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serrer la main aux hommes de la famille
s
10 mai 2012 16:06
en ce qui concerne les tantes est ce c'est haram de serre la main ou faire la bise au tante et cousine?
v
10 mai 2012 16:12
Citation
♥ Sorya93 ♥ a écrit:
Salam

Le serre main vraioufaux est une coutume et non une prescription religieuse le prophète (sws) ne serré pas les mains des femmes d âpres les hadit mais ne la recommander à personne ensuit si ton beau frère refuse c est son choix mais aucun cas une interdiction sa reste le choix de chacun
Il y à même des fatwas qui interdis à la femme de faire le Salam au homme pour te dire se que je blâme c est tout ces interdit à la mode il ne faut pas exagérer non plus !


fatwas? je n'etais pas au courant...

pour ce qui est de mon beaufrere j'aurai préféré qu'il me dise clairement qu'il ne veut pas serrer la main aux femmes, mais c'est pas le cas!
comme je l'ai dis, il avance sa main (donc je comprend à ce moment qu'il n'est pas en état d'abulition)

pour lui c'est "serrer la main à une femme fais perdre les ablutions"


mais si il est dans l'erreur , j'aimerai le lui dire inchaallah
10 mai 2012 16:24
Citation
vraiOUfaux a écrit:
Citation
♥ Sorya93 ♥ a écrit:
Salam

Le serre main vraioufaux est une coutume et non une prescription religieuse le prophète (sws) ne serré pas les mains des femmes d âpres les hadit mais ne la recommander à personne ensuit si ton beau frère refuse c est son choix mais aucun cas une interdiction sa reste le choix de chacun
Il y à même des fatwas qui interdis à la femme de faire le Salam au homme pour te dire se que je blâme c est tout ces interdit à la mode il ne faut pas exagérer non plus !


fatwas? je n'etais pas au courant...

pour ce qui est de mon beaufrere j'aurai préféré qu'il me dise clairement qu'il ne veut pas serrer la main aux femmes, mais c'est pas le cas!
comme je l'ai dis, il avance sa main (donc je comprend à ce moment qu'il n'est pas en état d'abulition)

pour lui c'est "serrer la main à une femme fais perdre les ablutions"


mais si il est dans l'erreur , j'aimerai le lui dire inchaallah




moi se qui me choque c est qu il te vois comme une tentations sa belle soeur en plus sa fait froid dans le dos
[color=#99FF66]Sur la scène du monde, la franchise est le seul rôle qu'on sache sans avoir besoin de l'apprendre et sans craindre de l'oublier.[/color]
v
10 mai 2012 17:21
Citation
♥ Sorya93 ♥ a écrit:
Citation
vraiOUfaux a écrit:
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♥ Sorya93 ♥ a écrit:
Salam

Le serre main vraioufaux est une coutume et non une prescription religieuse le prophète (sws) ne serré pas les mains des femmes d âpres les hadit mais ne la recommander à personne ensuit si ton beau frère refuse c est son choix mais aucun cas une interdiction sa reste le choix de chacun
Il y à même des fatwas qui interdis à la femme de faire le Salam au homme pour te dire se que je blâme c est tout ces interdit à la mode il ne faut pas exagérer non plus !


fatwas? je n'etais pas au courant...

pour ce qui est de mon beaufrere j'aurai préféré qu'il me dise clairement qu'il ne veut pas serrer la main aux femmes, mais c'est pas le cas!
comme je l'ai dis, il avance sa main (donc je comprend à ce moment qu'il n'est pas en état d'abulition)

pour lui c'est "serrer la main à une femme fais perdre les ablutions"


mais si il est dans l'erreur , j'aimerai le lui dire inchaallah




moi se qui me choque c est qu il te vois comme une tentations sa belle soeur en plus sa fait froid dans le dos

arrete sorya!! hachmi choya confused smiley

nan ça vaut pour ma mère également!!! pas de sérrage de main quand il est blawdo!
10 mai 2012 17:34
Citation
vraiOUfaux a écrit:
Citation
♥ Sorya93 ♥ a écrit:
Citation
vraiOUfaux a écrit:
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♥ Sorya93 ♥ a écrit:
Salam

