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Depuis plus d'un mois, on attendait que le maroc répond aux accusations révélées a chaque fois par une presse étrangère concernant la sous-traitance de la torture pour le compte des usa.

Le maroc a nié en bloc ce qui n'étonne personne. Mais ce qui attire l'attention c'est pourquoi le maroc a choisi le jour où son opinion national est tournée vers son équipe national qui doit disputer ce jour son premier est important match de la CAN 2006.

Est-ce un signe de culpabilité ?



Le Maroc dément avoir accueilli sur son territoire des prisonniers de la CIA

RABAT - Les autorités marocaines ont catégoriquement démenti samedi des informations selon lesquelles la CIA continuerait à délocaliser au Maroc la détention de membres présumés d'al Qaïda.
Dans son édition de samedi, le Journal Hebdomadaire, affirme que "fin décembre 2005 et début janvier 2006, la CIA aurait livré au royaume de nouveaux présumés terroristes partisans d'Oussama ben Laden".
"Nous démentons catégoriquement ces informations dénuées de tout fondement", a déclaré samedi le ministre marocain de l'Intérieur, El Mostapha Sahel, cité par l'agence marocaine de presse Map.
Le magazine précisait que deux avions privés auraient atterri à la base militaire de Salé (près de Rabat): "Il s'agit, selon nos sources, de deux nouvelles +livraisons+ qui auraient été immédiatement transférées au siège de la Direction de la surveillance du territoire (DST) à Témara (sud de la capitale)".
Le ministre exprime son "indignation face à ce genre d'informations irresponsables" et déplore que "certains médias (...) n'hésitent pas à publier de fausses informations sans souci de leur impact sur l'opinion publique ni sur l'image du Maroc".
L'Inspecteur général des Forces armées royales, le général Abdelaziz Bennami a également démenti "les allégations" sur les deux avions privés qui auraient atterri en décembre et janvier à la base militaire de Salé.
Le porte-parole du gouvernement, M. Nabil Benabdallah a lui aussi "déploré que cet hebdomadaire puisse ainsi se prêter à un jeu dangereux et pernicieux susceptibles de semer le trouble au sein de l'opinion publique à travers la publication d'information mensongère d'une grande gravité, sans prendre la peine de les vérifier au préalable".
Le Journal Hebdomadaire marocain avait déjà publié en décembre que le Maroc a participé à un programme de sous-traitance de la torture initié par la CIA et que des appareils affrétés par l'agence américaine ont effectué des déplacements au Maroc de décembre 2002 à février 2005.
Le 17 décembre, le gouvernement marocain avait une première fois démenti ces informations par la voix de son ministre de la Justice Mohamed Bouzoubaâ.
"Il n'existe pas au Maroc de lieux de détention secrets qui dépendent de pays étrangers", avait notamment déclaré Mohamed Bouzoubaâ au quotidien marocain Libération.
(©AFP / 21 janvier 2006 18h30)

c'est des enfoiréés de menteurs .......... ces ministres

ils auraient mieux fait de fermer leurs gueules au lieu de sortir des con*eries pareils, peut etre un petit tour à temara leur rafraichirai la memoire

allons-y de maniere plus "objective" svp.

nabil, tu dis le fait que le gouvernement dementit est une preuce que c'est vrai?!?! j'arrive pas a suivre.

vador, meme le journal hebdo dans sa premiere accusation (ou il traite le Maroc, son pays, de poubelle) avoue que meme les organisation internationales n'ont pas de preuve. le journal lui-meme ne livre aucun preuve parait-il, a part bien sur les fameuses sources "qui ont requit l'anonymat" ou qui "sont proches du dossier".

moi aussi je peux monter un journal que je dirais d'investigation et j'y ecrirais que le journal hebdo est, selon des "sources proches, tres proches du dossier", subventionne par des services etrangers, ayant contact avec des proches mecontents et revanchards du palais (suis mon regard) dans le but de nuire a un pays qui s'ouvre de maniere qui les derange. qu'en dis-tu?

la "fiabilite" dans l'investigation, le "professionalisme" mais aussi son esprit "responsable et citoyen", ce journal les a demontre maintes fois.

