Citation
habib75 a écrit:
desolé mais le niQab n'exclus pas ...
bref c'est un autre debat ça ,
j'ai deja discuté de ça avant, ...
c'est plutot la mentalité des gens qu'il faut changer, pour qu'ils puissent accepter le choix de chacun,
on a tres bien accepter les filles sans (presque) vêtements,
pourquoi pas le contraire, c'est a dire tres bien habiller?
Citation
daylia a écrit:
salam haleykoum,
le niqab est une sorte d'augmentation de la foi
si notre foi augmente c'est que l'on a de plus en plus la certitude ,la croyance la crainte d'Allah swt et de "personne" d'autre.Donc pour que cette foi augmente nous essayons de ressembler au femmes les plus honorables de notre religion:les femmes du prophète sws.ces dernières le portaient donc il est tout à fait normal que nous le portons.
Le hijab c'est bien mais il ne faut pas oublié que la pudeur fait partie des plus grandes branches de la religion,le hijab ne nous permet pas de cacher ce que l'on a réellement de plus attirant chez nous qui est notre visage,de plus il ne faut oublié que certaine le pose de diferente manière,qu'il faut qu'il soit assorti a nos affaires etc...,mais en faisant tout ça,ne nous mettons pas réellement en valeur????
c'est marrant je ne porte ni hijab ni niqab et je me permet de dire toutes ces choses,je suis consciente de mon manque de soumission et je continu dans le peché preuve encore de ma stupidité,je m'attriste moi meme sur mon sort
mais bon j'y compte bien insha'Allah
sinon je rejoins habib masha'Allah ma soeur!n'hésite surtout pas
Citation
a écrit:
Quant ça celles qui vocifèrent, il y en aura toujours. Et sont les premières à réclamer la "liberté pour la femme" mais qui enfonçent leurs soeurs qui veulent mettre le Niqab au lieu de les encourager. Si mettre le Niqab signifie se mettre au ban de la société, la soeur qui désire le porter est plus apte à en juger.
Citation
Prolétaire a écrit:
Qu'Allah vous facilite. Si vous le faites par choix personnel, cela ne peut être que bénéfique pour votre foi.
Quant ça celles qui vocifèrent, il y en aura toujours. Et sont les premières à réclamer la "liberté pour la femme" mais qui enfonçent leurs soeurs qui veulent mettre le Niqab au lieu de les encourager. Si mettre le Niqab signifie se mettre au ban de la société, la soeur qui désire le porter est plus apte à en juger.
Partant de ce principe, le Hijab aussi exclut, c'est indéniable. Il place les jeunes filles au ban de la société, sans possibilité de travailler ou d'étudier. Il faut donc ne pas portrer le Hijab, pour s'émanciper et construire une "communauté musulmane forte"?!
Elham, le cas du Hajj est particulier, vous le savez bien.
Sinon, il me semble avoir lu que certaines épouses du Prophète portaient le Niqab.
Quoi qu'il en soit, je vais vous donner ma position : je n'imposerai pas le Niqab à ma femme (si j'en avais une) ni même ne l'encouragerait à le porter, en Occident. Sauf si vraiment elle est d'une beauté incroyable!
Par contre, dans les pays Arabes, si elle veut le porter, pas de problème.
Sounnah34, réfléchissez bien avant de vous engager. Si vous ne parvenez pas à garder le Niqab pour une raison X ou Y, vous aurez alors l'impression de régresser dans votre religion. Soyez consciente des difficultés que vous pourrez rencontrer.
Citation
habib75 a écrit:
y a deja un post sur ça, ou on peut voir des videos des grands savents expliquent pourquoi il faut porter le niqab,
Citation
a écrit:
cela n'a rien d'obligatoire.
Ceux qui l'ont dit et redit:
At-Tabarî, al-Baghawî, al-Qurtubî, al-Jassâs, Ibn ul-Arabî, Abû Hayyân al-Andalûsî Ibn Battâl, al-Qâdhî 'Iyâdh Abû Hanîfa, Mâlik, ash-Shâfi'î, Ahmad, al-Awzâ'î, Abû Thawr, ath-Thawrî, al-Muzanî.
Ils ne vociféraient pas, juste ils rappelaient les règles.
Le niqab n'a rien d'obligatoire en islam.