Le serre main vraioufaux est une coutume et non une prescription religieuse le prophète (sws) ne serré pas les mains des femmes d âpres les hadit mais ne la recommander à personne ensuit si ton beau frère refuse c est son choix mais aucun cas une interdiction sa reste le choix de chacun
Il y à même des fatwas qui interdis à la femme de faire le Salam au homme pour te dire se que je blâme c est tout ces interdit à la mode il ne faut pas exagérer non plus !


fatwas? je n'etais pas au courant...

pour ce qui est de mon beaufrere j'aurai préféré qu'il me dise clairement qu'il ne veut pas serrer la main aux femmes, mais c'est pas le cas!
comme je l'ai dis, il avance sa main (donc je comprend à ce moment qu'il n'est pas en état d'abulition)

pour lui c'est "serrer la main à une femme fais perdre les ablutions"


mais si il est dans l'erreur , j'aimerai le lui dire inchaallah




moi se qui me choque c est qu il te vois comme une tentations sa belle soeur en plus sa fait froid dans le dos

arrete sorya!! hachmi choya confused smiley

nan ça vaut pour ma mère également!!! pas de sérrage de main quand il est blawdo!


ok autant pour moi eye rolling smiley
[color=#99FF66]Sur la scène du monde, la franchise est le seul rôle qu'on sache sans avoir besoin de l'apprendre et sans craindre de l'oublier.[/color]
P
10 mai 2012 22:15
Serrer la main aux cousins et beaux frères c'est haram, point. Ensuite, libre à vous d'exécuter ou pas.

Mais j'aimerais savoir pourquoi vous aimez serrer la main à une personne de sexe opposé ? Ce n'est pas une nécessité, ce n'est

pas une forme de politesse. Pourquoi vous y tenez, d'autant plus que son interdiction est une évidence ? Et pour ceux qui croient

que les hadiths ce sont des paroles inventées par des gens comme ça, Allah yster c'est grave. Il est temps de se réveiller d'urgence

les amis. Les hadiths sont des paroles du prophète salla Llahou 3alayhi wa sallam au cas où hein...donc à mettre en pratique.
P
11 mai 2012 00:03
@ nass-sama : tes tantes stp !! tes tantes, tu as le droit mais c'est quoi cette question ?? Oh Par contre cousine non, ni main

ni bisou, niet.
c
11 mai 2012 01:06
Citation
vraiOUfaux a écrit:
Citation
coroom a écrit:
Je veux juste savoir d'où venez vous de ces idées que serrer la main d'un homme pour une femme est 7aram, que la musique est 7aram, que la danse est 7aram, etc ! j'ai beau lire le coran, je trouve que les Haram sont très peu pour Dieu, au nombre de 14 ! Faites vous la différence entre le Haram et l'interdit ? SVP donnez moi ce verset qui rend pour la femme le fait de saluer un homme une chose prohibé pour Dieu ! Je trouve pas moi, je frôle le folie là ! Mais c'est où ? Mais ça m'irrite de vous voir dire sur Dieu une chose qu'il n'est jamais dit dans le Coran ![/quote

tu ne crois aux hadiths?

Tout d'abord le Hadith a été regroupé presque 150 ou + après le décès du prophète, alors comment peux tu me prouver la véracité de ces propos,, dans un temps qui été mouvementé par des événements politiques ! En plus y a des hadiths qu'aucune raison ou logique ne pourrait accepter ! Dieu a affirmé sauvegarder sa parole et non pas la parole du prophète ! Les Hadits nous sont parvenus par le sens et non par le texte ! Alors que le Coran nous est parvenu par le texte !
Supposons que les Hadiths qui nous est parvenues soit justes, le prophète n'est pas sujet à l'erreur ?
b
11 mai 2012 17:45
salam o aleykoum,

il y a bien des hadiths qui montre clairement qu'un homme n'as pas le droit serrer la main d'une femme qui n'est pas mahram, aprés de la a dire que cela fait perdre les ablutions Allah o a3lam,

maintenant je lis des personne reticente au hadith du prophéte (sws), c'est qu'il ne croit pas en la sunna, mais dite moi est ce que dans le coran il est écrit le nombre de rakat dans une priére? non il faut se référer a la sunna,

