Citation
a écrit:
Non ! vous retournez la charge de la preuve qui vous incombe.
Citation
a écrit:
Ce n'est pas a moi de prouver ce qui est une évidence en islam
Citation
a écrit:
Le Coran contient assez de rappels qui signalent que chacun n'est sanctionné que pour ses propres péchés
Citation
a écrit:
Le seul cas qui fait exception à ça, sont les groupes qu'Allah a nominativement cité.
Citation
a écrit:
ni de déclarer toute la clique d'ibn Dervich égarée ou kafir. Vous devez les prendre un par un pour voir ce qu'ils font.
Citation
a écrit:
Le Coran contient assez de rappel qui signalent qu'il faut appeler au bien et condamner le mal (comme ceux qui racontent n'importe quoi sur le din)
Concernant les versets du Coran sur le fait que chacun n'est sanctionné que selon ses propres péché en voilà justement un dont Abu Bakr a repris les gens sur leur mauvaise compréhension :
On rapporte ces propos de Abou Bakr : « O gens! Vous lisez ce verset : « O vous qui avez cru! Vous ne répondez que de votre propre personne et celui qui s’égare ne vous fait aucun tort si vous avez suivi la bonne voie ». Cependant que j’ai entendu dire le Messager de Dieu : « Les gens, quand ils voient l’injuste commettre son injustice sans l’en empêcher, ne sont plus loin de voir Dieu les frapper tous, sans distinction, d’un châtiment provenant de Lui ».
(Abou Dâoud, Titmidhi et An-Nasâi)
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a écrit:
Et qui a inventé cette règle ? toi ?
Citation
a écrit:
Mais le but premier en les pointant du doigt ce n'est pas de dire que ce sont des égarés, mais d'exposer leurs égarements, afin que celui qui veut préserver sa religion ne s'approche pas de ce qui est lui est potentiellement nuisible.
Citation
a écrit:
LeMask [ MP ]
Désolé mon gars... Je préfére les soufis...
(....)
Et le top du top en ce moment, c'est les Shiites.
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a écrit:
Et ton hadith ne fait que confirmer mon propos : il parle de l'injuste en tant qu'individu et non du groupe.
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a écrit:
Juste un petit livre nommé "Coran", je t'invite a t'y référer; et en particulier aux versets parlants "des juifs", "des associateurs" et autre entités collectives qu'Allah désapprouve de manière groupée mais nominative.
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a écrit:
Concernant la réprobation du groupe je t'ai dis ce n'est pas mon but.
Mon but c'est la prévention et à vrai dire pour cela je ne pense même pas qu'il y ai besoin d'apporter des textes puisque cela fait normalement parti selon moi de la disposition naturelle des gens, du moins lorsqu'il s'agit de dounia.
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Internazionale a écrit:
Salam,
Il y a soufi et soufi. Tout comme pour chaque branche de l'Islam, certains sont extrêmes et vont trop loin dans l'application et l'implication.
Il ne faut pas tous pour autant les englober dans le même panier, j'ai des connaissances soufis et ils sont loin très loin des pensées que tu décris.
Wa salam.
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elwaraini a écrit:
comment sais tu que le prophete(bpsl) a parlé des soufis
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rosiles a écrit:
Internazionale:
Il y a soufi et soufi.
assalam alaik, ca c'est toi qui le dit, islam n'a aucun rapport avec le soufisme.
.
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a écrit:
Sur ce point, je te rejoins à 100%; et encore tu as été gentil avec l'exemple des drogues dures qui est au final relativement évident
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a écrit:
- dans les exemples donné par le savant, y'a pas des trucs qui relève plutôt de la sorcellerie campagnarde ? (les offrandes aux djnoun par exemple)
Citation
elwaraini a écrit:
voila maintenen d'autres avis egalement de grands imams de la oumma traitant de la meme question "le Soufisme"
Définition du soufisme
Zakariyyâ Al-Ansârî, le Sheikh des shaféites à son époque à Al-Azhar Ash-Sharîf, définit le Tasawwuf comme suit: "Le Tasawwuf est une science qui permet de connaître les états de purification des âmes, le raffinement des caractères et l'anoblissement de l'apparence ainsi que le for intérieur, afin d'atteindre le bonheur éternel".
