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Frèrdogan a écrit:
Préserver comme intact le Message n'implique ni de rester scotcher aux connaissances scientifiques d'antan, ni d'emprunter les valeurs biaisées d'aujourd'hui. Tu ne sais juste pas concilier entre les deux tout en restant fidèle à tes obligations. Les Savants, eux sont entrainés à cet exercice et le démontrent aisément à qui le souhaiterait.
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Xavier33* a écrit:
tu as pris l'exemple du bitcoin pour montrer que certains savants sont capables de trouver des solutions aux problèmes nouveaux
mais sont ils capables aussi de remettre en question les avis de leurs prédécesseurs pour les adapter au contexte social, économique politique de notre époque ?
exemples : la liberté de conscience, la démocratie, le patriarcat, le multiculturalisme, l'islam en situation de religion minoritaire dans un état sécularisé ?
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Frèrdogan a écrit:
Lors d’un échange le minimum étant de citer la personne si tu attends une réponse.
Si c’est la seule façon pour toi d’avoir le dernier mot, je te le laisse volontiers.
Autrement, ta liste étant déjà tranchée dans le Coran il n’y a pas lieu de faire évoluer les avis puisque personne ne les remet en cause.
Liberté de conscience : S2 V256
Multuculturalisme : S49 V13
La démocratie telle qu’elle est tu peux te la garder : S5 V50
Le modèle occidental qui réduit le rôle d’une femme à son pouvoir sexuel ne nous intéresse pas. En Islam, l’homme a quelques droits en plus parce qu’il a des responsabilités : S4 V34
Je ne vois aucun intérêt de débattre avec une personne qui ne maîtrise pas sa diatribe.
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Xavier33* a écrit:
Lors d’un échange le minimum étant de citer la personne si tu attends une réponse.
c'est un oubli et d'ailleurs moi même j'avais oublié ce fil de discussion.
pou revenir au débat, tu as laissé de côté la dernière question qui est peut être la plus importante car elle contient toutes les autres.
quid de l'islam en situation de minorité dominée ?
tu n'ignores pas que les interprétations classiques de l'islam ont été faites à une époque où l'islam était dominant et où il pouvait se permettre d'imposer sa volonté aux autres.
ce n'est pas le cas des musulmans qui ont choisi de vivre dans un pays où l'islam est minoritaire et dominé par un état laïc.
Or c'est le cas qui nous intéresse ici
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Frèrdogan a écrit:
Nan c'est toi qui ignore les années passées sous la torture des Mecquois, où les Musulmans se faisaient dépouiller, agresser, insulter, mépriser, empêcher ne serait-ce que de prier alors qu'ils étaient inoffensifs.
L'Islam ne s'impose pas, il s'embrasse. Mais à ceux qui le combattent de ne pas imposer LEUR mécréance à autrui.
L'état "laïc" pose la même problématique aux catholiques et aux juifs, ils ne se retrouvent plus dans leurs propres pays qui a choisi de se passer du sacré. On ne compte pratiquement que la France dans ce cas.
Qu'est-ce qui te fait croire qu'elle aurait emprunté le bon chemin ?
Personne ne réussira jamais à imposer à un croyant de choisir entre sa Religion et sa patrie. La foi faisant partie de l'être, les autorités ou les lois qui s'y risqueraient s'exposeront à une rébellion automatique.
Un vrai état laïc ne s'occupe pas de la garde robe d'un croyant, il est tenu de ne reconnaitre aucune Religion et de s'imposer la neutralité du principe qu'il emprunte. Or la France ne respecte pas la définition de la laïcité qui lui est pourtant chère.
L'Islam n'a pas besoin d'une horde ni d'une majorité, la terre appartenant à Allah (swt), tant que je pourrais pratiquer ma Religion conformément aux valeurs révélées par Allah, peu m'importe la Religion majoritaire de là où je réside. En revanche, dans le cas contraire, la terre d'Allah est grande.