c'est facile de se trouver des prétextes des excuses sous l'effet de la passion, celui qui veut serrer la mains des hommes c'est son probléme Allah ta3ala seul les jugeras ,

ce qui m'attriste c'est ceux qui contredise des hadiths avec zéro argument RELIGIEUX, car en relisant je m'aperçois que beaucoup pense être plus savant que la meilleure des créatures qui n'est autre que mohamed (sws) ayez un peu d'humilité,
c
11 mai 2012 18:08
Citation
bahjaoui25 a écrit:
salam o aleykoum,

il y a bien des hadiths qui montre clairement qu'un homme n'as pas le droit serrer la main d'une femme qui n'est pas mahram, aprés de la a dire que cela fait perdre les ablutions Allah o a3lam,

maintenant je lis des personne reticente au hadith du prophéte (sws), c'est qu'il ne croit pas en la sunna, mais dite moi est ce que dans le coran il est écrit le nombre de rakat dans une priére? non il faut se référer a la sunna,

c'est facile de se trouver des prétextes des excuses sous l'effet de la passion, celui qui veut serrer la mains des hommes c'est son probléme Allah ta3ala seul les jugeras ,

ce qui m'attriste c'est ceux qui contredise des hadiths avec zéro argument RELIGIEUX, car en relisant je m'aperçois que beaucoup pense être plus savant que la meilleure des créatures qui n'est autre que mohamed (sws) ayez un peu d'humilité,

Je ne contredis pas les hadiths avec un Zéro argument, Dieu m'ordonne de lui obéir et à son Messager ! Alors Moi j'obéis à Lui et à son Messager (la prière relève de la fonction du Messager) ! Dieu dans le coran utilise parfois un discours concernant le Messager, et parfois concernant le prophète ! Crois tu que c'est fait arbitrairement ? Dieu est précis, Messager et Prophète c'est donc deux choses différentes ! Dans toute linguistique, y a pas de synonymes, les synonymes ça aide dans la pratique, il n'y a pas de synonymes dans le sens de l'égalité des termes et spécialement dans la Parole de Dieu ! 9or2ane, for9ane, Kitab, Dhikr et Moss7af ça ne peut être la même chose ! Dieu est précis, je refuse que les mathématiques soient une science précise et que la parole de Dieu ne le soit pas, je refuse ! Dieu est le Créateur ! Concernant la prière, depuis la génération du prophète, il y a eu continuité dans l'accomplissement de la prière ! Les compagnons du Messager ont prié comme il a prié, les enfants des compagnons ont prié comme ont fait leur parents et ainsi de suite ! Il y a eu continuité ! Concernant le regroupement des Hadiths, l'idée n'est née qu'après un siècle et quelques, démontrer la véracité exacte des propos c'est impossible, c'est pour cela qu'il y a une classification des Hadiths (faible, admis, vraie) ! Dieu nous dit que sa parole sera sauvegardée, nullement que la parole du prophète sera sauvegarder et qu'on devrai en prendre des prédications ! Le Coran est pour tout temps et toute place, le Hadith aussi ?
Si tu me donnes un verset démontrant que je dois obéir à ce qui viendra dans le hadith du prophète alors je vais immédiatement m'excuser de tout ce que j'ai en-dessus, j'admettrais même la véracité de quelques hadiths que je refusais catégoriquement (je refusais même qu'on les renvois au prophète comme étant celui qui les a émis) comme ceux où ils ont dit que le prophète a dit que la majorité des gens de l'Enfer sont des femmes, que les choses qui entrave la prière de l'homme c'est l'âne, le chien et la femme ! Comment peut-on dire que c'est le prophète qui aie dit de telle choses ? Le prophète est innocent de telles paroles !

Pourquoi j'ai dit que le prophète est sujet à l'erreur ( mais le Messager est immunisé contre l'erreur, Mohammed a trois statuts, celui de l'être humain, le statut du prophète et le statut du messager ) ! Dieu a réprimandé le prophète et non pas le messager (Dieu est précis, il ne peut réprimander le messager, car le messager est immunisé, le messager a pour rôle de rapporter le message comme il est (pas de n'importe qui mais de Dieu), obligé d'être immunisé contre l'erreur):

Dieu cite dans la sourate 66, 1 verset: يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ لِمَ تُحَرِّمُ مَا أَحَلَّ اللَّهُ لَكَ تَبْتَغِي مَرْضَاتَ أَزْوَاجِكَ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ
Ici Dieu réprimande le prophète (nabiy) et non pas le messager ! Peut on réprimander quelqu'un qui est immunisé contre l'erreur ? Non, donc Mohammed le prophète n'est pas immunisé contre l'erreur, mais Mohammed le Messager si il l'est ! Car le Message de Dieu doit nous être transmis comme tel sans erreur, Dieu a donc immunisé Mohammed le Messager contre l'erreur !