Les caractéristiques des soufis
Fakhr ad-Din ar-Razi (544-606 H.): "La Voie des Soufis pour recevoir la connaissance consiste à s'éloigner de la vie matérielle, et ils restent constamment occupés par l'invocation d'Allah (dhikr allah), dans toutes leurs actions et leur comportement." ('Itiqadat Furaq al-Muslimin)
An-Nawawi a dit: "Les caractéristiques de la Voie Soufi sont [...] de garder la Présence d'Allah dans le c?ur en public ou en privé, de suivre la Sunna du Prophète [...] d'être heureux de ce qu'Allah nous donne." (Maqasid at-Tawhid)
Ibn 'Abidin (1198-1252 H.): "Les Chercheurs sur la Voie Soufi n'entendent rien qui ne vienne de la Présence Divine. Et ils n'aiment rien d'autre que Lui. S'ils se rappellent de Lui, ils pleurent, et s'ils Le remercient, ils sont heureux [...] Qu'Allah les bénisse." (Risail Ibn 'Abidin)
Les mérites du soufisme
Abou Hanifa (رحمه الله) a dit: "Si il n'y a avait pas eu ces deux ans, j'aurais péri. [...] Pendant deux ans, j'ai été le compagnon de Sayyidina Ja'far as-Sadiq et j'ai acquis la science spirituelle qui a fait de moi un Connaissant ('arif) de la Voie". (Durr al-Mukhtar)
Malik (رحمه الله) a dit: "Celui qui étudie la jurisprudence (tafaqaha) et n'étudie pas le soufisme (tasawwuf) est un pervers (fasiq); et celui qui étudie le soufisme et n'étudie pas la jurisprudence est un hérétique (zindiq); celui qui allie les deux, atteint la vérité". (rapporté par Ahmad Zarruq, 'Ali ibn Ahmad al-'Adawi dans le tome 2 de ses ?uvres, al-Hafiz `Ali al-Qari al-Harawi et d'autres)
Ach-Chafi'i (رحمه الله) a dit: "J'ai accompagné les Soufis et j'ai appris d'eux trois sciences: [...] comment parler; comment se comporter avec les gens avec indulgence et avec un c?ur doux [...] et ils [...] me guidèrent sur la Voie du Soufisme". (cité par 'Ijluni dans son Kashf al-Khafa 1/341)
Ahmad Ibn Hanbal (رحمه الله) a dit: "Ô mon fils, tu dois t'asseoir avec les Soufis, parce qu'ils sont comme une fontaine de science et ils gardent le souvenir (dhikr) de Dieu dans leur c?ur. Ils sont les ascètes et ils ont un pouvoir spirituel très fort". (cité dans Tanwir al-Qulub)
Al-Ghazâli (رضي الله عنه) a dit: "J'ai su avec certitude que les Soufis sont ceux qui cheminent sur la Voie d'Allah, que leur conduite est la plus parfaite, que leur voie est la plus sûre et la plus droite, et que leur caractère est le plus pur. Je dirais plus: même si l'on additionne l'intelligence des hommes, la sagesse de sages et la science des savants avertis des secrets de la loi religieuse pour pouvoir réformer la conduite des Soufis, ou même l'améliorer, on n'y arriverait pas. Car tout dans leur mouvement ou leur immobilité, extérieurement et intérieurement, est puisé dans la lumière de la Niche (Mishkat) de la Prophétie". (Al-Mounqid mina d-Dalal)
as-Suyuti (رحمه الله) a dit: "Le Soufisme en lui-même est la meilleure et la plus honorable science. Elle explique comme suivre la Sunna du Prophète (S) et comme rejeter l'innovation." (Ta'yid al-Haqiqa al-'Aliyya)
Ibn Khaldûn dit: "La Voie des Soufis avait toujours été considérée comme celle de la vérité et de la bonne direction, tant par les Compagnons du Prophète que leurs disciples immédiats et par leurs successeurs. Elle repose sur la pratique stricte des exercices de piété, de la dévotion exclusive à Dieu, du renoncement aux vanités du monde [...] Tout cela était courant parmi les Compagnons du Prophète et les premiers musulmans. Ensuite, à partir du VIIIème siècle, le goût pour les biens de ce monde augmenta et les gens se tournèrent davantage vers les jouissances terrestres. C'est alors que l'on appela sûfiyya et mutasawwifa les aspirants à la mystique. [...] Les Soufis se sont donc constitués une science particulière, que les autres docteurs en droit canon ne discutent pas. [...] Aussi, les jurisconsultes sont-ils tantôt en accord et tantôt en désaccord avec le soufisme. Mais les arguments et les preuves ne servent à rien, pour savoir s'il faut accepter ou rejeter celui-ci, car la mystique est affaire (avant tout) d'expérience intuitive." (Al-Muqqadima)
