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Seul l'origine du père compte ?
1 janvier 2023 17:10
Sa’d ibn Abî Waqqâṣ (qu’Allah l’agrée) relate :

« Quiconque s’affilie à un autre que son père, tout en sachant qu’il n'est pas son père, le Paradis lui est interdit ! »

Authentique. - Rapporté par Al-Bukhârî et Muslim.

Explication :

Ce hadith est venu mettre en évidence la mise en garde concernant un acte qu’accomplissaient les gens à l’époque préislamique : le fait de s’affilier à autre que son père. En effet, l’individu se doit obligatoirement de s’affilier à la famille de son père, son grand-père, son arrière-grand-père et n’a pas le droit de s’affilier mensongèrement à autre que son père. Par exemple, celui dont le père appartient à une tribu mais qui préfère s'affilier à une autre, car il la voit supérieure, afin d'éloigner de sa personne le défaut de sa véritable tribu, est certes menacé d'être privé du Paradis.


Ce hadith indique bien que seul l'origine du père est à prendre en compte, on est bien d'accord ?

source : [hadeethenc.com]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 01/01/23 17:10 par Kakarotto.
T
1 janvier 2023 17:27
C'est ça, c'est pour ça les humains sont les fils d'Adam, tous les enfants d'Adam, les Amazighs, les Kurdes, les Turques, les Arabes, les Mongoles, les Peuls, les Soninkés, Gaulois, Francs, Scandinaves ........................

Puis, pour des raison d'héritage et tout, il faut que chacun soit affilié à son père géniteur.

Après l'affiliation au père, y a l'affiliation au clan, petite tribu, tribu, grande tribu et enfin peuple, et enfin l'humanité.

Aucune tribu sur cette planète n'est à 100% descendantes d'un seul homme, certaines personnes affiliés à la tribu de Quraich ont fait des tests ADN, leurs Haplogroup Y-dna était R (européen) et pas J1 (Arabe).

Beaucoup d'Idrisside au Maroc sont de l'Haplo group Amazigh E-L19 qui est majoritaire au Maghreb, partout au Maghreb, et même en Egypte (10%)., d'ailleurs une partie des personnes de la famille Allaouite sont sur la ligné E-L19 ou G2, aucun n'a été testé J1.

Les Turques sont fortement mélangés, une mosaïque de lignés paternelles (Haplo groups).

Le pays le plus homogènes en terme de lignés paternelles est le Maroc, 78% E-L19 et 9% J1, le reste un mélange de tout.

Algérie: 60% E-L19; 23% J1, et le reste un mélange de tout.

Tunisie: 67% E-L19, 17% J1, et le reste un mélange de tout.

D'ailleurs la génétique a définitivement détruit l'histoire des trois fils de Noé, un mensonge que certains religieux continuent de propager mal gré les preuves scientifiques.
1 janvier 2023 17:37
Merci pour les explications même si j'avoue avoir moins compris sur la fin whistling smiley

Si j'ai bien compris par exemple une personne née en France d'origine Algérienne (père) + Marocaine (mère) devra :

Porter le nom de son père (évidemment)
S'affilier à sa tribu (ou son pays plutôt) -> l'Algérie
S'affilier au peuple Français
Ne pas se revendiquer Marocaine

J'ai bon ?





Citation
TerrienJZA a écrit:
C'est ça, c'est pour ça les humains sont les fils d'Adam, tous les enfants d'Adam, les Amazighs, les Kurdes, les Turques, les Arabes, les Mongoles, les Peuls, les Soninkés, Gaulois, Francs, Scandinaves ........................

Puis, pour des raison d'héritage et tout, il faut que chacun soit affilié à son père géniteur.

Après l'affiliation au père, y a l'affiliation au clan, petite tribu, tribu, grande tribu et enfin peuple, et enfin l'humanité.

Aucune tribu sur cette planète n'est à 100% descendantes d'un seul homme, certaines personnes affiliés à la tribu de Quraich ont fait des tests ADN, leurs Haplogroup Y-dna était R (européen) et pas J1 (Arabe).

Beaucoup d'Idrisside au Maroc sont de l'Haplo group Amazigh E-L19 qui est majoritaire au Maghreb, partout au Maghreb, et même en Egypte (10%)., d'ailleurs une partie des personnes de la famille Allaouite sont sur la ligné E-L19 ou G2, aucun n'a été testé J1.

Les Turques sont fortement mélangés, une mosaïque de lignés paternelles (Haplo groups).

Le pays le plus homogènes en terme de lignés paternelles est le Maroc, 78% E-L19 et 9% J1, le reste un mélange de tout.