Modifié 1 fois. Dernière modification le 11/05/12 18:22 par coroom.
v
11 mai 2012 19:21
Citation
coroom a écrit:
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vraiOUfaux a écrit:
Citation
coroom a écrit:
Je veux juste savoir d'où venez vous de ces idées que serrer la main d'un homme pour une femme est 7aram, que la musique est 7aram, que la danse est 7aram, etc ! j'ai beau lire le coran, je trouve que les Haram sont très peu pour Dieu, au nombre de 14 ! Faites vous la différence entre le Haram et l'interdit ? SVP donnez moi ce verset qui rend pour la femme le fait de saluer un homme une chose prohibé pour Dieu ! Je trouve pas moi, je frôle le folie là ! Mais c'est où ? Mais ça m'irrite de vous voir dire sur Dieu une chose qu'il n'est jamais dit dans le Coran ![/quote

tu ne crois aux hadiths?

Tout d'abord le Hadith a été regroupé presque 150 ou + après le décès du prophète, alors comment peux tu me prouver la véracité de ces propos,, dans un temps qui été mouvementé par des événements politiques ! En plus y a des hadiths qu'aucune raison ou logique ne pourrait accepter ! Dieu a affirmé sauvegarder sa parole et non pas la parole du prophète ! Les Hadits nous sont parvenus par le sens et non par le texte ! Alors que le Coran nous est parvenu par le texte !
Supposons que les Hadiths qui nous est parvenues soit justes, le prophète n'est pas sujet à l'erreur ?



ne le prends pas mal mais entre toi qui remets en questions les hadiths et honda qui se reconverti au ...chissime et qui maudit les sahabas ra,

mais ou va t'on????????


waouh, la OUMMA s'affaiblit!!!

serions nous victime de sorcellerie????
b
11 mai 2012 22:36
Citation
coroom a écrit:
Citation
bahjaoui25 a écrit:
salam o aleykoum,

il y a bien des hadiths qui montre clairement qu'un homme n'as pas le droit serrer la main d'une femme qui n'est pas mahram, aprés de la a dire que cela fait perdre les ablutions Allah o a3lam,

maintenant je lis des personne reticente au hadith du prophéte (sws), c'est qu'il ne croit pas en la sunna, mais dite moi est ce que dans le coran il est écrit le nombre de rakat dans une priére? non il faut se référer a la sunna,

c'est facile de se trouver des prétextes des excuses sous l'effet de la passion, celui qui veut serrer la mains des hommes c'est son probléme Allah ta3ala seul les jugeras ,

ce qui m'attriste c'est ceux qui contredise des hadiths avec zéro argument RELIGIEUX, car en relisant je m'aperçois que beaucoup pense être plus savant que la meilleure des créatures qui n'est autre que mohamed (sws) ayez un peu d'humilité,