Bonne lecture :
S4 97-104 : Ceux qui ont fait du tort à eux-mêmes, les Anges enlèveront leurs âmes en disant: « Où en étiez-vous ? » (à propos de votre religion) « Nous étions impuissants sur terre », dirent-ils. Alors les Anges diront: « La terre d'Allah n'était-elle pas assez vaste pour vous permettre d'émigrer ? » Voilà bien ceux dont le refuge est l'Enfer. Et quelle mauvaise destination !
98 À l'exception des impuissants: hommes, femmes et enfants, incapables de se débrouiller, et qui ne trouvent aucune voie:
99 À ceux-là, il se peut qu'Allah donne le pardon. Allah est Clément et Pardonneur.
100 Et quiconque émigre dans le sentier d'Allah trouvera sur terre maints refuges et abondance. Et quiconque sort de sa maison, émigrant vers Allah et Son messager, et que la mort atteint, sa récompense incombe à Allah. Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
101 Et quand vous parcourez la terre, ce n'est pas un péché pour vous de raccourcir la Salat, si vous craignez que les mécréants ne vous mettent à l'épreuve, car les mécréants demeurent pour vous un ennemi déclaré.
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Xavier33* a écrit:
Nan c'est toi qui ignore les années passées sous la torture des Mecquois, où les Musulmans se faisaient dépouiller, agresser, insulter, mépriser, empêcher ne serait-ce que de prier alors qu'ils étaient inoffensifs.
je ne l'ignore pas mais ce n'est pas sur cette période que se fonde le modèle islamique.
la France est peut être un cas particulier sur lequel on pourra revenir s'il le faut mais dans le cas général, comment s'interprète ce verset quand ceux qui détiennent le pouvoir ne sont pas musulmans ?
An-Nisaa 4.59. Ô croyants ! obéissez à Dieu, obéissez au Prophète et à ceux d'entre vous qui détiennent le pouvoir . En cas de litige entre vous, référez-vous-en à Dieu et au Prophète, si votre croyance en Dieu et au Jugement dernier est sincère. C'est là la démarche la plus sage et la meilleure voie à choisir.
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Frèrdogan a écrit:
Ta lecture superficielle de l'histoire du modèle islamique te conduit au constat que tu as. Il est aussi biaisé que l'analyse d'un certain avorton se voulant tout d'un coup présidentiable.
Commence par le début du Verset, tu apprendras peut-être qu'il s'adresse aux litiges entre croyants. Encore une fois, aucun rapport avec ce que tu crois avoir compris.
L'impro n'est PAS la bonne méthode. La Religion s'enseigne.
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PellYm785 a écrit:
J'ai jamais dit ça.
On doit se plier aux règles, on doit suivre l'ensemble des savants.
Mais j'ai jamais dit qu'on ne devait pas réfléchir et comprendre.
Par contre, on n'a pas les capacités, à faire ou redéfinir la jurisprudence ou faire le tafsir du Coran.
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Xavier33* a écrit:
Par contre, on n'a pas les capacités, à faire ou redéfinir la jurisprudence ou faire le tafsir du Coran.
si c'est le cas, cela pose quelques problèmes
selon la croyance islamique, le Coran est un message que Dieu adresse aux humains.
ce message est le dernier et concerne toute l'humanité.
1 - Dieu ne transmet pas ce message directement aux humains mais par l'intermédiaire d'un Prophète.
2 - Le message de Dieu transmis par ce Prophète n'est pas directement compréhensible par les humains. Il faut passer par l'intermédiaire d'autres humains que vous appelez des "savants"
3 - Le message de Dieu n'est pas en lui même suffisant, puisqu'il faut le compléter par des actes ou des paroles du Prophète
4 - la transmission des actes et paroles du Prophète a été imparfaite puisqu'il a fallu faire un tri pour ne garder que les plus sûrs.
au final, le message que Dieu veut adresser à toute l'humanité est tributaire d'un petit nombre d'humains qui ne sont pas plus infaillibles que n'importe quel autre humain .
quelle preuve avons nous que le résultat est conforme au message que Dieu voulait délivrer à toute l'humanité ?
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