dépourvues.

A titre d’exemple, le sujet concernant la lapidation des personnes adultères, à condition qu’il y ait des preuves concrètes qui témoignent de la transgression, comme par exemple le témoignage de 4 personnes témoins oculaire des faits, ou bien du témoignage de la personne elle-même à son encontre (4 fois), à condition qu’elle ne soit pas atteinte de troubles psychiatriques.

Dans la compilation des textes coraniques, effectuée sous les ordres du calife Othman, nous avons le Coran actuel, et dans celui-ci il n’y a aucune trace d’un seul verset qui ordonne la lapidation. Il y a un indice dans le verset suivant :

Sourate 4 verset 25 : « Et quiconque parmi vous n’a pas les moyens pour épouser des femmes libres (non esclaves) croyantes, eh bien (il peut épouser) une femme parmi celles de vos esclaves croyantes. Allah connaît mieux votre foi, car vous êtes les uns des autres (de la même religion). Et épousez-les avec l’autorisation de leurs maîtres (Waliy) et donnez-leur un mahr convenable; (épousez-les) étant vertueuses et non pas livrées à la débauche, ni ayant des amants clandestins. Si, une fois engagées dans le mariage, elles commettent l’adultère, elles reçoivent la moitié du châtiment qui revient aux femmes libres (non esclaves) mariées. Ceci est autorisé à celui d’entre vous qui craint la débauche; mais ce serait mieux pour vous d’être endurant. Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux. »

Si le châtiment de l’adultère femme libre avait été la lapidation jusqu’à la mort, comment recevoir la moitié d’une peine de mort (la lapidation) ?

La même difficulté nous la trouvons concernant l’apostasie (en dehors de la guerre, car celle-ci s’appellerait plutôt de la désertion). Aucun verset ne semble indiquer une quelconque mise à mort de l’auteur. La question qui se pose est donc la suivante : En sachant qu’il y a eu plusieurs compilations des versets du Coran outre que celle de Othman, dans ces compilations y a-t-il eu oui ou non la présence des versets ordonnant l’exécution des sentences, ou bien il n’y en a pas eu, ou bien comme dans la compilation de Othman ils sont absents par oubli ?
[
31 janvier 2018 16:44
Salam

Ce qu'il y a de plus ancien est ceci :

Photo supprimée par le membre  Photo supprimée par le membre


Citation
in15 a écrit:
Salam,

il parait que le coran actuel vient du coran d'Othman,

est-ce que tu sais où est conservé le coran d'Othman ?

Merci d'avance pour ta réponse.
______________________________________________ [b]La seule et unique[/b] [color=#FF0000][b]RÉALITÉ[/b][/color] [b]est[/b] [color=#0000FF][b]ALLAH[/b][/color] [b]et la[/b] [color=#CC0066][b]Création[/b][/color] [b]est[/b] [color=#990000][b]Virtuelle[/b][/color].
i
31 janvier 2018 21:23
Merci,

aurait-tu le lien de la page, car le texte sur la photo est à peine lisible.

Merci d'avance.
Citation
TIGELLIUS a écrit:
Salam

Ce qu'il y a de plus ancien est ceci :

Photo supprimée par le membre  Photo supprimée par le membre
[
31 janvier 2018 21:35
Salam

Coran ancien


Citation
in15 a écrit:
Merci,

aurait-tu le lien de la page, car le texte sur la photo est à peine lisible.

Merci d'avance.
______________________________________________ [b]La seule et unique[/b] [color=#FF0000][b]RÉALITÉ[/b][/color] [b]est[/b] [color=#0000FF][b]ALLAH[/b][/color] [b]et la[/b] [color=#CC0066][b]Création[/b][/color] [b]est[/b] [color=#990000][b]Virtuelle[/b][/color].
i
31 janvier 2018 21:55
Merci

Manuscrits orientaux, arabe 328

arabe 328 est le nom de code du manuscrit [fr.wikipedia.org]

Environ 60 % du manuscrit manquent puisqu'il ne reste que 70 des 210 à 220 feuillets qui devaient le constituer, des derniers mots du 275e verset de la 2e sourate au 2e verset de la 72e sourate, avec des lacunes entre les deux.

Ce manuscrit est incomplet, est-ce vraiment le coran d'Othman qui a fait le coran actuel ?

Citation
TIGELLIUS a écrit:
Salam

Coran ancien



Modifié 1 fois. Dernière modification le 31/01/18 22:19 par in15.
 
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