Je ne contredis pas les hadiths avec un Zéro argument, Dieu m'ordonne de lui obéir et à son Messager ! Alors Moi j'obéis à Lui et à son Messager (la prière relève de la fonction du Messager) ! Dieu dans le coran utilise parfois un discours concernant le Messager, et parfois concernant le prophète ! Crois tu que c'est fait arbitrairement ? Dieu est précis, Messager et Prophète c'est donc deux choses différentes ! Dans toute linguistique, y a pas de synonymes, les synonymes ça aide dans la pratique, il n'y a pas de synonymes dans le sens de l'égalité des termes et spécialement dans la Parole de Dieu ! 9or2ane, for9ane, Kitab, Dhikr et Moss7af ça ne peut être la même chose ! Dieu est précis, je refuse que les mathématiques soient une science précise et que la parole de Dieu ne le soit pas, je refuse ! Dieu est le Créateur ! Concernant la prière, depuis la génération du prophète, il y a eu continuité dans l'accomplissement de la prière ! Les compagnons du Messager ont prié comme il a prié, les enfants des compagnons ont prié comme ont fait leur parents et ainsi de suite ! Il y a eu continuité ! Concernant le regroupement des Hadiths, l'idée n'est née qu'après un siècle et quelques, démontrer la véracité exacte des propos c'est impossible, c'est pour cela qu'il y a une classification des Hadiths (faible, admis, vraie) ! Dieu nous dit que sa parole sera sauvegardée, nullement que la parole du prophète sera sauvegarder et qu'on devrai en prendre des prédications ! Le Coran est pour tout temps et toute place, le Hadith aussi ?
Si tu me donnes un verset démontrant que je dois obéir à ce qui viendra dans le hadith du prophète alors je vais immédiatement m'excuser de tout ce que j'ai en-dessus, j'admettrais même la véracité de quelques hadiths que je refusais catégoriquement (je refusais même qu'on les renvois au prophète comme étant celui qui les a émis) comme ceux où ils ont dit que le prophète a dit que la majorité des gens de l'Enfer sont des femmes, que les choses qui entrave la prière de l'homme c'est l'âne, le chien et la femme ! Comment peut-on dire que c'est le prophète qui aie dit de telle choses ? Le prophète est innocent de telles paroles !

Pourquoi j'ai dit que le prophète est sujet à l'erreur ( mais le Messager est immunisé contre l'erreur, Mohammed a trois statuts, celui de l'être humain, le statut du prophète et le statut du messager ) ! Dieu a réprimandé le prophète et non pas le messager (Dieu est précis, il ne peut réprimander le messager, car le messager est immunisé, le messager a pour rôle de rapporter le message comme il est (pas de n'importe qui mais de Dieu), obligé d'être immunisé contre l'erreur):

Dieu cite dans la sourate 66, 1 verset: يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ لِمَ تُحَرِّمُ مَا أَحَلَّ اللَّهُ لَكَ تَبْتَغِي مَرْضَاتَ أَزْوَاجِكَ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ
Ici Dieu réprimande le prophète (nabiy) et non pas le messager ! Peut on réprimander quelqu'un qui est immunisé contre l'erreur ? Non, donc Mohammed le prophète n'est pas immunisé contre l'erreur, mais Mohammed le Messager si il l'est ! Car le Message de Dieu doit nous être transmis comme tel sans erreur, Dieu a donc immunisé Mohammed le Messager contre l'erreur !

cela serai bien de commencer par le salam,

tu dis toi même que la priére je te cite:

Concernant la prière, depuis la génération du prophète, il y a eu continuité dans l'accomplissement de la prière ! Les compagnons du Messager ont prié comme il a prié, les enfants des compagnons ont prié comme ont fait leur parents et ainsi de suite ! Il y a eu continuité !

alors il y a eu continuité que dans la priére d'aprés toi? et tu pense que les hadith son rapporté par qui? si ce n'est pas les compagnons et ainsi de suite??
tu pense que les grand imams tel que malik abou hanifa shafi'i et ahmed rahimaoum Allah, leur travail a été vain?car c'est eux qui on rassembler les hadith "les traditions" qui ont fait un travail d'authentification et on enseigner a leur éléves ainsi de suite jusqu'a maintenant, tu va me dire que le sahih boukhary et sahih muslim, ne sont pas valide??

tu m'as l'air bien prétention pour quelqu'un qui est arrivé 14 siécle aprés la révélation,
c
12 mai 2012 00:43
Citation
bahjaoui25 a écrit:
Citation
coroom a écrit:
Citation
bahjaoui25 a écrit:
salam o aleykoum,

il y a bien des hadiths qui montre clairement qu'un homme n'as pas le droit serrer la main d'une femme qui n'est pas mahram, aprés de la a dire que cela fait perdre les ablutions Allah o a3lam,

maintenant je lis des personne reticente au hadith du prophéte (sws), c'est qu'il ne croit pas en la sunna, mais dite moi est ce que dans le coran il est écrit le nombre de rakat dans une priére? non il faut se référer a la sunna,

c'est facile de se trouver des prétextes des excuses sous l'effet de la passion, celui qui veut serrer la mains des hommes c'est son probléme Allah ta3ala seul les jugeras ,

ce qui m'attriste c'est ceux qui contredise des hadiths avec zéro argument RELIGIEUX, car en relisant je m'aperçois que beaucoup pense être plus savant que la meilleure des créatures qui n'est autre que mohamed (sws) ayez un peu d'humilité,