Citation
zouitina a écrit:
Salam,
Chacun comme il veut.
Ceci dit je vois pas pourquoi il y aurait un mal à rappeler que cela n'a rien d'obligatoire.
Ceux qui l'ont dit et redit:
At-Tabarî, al-Baghawî, al-Qurtubî, al-Jassâs, Ibn ul-Arabî, Abû Hayyân al-Andalûsî
Ibn Battâl, al-Qâdhî 'Iyâdh
Abû Hanîfa, Mâlik, ash-Shâfi'î, Ahmad, al-Awzâ'î, Abû Thawr, ath-Thawrî, al-Muzanî.
Ils ne vociféraient pas, juste ils rappelaient les règles.
Le niqab n'a rien d'obligatoire en islam.
Alors qu'elle réfléchisse si il est bien adapté à ses contraintes, ça me parait logique et légitime.
Citation
Al Hersini a écrit:
A répéter en boucle chez ceux qui font passer les petits savants actuels comme plus erudit que les montagnes de science de l'islam.
Et histoire de couper l'herbe sous le pieds des mariole du revisionnisme historique : a l'époque de ces savant, il y a avait 1000 fois plus d'insecurité de rue et de débauche pour les femmes qu'aujourd'hui (contrairement a ceux qui essayent de faire croire qu'aujourd'hui c'est + débauché.... les gens sont plus civilisé aujourd'hui)... le Prophète lui a même a dis que dans le futur, la femme pourra circuler de la mecque a medine en ne craignant que Allah (et non les agressions)
Citation
al qurtubi a écrit:
assalam alaikoum
A mon sens, le vrai problème de nos jours, c'ets plutôt ceux qui souhaitent dire que le hijab classique n'a pas sa place en Islam, cette idée semble de plus en plus établie chez ceux qui ne donnent pas toute sa place au hadith.
Ce sujet est directement en rapport avec celui de l'esclavage, surtout pour 33/59 et génère des questions problématiques comme la awrah de la femme esclave.
Durant l'histoire du fiqh, en ouvrant n'importe quel tafsir, le voile du visage est évoqué et l'interprétation des versets 24/31 et 33/59 est complexe selon la lecture que l'on en fait.
bref, que Dieu nous facilite
Citation
Al Hersini a écrit:
alaykoum salam
En effet le hijab classique est la cible de beaucoup d'attaques, aussi bien des non musulmans que des musulmans eux mêe; c'est pour cette raison qu'il faut analyser la situation sous tout les angles et pas uniquement du coté des non musulmans car sinon on passe a coté d'éléments.
Le premier étant : pourquoi certain groupe musulman ET laïcard essayent autant d'amalgamer niqab et hijab ? de les mettre sur un même plan.
Les uns pour dire que le hijab n'est pas assez pudiques, et les autres pour le rendre optionnel comme le niqab.Mais au deux il convient de rappeller que le hijab a un statut a part, il est légiféré dans le Coran, ce qui n'est pas le cas du niqab, jilbeb moderne, burquini et j'en passe. Ces éléments ne sont oas sur un même plan et laisser faire cet amalagame crée un ventre mou.
Et l'amalgame commence en faisant croire à la femme que plus elle depasserait la "couvrance" imposée par Allah; plus elle se rapprocherait de Lui, plus ce serait un signe de piété.Mais non, rien n'a été dis en ce sens... la piété n'est pas lié a un "toujours plus" dans l'habillement. Allah demande la pudeur, mais la pudeur n'est pas liée en soit au niqab... le pudeur est un tout, et commence par le comportement. Quand à l'arguments des pervers, il est ridicule... cette tenue ne protège pas des viols dans les pays où elle est coutumière, un pervers restera toujours un pervers importe peu la tenue de la femme.
Là où l'affaire devient gênante c'est que les pro-niqab ont donné des billes aux laïcard en dai'fant le hadith où le Prophète (saws) explique le hijab. C'est pas tombé dans l'oreilles de sourd coté non musulmans... et c'était se tirer une balle dans le pied que de faire ça... si on va au bout de la logique : un niqab et les cheveux aux vent ?