Salam,


Al Jazeera, dans l'emission "ssir li el ghaya" je crois avait diffusé un reportage sur les transfert de prisonniers de la CIA, et le Maroc etait cité, un ethiopien avait raconté ce qu'il a subit de la part des marocains. Certes les preuves sont minmes, mais bon y a 2 cas qui nous interpellent, dont celui de l'imam de Rome enlevé par des agnet de la CIA qui sont poursuivi par la justice italienne. Le deuxieme est l'enlevement par erreur d'un egyptien en Allemagne je crois qui a porté plainte contre le gouvernement US apres qu'il eu subit des actes de torture de la part d'agent de la CIA, il à par la suite été liberé sur une route en macedoine.
L'histoire avec le centre de temara ne date quand meme pas d'hier, meme apres les attentats de casa, on a eu des temoignages de la part de detenus qui ont affirmé avoir ete interrogés par des etrangers.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 22/01/06 14:45 par Donatello.

meme en france les journalistes ont denoncé du fait que les marocains ont pu recuperer les terroristes apres le 11 sptembre alors que les americains font tout pour trainer la procedure quant aux prisionniers francais.....les journalistes ont dit que les americains pouvaient compter sur les methodes efficaces marocaines pour soutirer des informations capitales.............A vous de deviner comment...............

bien vu donatello, mais jusque la ca reste des accusaitons basees sur des citations de temoins. aljazeera n'a jamis affirme a ma connaissance que ces centres existent et ne l'a jamais demontre non plus. mais notre journal si. aljazeera ne traite pas le Maroc de poubelle, mais notre journal le fait.

le gouvernement marocaqin a-t-il reagi aux propos d'aljazeera? par une contre-attaque? non. au contraire il y a une grande co-operation meme entre le Maroc et aljazeera qui y batit son grand pole pour les maghreb et l'ouest arabo-africain.

on voit que que quand c'est dit et formule de maniere professionelle, cad laissant la marge de doute quand on n'a pas de preuve solide, et quand c'est fait sans insulte ni vulgarite, ca marche, et meme nos ministres peuvent vivre avec. d'ailleurs ils avaient deja reagi aux propos vagues de condoleza rice.


amicalement

Citation
bikhir a écrit:
allons-y de maniere plus "objective" svp.

nabil, tu dis le fait que le gouvernement dementit est une preuce que c'est vrai?!?! j'arrive pas a suivre.

vador, meme le journal hebdo dans sa premiere accusation (ou il traite le Maroc, son pays, de poubelle) avoue que meme les organisation internationales n'ont pas de preuve. le journal lui-meme ne livre aucun preuve parait-il, a part bien sur les fameuses sources "qui ont requit l'anonymat" ou qui "sont proches du dossier".

moi aussi je peux monter un journal que je dirais d'investigation et j'y ecrirais que le journal hebdo est, selon des "sources proches, tres proches du dossier", subventionne par des services etrangers, ayant contact avec des proches mecontents et revanchards du palais (suis mon regard) dans le but de nuire a un pays qui s'ouvre de maniere qui les derange. qu'en dis-tu?

la "fiabilite" dans l'investigation, le "professionalisme" mais aussi son esprit "responsable et citoyen", ce journal les a demontre maintes fois.

bikhir essaie d'etre un peu lucide , quand le journal hebdo traite le maroc de poubelle , c'est juste une expression pour denoncer un état de fait don tout le monde est convaincu : "la sale besogne de la CIA est parfois faite au maroc" , et cet état de fait devrait etre refusé par tout marocain patriote

sache aussi que nos dirigeants ont un long passé de dissimulation et de mensonge derriére eux, n'a-t'on pas entendu hassan2 déclarer à une journaliste francaise qu'il n'y a pas de bagne à QAL3AT MAGOUNA, tout en lui vantant les merites de cette region connue comme 'la capitale des rose' , qu'est ce qu tu aurais dit en ce moment si tu y etais ????, que cette journaliste sert les interets des ennemis de notre pays qui se democratise parcequi'il est le seul à autoriser le multipartisme ......etc etc etc ............

encore une chose , j'ai vraiment pas envie qu'un jour , Hassan3 lance une IER bis pour enqueter sur les crimes de son pére et c pour cette raisonqu'il faut denoncer le fait que noutre pays est en train de devenir 'LA POUBELLE' de la CIA , comme l'a si bien souligné le JH.

à bon entendeur salut

Je ne comprends pas pourquoi tu continues à dire qu'il n'y a pas de preuves. Tu dois vraiment être intellectuellement aveugle pour croire les déclarations officielles d’un gouvernement quelconque. Est-ce que tu as déjà entendu parlé d’un état qui avoue ses crimes présents ? Pas moi. Donne moi des exemple, ça enrichirait ma culture politique. Le Maroc ne fait pas exception. D’ailleurs les preuves puent au nez même a 10000 km du Maroc. Vas au Maroc voir comment les gens ont une peur viscérale des GUS et des commissariats et tu comprendras encore mieux. L'IER est aussi une bonne preuve. Si cette instance a existé c'est qu'il y a eu des crimes et de la torture durant 40 ans. Le même régime est encore là, les mêmes hommes sont encore aux commandes, alors pourquoi on changerait les pratiques du passé. Il n'y a aucune raison. Tu crois que vraiment ils se sont dit un beau soir de juillet 1999 tiens on va arrêter de torturer parce que ce n’est pas bien. Évidement que non. Les mêmes hommes vont continuer les mêmes pratiques.