Algérie: 60% E-L19; 23% J1, et le reste un mélange de tout.

Tunisie: 67% E-L19, 17% J1, et le reste un mélange de tout.

D'ailleurs la génétique a définitivement détruit l'histoire des trois fils de Noé, un mensonge que certains religieux continuent de propager mal gré les preuves scientifiques.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 01/01/23 17:38 par Kakarotto.
T
1 janvier 2023 18:08
Y a plusieurs types d'affiliations, les plus significatives, sont: affiliation régionale et une affiliations généalogique, et voir une affiliation religieuse, voir des fois même à l'école, Al-Maliki, Al-Hanbali, Al-Chafii................ainsi de suite.

On peut les combiner toute.

Je donne mon exemple pour l'affiliation régionale, je suis Abdellah Al-Jazzairi, Magharibiye, Al-Firansye, Abdellah l'Algérien, le Maghrébin, le Français.

Pour ce qui est Algérien, Marocain, je ne vois pas de différence, étant donné, c'est proche après l'évocation de la région locale (Algérie) , on évoque la région générale (Maghreb).

C'est comme de dire Je suis Oranais Algérien ou Tlemcénien Algérien.

La différence entre un Marocain et un Algérien, est la différence qu'il y a entre un de Mostaganem et l'autre d'Oran.




Citation
Kakarotto a écrit:
Merci pour les explications même si j'avoue avoir moins compris sur la fin whistling smiley

Si j'ai bien compris par exemple une personne née en France d'origine Algérienne (père) + Marocaine (mère) devra :

Porter le nom de son père (évidemment)
S'affilier à sa tribu (ou son pays plutôt) -> l'Algérie
S'affilier au peuple Français
Ne pas se revendiquer Marocaine

J'ai bon ?
9
1 janvier 2023 18:13
Je vois pas bien le rapport entre le hadith et l'explication.

Pour moi cela fait référence au père biologique dans le cas d'une adoption quand je lis ça.
1 janvier 2023 18:20
Je comprends mieux

J'aurais dû citer 2 pays plus éloignés pour mon exemple, par exemple Maroc et Arabie Saoudite ptdr

Dans ce cas de figure ça sera le pays du père qui devra primer on est bien d'accord ?
Citation
TerrienJZA a écrit:
Y a plusieurs types d'affiliations, les plus significatives, sont: affiliation régionale et une affiliations généalogique, et voir une affiliation religieuse, voir des fois même à l'école, Al-Maliki, Al-Hanbali, Al-Chafii................ainsi de suite.

On peut les combiner toute.

Je donne mon exemple pour l'affiliation régionale, je suis Abdellah Al-Jazzairi, Magharibiye, Al-Firansye, Abdellah l'Algérien, le Maghrébin, le Français.

Pour ce qui est Algérien, Marocain, je ne vois pas de différence, étant donné, c'est proche après l'évocation de la région locale (Algérie) , on évoque la région générale (Maghreb).

C'est comme de dire Je suis Oranais Algérien ou Tlemcénien Algérien.

La différence entre un Marocain et un Algérien, est la différence qu'il y a entre un de Mostaganem et l'autre d'Oran.
T
1 janvier 2023 18:44
Tu es de quelle tribu et ville mon frère ?


Citation
Kakarotto a écrit:
Je comprends mieux

J'aurais dû citer 2 pays plus éloignés pour mon exemple, par exemple Maroc et Arabie Saoudite ptdr

Dans ce cas de figure ça sera le pays du père qui devra primer on est bien d'accord ?
P
1 janvier 2023 19:41
Salam

En islam c'est l'affiliation par le père

Mon père est marocain et ma mère est française mais sur ma carte nationale c'est écrit

Bint (prénom de mon père) puis ben (prénom de mon grand pere)
Je ne réponds pas aux MP des hommes
1 janvier 2023 19:43
C'est ça.

Mais pour le sang et l'adn tu en as des deux.

La filiation c'est uniquement le père pour vous
. Pas de mp d'hommes merci
1 janvier 2023 20:23
Je renierai aucun de mes deux pays ne t'inquiète pas, je les aime tous les deux beaucoup.
Citation
Natacha céleste21 a écrit:
C'est ça.

Mais pour le sang et l'adn tu en as des deux.