Reste que le verset du Coran est assez flou (ça parle de voile sur la poitrine), l'explication de cacher les cheveux tenait entre autre sur ce hadith (et sur celui des femmes ansar), tu supprime le hadith grâce aux pro-niqab et tu retombe sur certain avis Coraniste : le voile doit être sur la poitrine, celui sur la tête est comme le niqab réservée aux Mères des croyantes... donc on peut passer une loi pour interdit le hijab sans que les musulmans ne puissent arguer d'une atteinte à la liberté de culte.
C'est pour ça que pour ma part je n'encourage pas les soeurs voulant mettre le niqab :
- il n'est pas obligatoire et loin d'être recommandé par tous.
- en occident, il attire l'attention sur les femmes, voir augmente les risque d'agression, ce qui contredit de A a Z les versets du hijab. Ce qui demontre une très mauvaise compréhension de la pudeur.
- ça renforce la tendance (pas volontaire... elles ont appris comme ça et elles ont mal été instruites) a vouloir faire du vêtement l'instrument de mesure de la piété et croire finalement qu'un simple accessoire (non exigé par Allah) rapportera des hassanat ou fera tawba de leur passif (car c'est souvent ça...). Comme si la foi s'achetait pour 50 euro avec un jilbeb, un niqab et un fasicule.
- et surtout, en terme juridique ça nuits aux intérêt supérieurs. Pousser les soeurs a se mettre en infraction avec le loi pour du largement facultatif est d'une stupidité sans fin, surtout quand ça nuit à la religion et à la dawa. Quand l'islam dis de ne pas suivre les loi du taghout... c'est les lois qui empêchent les obligation ou imposent les interdit...pas les lois concernant des détail que Xeme plan. Il faut arrêter d'écouter les ikhwan qui essayent d'instrumentaliser les femmes...
- un illogisme a vouloir suivre l'avis des savants qui vont dans ce sens sans lire le reste de leur avis... entre autre celui d'Otheimin au sujet de la residence en dhar al kufr.Les savants qui imposent le niqab sont les même qui interdisent au musulman de rester en occident (ce qui est logique) sauf pour des cas très spécifique qui ne concerne pour ainsi dire jamais les soeurs, de moins 999999 cas sur 1000000 des soeurs françaises. Le seul passe droit, c'est pour les gens déja talib al 'ilm et qui font de la prédication.
Quand aux avis des savants du passé sur la question, il faut les voir à la lumière du contexte de ces savants : des invasions, une insécurité bien plus grande qu'aujourd'hui, des femmes amenée a circuler en rase campagne avec des coupeurs de route.
Je pense que tu connais le fameux hadith de Aisha (ra) où durant un voyage de pèlerinage, elle et ses amies se couvre le visage en cas de passage. Souvent invoqué pour le niqab. Sauf que si tu prend 5 minutes pour réfléchir, tu comprend que le seul but c'est de ne pas être reconnue pour éviter un kidnapping; rien de plus, rien de moins. Car il est notoire que la Mère des croyants et sûrement les autre se déplaçait en palanquin... donc avec des chameaux conduits par des chameliers (tu ne conduit pas toi même quand tu es dans l'espèce de petite boite)... seulement les règles de mahram relatives aux esclaves sont claires : l'esclave n'est mahram qu'avec son maître
Citation
corinne9 a écrit:
On vous demande pas si vous voulez ou pas qu'elle porte le niqab, c'est elle qui decide, on demande où, dans quelle ville, quel quartier, peut on le porter sans etre importunée ?
Citation
Al Hersini a écrit:
alaykoum salam
En effet le hijab classique est la cible de beaucoup d'attaques, aussi bien des non musulmans que des musulmans eux mêe; c'est pour cette raison qu'il faut analyser la situation sous tout les angles et pas uniquement du coté des non musulmans car sinon on passe a coté d'éléments.
Le premier étant : pourquoi certain groupe musulman ET laïcard essayent autant d'amalgamer niqab et hijab ? de les mettre sur un même plan.
Les uns pour dire que le hijab n'est pas assez pudiques, et les autres pour le rendre optionnel comme le niqab.Mais au deux il convient de rappeller que le hijab a un statut a part, il est légiféré dans le Coran, ce qui n'est pas le cas du niqab, jilbeb moderne, burquini et j'en passe. Ces éléments ne sont oas sur un même plan et laisser faire cet amalagame crée un ventre mou.