Je ne contredis pas les hadiths avec un Zéro argument, Dieu m'ordonne de lui obéir et à son Messager ! Alors Moi j'obéis à Lui et à son Messager (la prière relève de la fonction du Messager) ! Dieu dans le coran utilise parfois un discours concernant le Messager, et parfois concernant le prophète ! Crois tu que c'est fait arbitrairement ? Dieu est précis, Messager et Prophète c'est donc deux choses différentes ! Dans toute linguistique, y a pas de synonymes, les synonymes ça aide dans la pratique, il n'y a pas de synonymes dans le sens de l'égalité des termes et spécialement dans la Parole de Dieu ! 9or2ane, for9ane, Kitab, Dhikr et Moss7af ça ne peut être la même chose ! Dieu est précis, je refuse que les mathématiques soient une science précise et que la parole de Dieu ne le soit pas, je refuse ! Dieu est le Créateur ! Concernant la prière, depuis la génération du prophète, il y a eu continuité dans l'accomplissement de la prière ! Les compagnons du Messager ont prié comme il a prié, les enfants des compagnons ont prié comme ont fait leur parents et ainsi de suite ! Il y a eu continuité ! Concernant le regroupement des Hadiths, l'idée n'est née qu'après un siècle et quelques, démontrer la véracité exacte des propos c'est impossible, c'est pour cela qu'il y a une classification des Hadiths (faible, admis, vraie) ! Dieu nous dit que sa parole sera sauvegardée, nullement que la parole du prophète sera sauvegarder et qu'on devrai en prendre des prédications ! Le Coran est pour tout temps et toute place, le Hadith aussi ?
Si tu me donnes un verset démontrant que je dois obéir à ce qui viendra dans le hadith du prophète alors je vais immédiatement m'excuser de tout ce que j'ai en-dessus, j'admettrais même la véracité de quelques hadiths que je refusais catégoriquement (je refusais même qu'on les renvois au prophète comme étant celui qui les a émis) comme ceux où ils ont dit que le prophète a dit que la majorité des gens de l'Enfer sont des femmes, que les choses qui entrave la prière de l'homme c'est l'âne, le chien et la femme ! Comment peut-on dire que c'est le prophète qui aie dit de telle choses ? Le prophète est innocent de telles paroles !

Pourquoi j'ai dit que le prophète est sujet à l'erreur ( mais le Messager est immunisé contre l'erreur, Mohammed a trois statuts, celui de l'être humain, le statut du prophète et le statut du messager ) ! Dieu a réprimandé le prophète et non pas le messager (Dieu est précis, il ne peut réprimander le messager, car le messager est immunisé, le messager a pour rôle de rapporter le message comme il est (pas de n'importe qui mais de Dieu), obligé d'être immunisé contre l'erreur):

Dieu cite dans la sourate 66, 1 verset: يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ لِمَ تُحَرِّمُ مَا أَحَلَّ اللَّهُ لَكَ تَبْتَغِي مَرْضَاتَ أَزْوَاجِكَ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ
Ici Dieu réprimande le prophète (nabiy) et non pas le messager ! Peut on réprimander quelqu'un qui est immunisé contre l'erreur ? Non, donc Mohammed le prophète n'est pas immunisé contre l'erreur, mais Mohammed le Messager si il l'est ! Car le Message de Dieu doit nous être transmis comme tel sans erreur, Dieu a donc immunisé Mohammed le Messager contre l'erreur !

cela serai bien de commencer par le salam,

tu dis toi même que la priére je te cite:

Concernant la prière, depuis la génération du prophète, il y a eu continuité dans l'accomplissement de la prière ! Les compagnons du Messager ont prié comme il a prié, les enfants des compagnons ont prié comme ont fait leur parents et ainsi de suite ! Il y a eu continuité !