La filiation c'est uniquement le père pour vous
1 janvier 2023 22:16
Moi aussi. France Portugal. Et toi ?
Citation
Kakarotto a écrit:
Je renierai aucun de mes deux pays ne t'inquiète pas, je les aime tous les deux beaucoup.
. Pas de mp d'hommes merci
2 janvier 2023 02:30
Salam
Ce hadith ne dis nullement sa, il met tout simplement en garde contre tout enfants qui mentirais pour avoir une par deritage et met en garde a se qui Reni leur père pour autre ou pa rapport à l'affiliation, la tu vois une mère on s'est forcément qui c'est vu que ses elle qui est enceinte mais un père n'importe qui mentirai.
Citation
Kakarotto a écrit:
Sa’d ibn Abî Waqqâṣ (qu’Allah l’agrée) relate :

« Quiconque s’affilie à un autre que son père, tout en sachant qu’il n'est pas son père, le Paradis lui est interdit ! »

Authentique. - Rapporté par Al-Bukhârî et Muslim.

Explication :

Ce hadith est venu mettre en évidence la mise en garde concernant un acte qu’accomplissaient les gens à l’époque préislamique : le fait de s’affilier à autre que son père. En effet, l’individu se doit obligatoirement de s’affilier à la famille de son père, son grand-père, son arrière-grand-père et n’a pas le droit de s’affilier mensongèrement à autre que son père. Par exemple, celui dont le père appartient à une tribu mais qui préfère s'affilier à une autre, car il la voit supérieure, afin d'éloigner de sa personne le défaut de sa véritable tribu, est certes menacé d'être privé du Paradis.


Ce hadith indique bien que seul l'origine du père est à prendre en compte, on est bien d'accord ?

source : [hadeethenc.com]
2 janvier 2023 08:59
Je l'ai dit plus haut !
Citation
Natacha céleste21 a écrit:
Moi aussi. France Portugal. Et toi ?
2 janvier 2023 09:01
Akeykoum Salam

C'est possible

Le préférable serait demander l'avis à des imam. Je sais que les interprétations divergent.
Citation
Un_sourire a écrit:
Salam
Ce hadith ne dis nullement sa, il met tout simplement en garde contre tout enfants qui mentirais pour avoir une par deritage et met en garde a se qui Reni leur père pour autre ou pa rapport à l'affiliation, la tu vois une mère on s'est forcément qui c'est vu que ses elle qui est enceinte mais un père n'importe qui mentirai.
2 janvier 2023 11:40
Non, Jésus ducoup n'a que Marie, dans le coran on est d'accord on dit bien que son origine Vien de Marie ?
Citation
Kakarotto a écrit:
Akeykoum Salam

C'est possible

Le préférable serait demander l'avis à des imam. Je sais que les interprétations divergent.
2 janvier 2023 18:38
Isa (as) est une exception, je parlais plutôt dans les cas plus "classique".

Il y a divergence sur le fait que les enfants nés hors mariage ne peuvent pas s'affilier à leur père et doivent s'affilier à leur mère par exemple.
De même que les enfants nés d'une mère esclave doivent s'affilier à elle.

Mais tout ça sont des exceptions. Je parle évidemment dans le cas conforme à la majorité à savoir un enfant né après un mariage et de parents non esclaves (pas dur à notre époque je suppose)

D'ailleurs Isa n'a jamais appelé les Bani Israel "mon peuple" à l'instar de Moussa par exemple. Il les appelait "O enfants d'Israel". Certains disent que rien n'est laissé au hasard en Islam et qu'il les a jamais appelé ainsi parce qu'il n'avait pas de père de ce peuple.

Citation
Un_sourire a écrit:
Non, Jésus ducoup n'a que Marie, dans le coran on est d'accord on dit bien que son origine Vien de Marie ?
9
2 janvier 2023 20:15
Le nom de famille c'est évident mais du coup l'origine tu es 50/50.
Citation
*une maghribiya** a écrit:
Salam

En islam c'est l'affiliation par le père

Mon père est marocain et ma mère est française mais sur ma carte nationale c'est écrit

Bint (prénom de mon père) puis ben (prénom de mon grand pere)
2 janvier 2023 20:56
Je n'ai plus rien à dire
Citation
Kakarotto a écrit:
Isa (as) est une exception, je parlais plutôt dans les cas plus "classique".

Il y a divergence sur le fait que les enfants nés hors mariage ne peuvent pas s'affilier à leur père et doivent s'affilier à leur mère par exemple.
De même que les enfants nés d'une mère esclave doivent s'affilier à elle.

Mais tout ça sont des exceptions. Je parle évidemment dans le cas conforme à la majorité à savoir un enfant né après un mariage et de parents non esclaves (pas dur à notre époque je suppose)

D'ailleurs Isa n'a jamais appelé les Bani Israel "mon peuple" à l'instar de Moussa par exemple. Il les appelait "O enfants d'Israel". Certains disent que rien n'est laissé au hasard en Islam et qu'il les a jamais appelé ainsi parce qu'il n'avait pas de père de ce peuple.
 
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