Et l'amalgame commence en faisant croire à la femme que plus elle depasserait la "couvrance" imposée par Allah; plus elle se rapprocherait de Lui, plus ce serait un signe de piété.Mais non, rien n'a été dis en ce sens... la piété n'est pas lié a un "toujours plus" dans l'habillement. Allah demande la pudeur, mais la pudeur n'est pas liée en soit au niqab... le pudeur est un tout, et commence par le comportement. Quand à l'arguments des pervers, il est ridicule... cette tenue ne protège pas des viols dans les pays où elle est coutumière, un pervers restera toujours un pervers importe peu la tenue de la femme.
Là où l'affaire devient gênante c'est que les pro-niqab ont donné des billes aux laïcard en dai'fant le hadith où le Prophète (saws) explique le hijab. C'est pas tombé dans l'oreilles de sourd coté non musulmans... et c'était se tirer une balle dans le pied que de faire ça... si on va au bout de la logique : un niqab et les cheveux aux vent ?
Reste que le verset du Coran est assez flou (ça parle de voile sur la poitrine), l'explication de cacher les cheveux tenait entre autre sur ce hadith (et sur celui des femmes ansar), tu supprime le hadith grâce aux pro-niqab et tu retombe sur certain avis Coraniste : le voile doit être sur la poitrine, celui sur la tête est comme le niqab réservée aux Mères des croyantes... donc on peut passer une loi pour interdit le hijab sans que les musulmans ne puissent arguer d'une atteinte à la liberté de culte.
C'est pour ça que pour ma part je n'encourage pas les soeurs voulant mettre le niqab :
- il n'est pas obligatoire et loin d'être recommandé par tous.
- en occident, il attire l'attention sur les femmes, voir augmente les risque d'agression, ce qui contredit de A a Z les versets du hijab. Ce qui demontre une très mauvaise compréhension de la pudeur.
- ça renforce la tendance (pas volontaire... elles ont appris comme ça et elles ont mal été instruites) a vouloir faire du vêtement l'instrument de mesure de la piété et croire finalement qu'un simple accessoire (non exigé par Allah) rapportera des hassanat ou fera tawba de leur passif (car c'est souvent ça...). Comme si la foi s'achetait pour 50 euro avec un jilbeb, un niqab et un fasicule.
- et surtout, en terme juridique ça nuits aux intérêt supérieurs. Pousser les soeurs a se mettre en infraction avec le loi pour du largement facultatif est d'une stupidité sans fin, surtout quand ça nuit à la religion et à la dawa. Quand l'islam dis de ne pas suivre les loi du taghout... c'est les lois qui empêchent les obligation ou imposent les interdit...pas les lois concernant des détail que Xeme plan. Il faut arrêter d'écouter les ikhwan qui essayent d'instrumentaliser les femmes...
- un illogisme a vouloir suivre l'avis des savants qui vont dans ce sens sans lire le reste de leur avis... entre autre celui d'Otheimin au sujet de la residence en dhar al kufr.Les savants qui imposent le niqab sont les même qui interdisent au musulman de rester en occident (ce qui est logique) sauf pour des cas très spécifique qui ne concerne pour ainsi dire jamais les soeurs, de moins 999999 cas sur 1000000 des soeurs françaises. Le seul passe droit, c'est pour les gens déja talib al 'ilm et qui font de la prédication.
Quand aux avis des savants du passé sur la question, il faut les voir à la lumière du contexte de ces savants : des invasions, une insécurité bien plus grande qu'aujourd'hui, des femmes amenée a circuler en rase campagne avec des coupeurs de route.
Je pense que tu connais le fameux hadith de Aisha (ra) où durant un voyage de pèlerinage, elle et ses amies se couvre le visage en cas de passage. Souvent invoqué pour le niqab. Sauf que si tu prend 5 minutes pour réfléchir, tu comprend que le seul but c'est de ne pas être reconnue pour éviter un kidnapping; rien de plus, rien de moins. Car il est notoire que la Mère des croyants et sûrement les autre se déplaçait en palanquin... donc avec des chameaux conduits par des chameliers (tu ne conduit pas toi même quand tu es dans l'espèce de petite boite)... seulement les règles de mahram relatives aux esclaves sont claires : l'esclave n'est mahram qu'avec son maître
chargement...
+ 