Arrête de te fermer les yeux en demandant des preuves. Le Maroc a torturé pendant des décennies et il n'y a aucune raison qui porte à croire qu'il a arrêté. La3nigri et ses hommes ne sont pas né après juillet 1999. Il n'y a pas de préemption d'innocence avec un état des milliers de fois récidiviste.

De plus l'éthiopien n'est pas un témoin comme tu dis mais une victime. Ses révélations sont une preuve en soit. Les révélations de nos propres islamistes torturés après le 16 mai ne suffisent pas non plus ? On torture bien les nôtres, pourquoi on ne le ferait pas pour le compte des américains.

Qu'est ce que tu veux comme preuve ? Qu'un journaliste aille se faire torturé et filme ces séances pour qu'on s'en rende compte ? Avoue que c'est impossible d'avoir des preuves autres que les révélations de ces pauvres victimes. Choses que nous avons déjà en bonne quantité. Tu vois d’autres preuves possibles ? C’est peut-être moi l’aveugle. Éclaire moi stp.

Je ne sais pas pourquoi mais j'ai tendance plus à croire ces centaines de victimes que Benabdellah, Sahel ou le héro national Bouzoubaa. Tu veux croire Sahel c'est libre à toi mais tu ferais montre d'une naïveté quelque peu flagrante....

vador,

j'appele moi-meme a la lucidite et a l'objectivite. ce n'est pas parce qu'au Maroc il y a et il y avait torture que je vais croire un journal illico presto. il avance des certitudes mais sans preuve. ce journal lui-meme avoue que meme les organisation internationales specialisees n'arrivent pas a demontrer ce que lui prend pour une verite etablie. le jour ou quelqu'un y arrive je prendrai cela comme fait, jusque les uns accusent les autres dementent.

seulement le journal le fait en etant vulgaire. je ne crois pas qu'il y a une seule raison qui permet a un tel torchon de traiter le Maroc de poubelle. c'est ce magazine qui est une poubelle, une vraie poubelle, et je crois que c'est tout a fait a demontrer. ce sont des gens qui balancent n'importe quoi pourvu que ca nuise au pays, que ce soit nadia yassine, le polisario ou autre, l'essentiel c'est que ca nuise, et non que les gens soient informes.

cette histoire ce n'est pas la premiere fois qu'on entend en parler, condoleza rice a declare devant les cameras du monde entier que des prisoniers on ete transferes en afrique du nord (incluant selon les expert l'egypte), et il y a plein d'articles sur ce theme qui dennonceant entre autres le le Maroc, l'egypte, la tunsie (?) et la jordanie. le theme est devenu plus actuel lors des derniers scandales en europe impliquant des pays comme l'allemagne, la roumanie ou la pologne etc.

je dis en haut concernant aljazeera que c'est tout a fait valable. qd les choses sont faites de maniere objective et professionelle on a des informations qui en elles-memes mettent a l'aise meme quand elles sont des plus severes contre le pays. si demain des journalistes arrivent a prouver qu'il y a ces centres ou s'ils arrivent a prouver (autre accusation) que des agents marocains ont ete envoyes aider a guamntanamo par exemple, la je crierai au scandale. ce que nous avons ici c'est un journal qui parle de vols, mais selon ses sources habituels. le problem c'est que ce journal avait deja m.erdé.

comment se sont passes ces scandales en allemagne par exemple? les journaux n'ont jamais dennonce leur informateurs (chose sacree de la presse) mais ils ont livre les preuves, que ce soit des photos, des rapports des aeroprts, des documents de ministeres, des montages de camera cachee etc. s'il n'yavait pas cela aucun allemand ne croirait que c'etait vrai et aucun allemand ne verrai une raison de prendre ce que disent des organisations pour des verites etablies.

c'est le a.b.-ba de l'esprit rationnel.

qu'est-ce qui empeche un journal "audacieux" jusqu'a la vulgarite d'aller voir a temara? ou de livrer une preuve solide?

etre lucide mon vieux c'est ne pas ceder ni a l'un ni a l'autre, quelque soit x, et jusqu'a la preuve.