alors il y a eu continuité que dans la priére d'aprés toi? et tu pense que les hadith son rapporté par qui? si ce n'est pas les compagnons et ainsi de suite??
tu pense que les grand imams tel que malik abou hanifa shafi'i et ahmed rahimaoum Allah, leur travail a été vain?car c'est eux qui on rassembler les hadith "les traditions" qui ont fait un travail d'authentification et on enseigner a leur éléves ainsi de suite jusqu'a maintenant, tu va me dire que le sahih boukhary et sahih muslim, ne sont pas valide??

tu m'as l'air bien prétention pour quelqu'un qui est arrivé 14 siécle aprés la révélation,

Je ne fais ici que discuter d'un sujet, moi je te rapporte des preuves, et toi tu me réponds par des questions ? Islam et pensées religieux, c'est bien ça l'intitulé du Forum ? La continuité de la prière n'est pas comme celle des Hadiths, Boukhari est né bien longtemps, 194 ou 196 an Hijri ! Tous les compagnons étaient mort ce temps là ! Il a regroupé des hadiths en se référant sur les personnalités et caractères des gens qui se sont passés ces hadiths de génération à autre ! C'est un procédé dont on ne peut affirmer la véracité à 100% ! Tu as cité Boukhari et Muslim dont voilà y a déjà deux livres, alors sur lequel d'entre eux je vais m'appuyer sachant qu'il y a bien d'autres ? Moi je t'ai posé une question directe, est ce que le hadith est comme le coran, valable pour tout temps et toute place ? Dieu nous affirme que sa parole (le coran) lui même se chargera de la sauvegardée ! Il n'a pas dit qu'il sauvegardera le Hadith ? Les 4 califes interdisaient tous l'écriture de la parole propre du prophète, c'est qu'après leur mort qu'est née l'idée de regrouper les paroles propres du prophète ! et je t'ai montré qu'il y a une différence en prophète et messager ! Mais je vois que tu n'as considéré aucunement rien de mon message précédent ! Tu l'as au moins lu ? Stp, réponds moi par des preuves ! Argumentes ! C'est pas car je commence pas par le salam que mes propos sont absurdes !
b
12 mai 2012 01:36
Citation
coroom a écrit:
Citation
bahjaoui25 a écrit:
Citation
coroom a écrit:
Citation
bahjaoui25 a écrit:
salam o aleykoum,

il y a bien des hadiths qui montre clairement qu'un homme n'as pas le droit serrer la main d'une femme qui n'est pas mahram, aprés de la a dire que cela fait perdre les ablutions Allah o a3lam,

maintenant je lis des personne reticente au hadith du prophéte (sws), c'est qu'il ne croit pas en la sunna, mais dite moi est ce que dans le coran il est écrit le nombre de rakat dans une priére? non il faut se référer a la sunna,

c'est facile de se trouver des prétextes des excuses sous l'effet de la passion, celui qui veut serrer la mains des hommes c'est son probléme Allah ta3ala seul les jugeras ,

ce qui m'attriste c'est ceux qui contredise des hadiths avec zéro argument RELIGIEUX, car en relisant je m'aperçois que beaucoup pense être plus savant que la meilleure des créatures qui n'est autre que mohamed (sws) ayez un peu d'humilité,