Ach-Chatibi a dit: "Leur porte-parole, maître et pilier de leur Voie, Abu al-Qasim al-Qushayri déclara qu'ils avaient reçu le nom de gens du Tasawwuf dans le but de les différencier des gens de l'innovation. Il déclara aussi que les plus honorables musulmans après le Prophète n'ont reçu aucun autre nom que celui de "Compagnons"; car il n'existe aucun méri
Citation
al Khidr a écrit:
C'est vous qui nous accusez de mensonges et c'est vous qui balancez à tour de bras des citations clairement en carton pour dire "regarde même les grands savants disaient que le soufisme est une bonne chose" alors que ces citations vous n'avez aucune preuves qu'elles sont authentiques.
D'autres même les contredisent :
Ibn Jawzi rapporte que Ash Shafi'i a dit : «Le soufisme est fondé sur la fainéantise.».
Page 448 tablis iblis
Ibn Jawzi rapporte selon Yûnas ibn 'Abd al-A'lâ : «J'ai entendu dire Ash Shafi'i : «Si un homme venait à embrasser le soufisme au début du jour il ne faudrait pas le zénith pour qu'il devienne un imbécile.»
Toujours de lui : «Personne n'a fréquenté les soufis plus de quarante jours sans qu'il ne perde son esprit pour toujours.»
[Page 523 Tablis Iblis Editions Sabil]
Citation
Zane a écrit:
BAraka ALLAHou fik, c'est vrai que le frére Elwaraini n'a rien apporté.
Citation
al Khidr a écrit:Citation
a écrit:
BAraka ALLAHou fik, c'est vrai que le frére Elwaraini n'a rien apporté.
Citation
al Khidr a écrit:
Ce n'est pas ce que j'ai dis.
Je rappelle juste qu'un rapporteur rapporte, authentique ou pas.
Donc même une citation soucée cela ne veut rien dire.
Ce qui rend la chose fiable c'est au moins deux choses
1. Que les savants du hadith affirment de l'authenticité des chaines de transmission d'une citation.
Cela parce que le hadith c'est tout une science et que eux ont étudié cela correctement et savent de quoi ils parlent.
2. Que les arguments avancés par les savants en question soient fondés par rapport à ce qui est majoritairement reconnu et établi dans la science du hadith.
Cela parce que parfois un savant va dire que c'est authentique alors qu'en fait ça ne l'est pas.
De même que parfois un savant va dire que c'est da'if alors que c'est authentique.
Citation
al Khidr a écrit:
Ce n'est pas ce que j'ai dis.
Je rappelle juste qu'un rapporteur rapporte, authentique ou pas.
Donc même une citation soucée cela ne veut rien dire.
Ce qui rend la chose fiable c'est au moins deux choses
1. Que les savants du hadith affirment de l'authenticité des chaines de transmission d'une citation.
Cela parce que le hadith c'est tout une science et que eux ont étudié cela correctement et savent de quoi ils parlent.
2. Que les arguments avancés par les savants en question soient fondés par rapport à ce qui est majoritairement reconnu et établi dans la science du hadith.
Cela parce que parfois un savant va dire que c'est authentique alors qu'en fait ça ne l'est pas.
De même que parfois un savant va dire que c'est da'if alors que c'est authentique.
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