.

les marocains n'ont pas attendu le dossier du Journal Hebdo pour avoir des soupcons sur la collaboration du maroc avec la CIA ,et les etats unis en general,dans des affaires pas toujours correctes et louches . en plus l'objectivité c'est pas de nier d'une facon automatique tout ce que dit un journal juste parceque il lui est arrivé de dire des choses, peut etre, non confirmées. ca doit au moins nous amener a nous poser des questions et puis chercher a la verité independaemment de tout magazine ou journal ou je sait pas koi. et si jamais un joural ou une personne qu'elle sit physique ou morale viole la loi, y a la justice qui doit le juger confirmement a la loi, d'ou l'importance d'avoir une justice INDEPENDANTE.

salam

Que ce soit Al Jazeera ou l'hebdo ou autres jurnaux européens, ils n'ont fait que reprendre les déclarations de certains agents de la CIA reportées sur le washinton post et le New york times

des révélations a donner la chaire de poule commit au maroc. Âmes sensibles s'abstenir.




[www.africatime.com]

[www.bladi.net]

[www.monde-diplomatique.fr]

[www1.umn.edu]

[www.newyorker.com]

[www.redress.org]

bon, nabil, j'essaye d'imaginer un peu ta logique mais j'avoue que ca me parait tt bizarre.

tu veux dire qu'au Maroc on a trouture? c'est avoue au plus haut niveau de l'etat. tu veux dire qu'au Maroc on torture? la aussi ca vaut comme verite etablie dans les medias et differentes publications en ce moment.

alors c'est quoi le sens de tes links? le premier est une reaction algerosarienne vulgaire dans un forum. jusque la j'ai admis que tu es marocain. si tu l'es c'est exaqctement le comportement qui m'exaspere et qui a detruit et decredibilise l'opposition au Maroc, un comportement aveugle qui finit par se renier.

si tu es algerien, dis-le stp, on comrpendra mieux.

le reste franchement des links connus a moins que tu viens de decouvrir un truc qu'on appele google. le nr du journal dont le titre insulte le Maroc de poubelle on l'a deja discute ici (evec ohque en tre autre).

bref, fais marcher un peu ton immagination et ta creativite. tu es un jeune garcon qui pourrait peut-etre faire mieux.

Citation
Nabil9000 a écrit:
Que ce soit Al Jazeera ou l'hebdo ou autres jurnaux européens, ils n'ont fait que reprendre les déclarations de certains agents de la CIA reportées sur le washinton post et le New york times

des révélations a donner la chaire de poule commit au maroc. Âmes sensibles s'abstenir.




[www.africatime.com]

[www.bladi.net]

[www.monde-diplomatique.fr]

[www1.umn.edu]

[www.newyorker.com]

[www.redress.org]

tt a fait. mais le journal hebdo ne fait pas de difference entre une accusation et une verite etablie. c'est la le probleme. j'avais lu son "dossier"auparavant (le journal appele tout dossier, meme des billets colles par-ci par-la) et ce ne sont que des deductions et des citations que tt un chacun peut lire sur internet. pire meme cela ils ne paraissent pas vraiment l'avoir bien fait. le tout sous un titre insultant au pays.

je rappele une nime fois que les methodes du journal sont douteuses et qu'il attaque et diffame sans fondement. actuellement ce n'est ni l'etat ni le Maroc qui le poursuit en justice mais bel et bien un institut scientifique europeen. ioua a 3ibad llah qui est aveugle ici? vous suivez n'importe qui pourvu qu'il insulte le Maroc??

ces accusations sont tres negatives pour l'image du Maroc. jusque la troi ministres (?) ont dementi, une nouvelle fois et categoriquement ces faits. pourquoi on doit ne pas les entendre? parce qu'ils sont des minsitres? je trouve cela une drole conception de la democratie et atittude bizarre.

il est evident qu'on ne va pas les croire automatiquement, mais s'ils le disent on prend au moins le soin de les ecouter et de verifier ce qu'ils racontent au juste, et non de jeter tout en bloque, car ca vient du gouvernement. cela est une reaction que je trouve proche du radicalisme, voire meme radicale.

voila, je ne dis pas plus. soyons vigilant, mais des deux cotes.

Citation
agrzamoun a écrit:
les marocains n'ont pas attendu le dossier du Journal Hebdo pour avoir des soupcons sur la collaboration du maroc avec la CIA ,et les etats unis en general,dans des affaires pas toujours correctes et louches . en plus l'objectivité c'est pas de nier d'une facon automatique tout ce que dit un journal juste parceque il lui est arrivé de dire des choses, peut etre, non confirmées. ca doit au moins nous amener a nous poser des questions et puis chercher a la verité independaemment de tout magazine ou journal ou je sait pas koi. et si jamais un joural ou une personne qu'elle sit physique ou morale viole la loi, y a la justice qui doit le juger confirmement a la loi, d'ou l'importance d'avoir une justice INDEPENDANTE.

salam

bikhir

ou est ce que tu vois que j'ai affiché une logique?


La presse mondiale parle de la sous-traitance de la torture dont le maroc est sur la liste.

Est ce que c'est de ma faute?


Par contre ta logique a toi est de chercher a chaque fois de devier les sujets et d'accuser le pompier d'avoir bouter le feu, et de dire qu il est impossible que le maroc commet quoi que se soit comme erreur et que hassan 2 n'ete qu une victime d'un entourage mal intentionné et si et sa...

quand tu dit "si tu es algerien, dis-le stp, on comrpendra mieux"

Arrete de parler au nom des autres. il faut dire "je comprendrais mieux" Mais tu ne comprendras jamais que la majorité des marocains comme moi veulent que plus jamais des atrocités se passent au maroc et comme on vient de t'expliquer que le maroc ne voudra pas que hassan3 ouvre une un EIR dans 40 ans, mais je ne crois pas que tu as la capacité de concevoir les choses à long terme.

tu as oublié d'accuser les agents de la CIA qui ont révélé l'affaire d'être ou algériens ou anti marocains.

Auteur: bikhir (IP enregistrée)
Date: le 22 janvier 2006 à 14h07


"allons-y de maniere plus "objective" svp.

nabil, tu dis le fait que le gouvernement dementit est une preuce que c'est vrai?!?! j'arrive pas a suivre."




Il n y a pas que ça que tu n'arrive pas a suivre ou comprendre.

ou est ce que tu vois que j'ai dit que si le maroc a dementi est une preuve???!!!


bikhir mais tu fumes quoi toi ??!!!

ah, nabil, je vois maintenant, c'est parce qu'on a joue une partie de foot que tu te poses la quetion en haut "Est-ce un signe de culpabilité ?". sacré genie que tu es!

tu dois avoir raison que tu n'a affiche de logique nulle part, surtout avec cela. excuses-moi de t'avoir soupconne d'avoir un minimum de logique qd-meme.

si tu sais bien lire (et non seulement dechiffrer les lettres) je n'ai pas a accuser ni l'agent de la cia ni 3bbou rri7h tant que les articles sont rediges selon l'art du metier et dans le respect des pays et de leur souverainete. le jour un journal ou quiconque avance un truc approximatif pour traiter le Maroc de poubelle j'y reagirai adequatement.

pour le moment c'est le journal hebdo qui le fait: il n'avance pas de preuve pour des choses qu'il depose comme verites etablies. ceci avant d'insulter le pays ou il exerce. voici un torchon aux pratiques de voyous.

Des fois tu dis qu'il n'y a pas de preuves qu'il y ait de la torture au Maroc et d'autres fois tu dis que c'est une "verité établie" et que c'est une évidence. Décides toi STP!

lis bien. je suis decide de ma part.

concernant la torture pour la cia au Maroc il n'y a jusque la aucune preuve definitive, donc pas de verite etablie, comme l'avance le journal, avant d'insulter le pays.

si tu veux un peu plus, il y a des soupcons a prendre au serieux, et jusque la ca n'a derange personne. pourquoi? parce que personne n'insulte un pays de poubelle et parce que personne ne presente l'histoire de verite etablie. meme les ong internationales et qui ne sont pas tendres avec le Maroc avouent ne pas pouvoir avancer de preuves. bien sur il y a des detenus qui accusent le Maroc, et certains ont - parait-il - l'intention de recourir a la justice. pas de probleme, qu'il le fassent. jusque la je prefere entendre tous, je dis tous les cotes. ce n'est pas parceque quelqu'un est ministre du Maroc qu'il est criminel d'office. cette vision des choses est biaisee, dangereuse et irresposnable.

le jour ou ce sera etbali comme verite verifiee que le Maroc sous-traite la torutre pour la cia je n'aurai aucun, mais aucun probleme a le dennoncer.

je crois que vous confondez democratie et opposition obtue, sinon revolution. ce sont deux choses differentes.

Citation
Hichamo a écrit:
Des fois tu dis qu'il n'y a pas de preuves qu'il y ait de la torture au Maroc et d'autres fois tu dis que c'est une "verité établie" et que c'est une évidence. Décides toi STP!

J'ai trois questions pour toi mon cher bikhir :
1- D'après toi est-il prouvé qu'on torture au Maroc ?
3- Sinon qu'est ce qui pourrait t'en convaincre autres que le récit des victimes ?
2- Si on torture au Maroc c'est qu'on peut sans problème le faire aussi pour les américains. Tu es d'accord ?