Je ne contredis pas les hadiths avec un Zéro argument, Dieu m'ordonne de lui obéir et à son Messager ! Alors Moi j'obéis à Lui et à son Messager (la prière relève de la fonction du Messager) ! Dieu dans le coran utilise parfois un discours concernant le Messager, et parfois concernant le prophète ! Crois tu que c'est fait arbitrairement ? Dieu est précis, Messager et Prophète c'est donc deux choses différentes ! Dans toute linguistique, y a pas de synonymes, les synonymes ça aide dans la pratique, il n'y a pas de synonymes dans le sens de l'égalité des termes et spécialement dans la Parole de Dieu ! 9or2ane, for9ane, Kitab, Dhikr et Moss7af ça ne peut être la même chose ! Dieu est précis, je refuse que les mathématiques soient une science précise et que la parole de Dieu ne le soit pas, je refuse ! Dieu est le Créateur ! Concernant la prière, depuis la génération du prophète, il y a eu continuité dans l'accomplissement de la prière ! Les compagnons du Messager ont prié comme il a prié, les enfants des compagnons ont prié comme ont fait leur parents et ainsi de suite ! Il y a eu continuité ! Concernant le regroupement des Hadiths, l'idée n'est née qu'après un siècle et quelques, démontrer la véracité exacte des propos c'est impossible, c'est pour cela qu'il y a une classification des Hadiths (faible, admis, vraie) ! Dieu nous dit que sa parole sera sauvegardée, nullement que la parole du prophète sera sauvegarder et qu'on devrai en prendre des prédications ! Le Coran est pour tout temps et toute place, le Hadith aussi ?
Si tu me donnes un verset démontrant que je dois obéir à ce qui viendra dans le hadith du prophète alors je vais immédiatement m'excuser de tout ce que j'ai en-dessus, j'admettrais même la véracité de quelques hadiths que je refusais catégoriquement (je refusais même qu'on les renvois au prophète comme étant celui qui les a émis) comme ceux où ils ont dit que le prophète a dit que la majorité des gens de l'Enfer sont des femmes, que les choses qui entrave la prière de l'homme c'est l'âne, le chien et la femme ! Comment peut-on dire que c'est le prophète qui aie dit de telle choses ? Le prophète est innocent de telles paroles !

Pourquoi j'ai dit que le prophète est sujet à l'erreur ( mais le Messager est immunisé contre l'erreur, Mohammed a trois statuts, celui de l'être humain, le statut du prophète et le statut du messager ) ! Dieu a réprimandé le prophète et non pas le messager (Dieu est précis, il ne peut réprimander le messager, car le messager est immunisé, le messager a pour rôle de rapporter le message comme il est (pas de n'importe qui mais de Dieu), obligé d'être immunisé contre l'erreur):

Dieu cite dans la sourate 66, 1 verset: يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ لِمَ تُحَرِّمُ مَا أَحَلَّ اللَّهُ لَكَ تَبْتَغِي مَرْضَاتَ أَزْوَاجِكَ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ
Ici Dieu réprimande le prophète (nabiy) et non pas le messager ! Peut on réprimander quelqu'un qui est immunisé contre l'erreur ? Non, donc Mohammed le prophète n'est pas immunisé contre l'erreur, mais Mohammed le Messager si il l'est ! Car le Message de Dieu doit nous être transmis comme tel sans erreur, Dieu a donc immunisé Mohammed le Messager contre l'erreur !

cela serai bien de commencer par le salam,

tu dis toi même que la priére je te cite:

Concernant la prière, depuis la génération du prophète, il y a eu continuité dans l'accomplissement de la prière ! Les compagnons du Messager ont prié comme il a prié, les enfants des compagnons ont prié comme ont fait leur parents et ainsi de suite ! Il y a eu continuité !

alors il y a eu continuité que dans la priére d'aprés toi? et tu pense que les hadith son rapporté par qui? si ce n'est pas les compagnons et ainsi de suite??
tu pense que les grand imams tel que malik abou hanifa shafi'i et ahmed rahimaoum Allah, leur travail a été vain?car c'est eux qui on rassembler les hadith "les traditions" qui ont fait un travail d'authentification et on enseigner a leur éléves ainsi de suite jusqu'a maintenant, tu va me dire que le sahih boukhary et sahih muslim, ne sont pas valide??

tu m'as l'air bien prétention pour quelqu'un qui est arrivé 14 siécle aprés la révélation,

Je ne fais ici que discuter d'un sujet, moi je te rapporte des preuves, et toi tu me réponds par des questions ? Islam et pensées religieux, c'est bien ça l'intitulé du Forum ? La continuité de la prière n'est pas comme celle des Hadiths, Boukhari est né bien longtemps, 194 ou 196 an Hijri ! Tous les compagnons étaient mort ce temps là ! Il a regroupé des hadiths en se référant sur les personnalités et caractères des gens qui se sont passés ces hadiths de génération à autre ! C'est un procédé dont on ne peut affirmer la véracité à 100% ! Tu as cité Boukhari et Muslim dont voilà y a déjà deux livres, alors sur lequel d'entre eux je vais m'appuyer sachant qu'il y a bien d'autres ? Moi je t'ai posé une question directe, est ce que le hadith est comme le coran, valable pour tout temps et toute place ? Dieu nous affirme que sa parole (le coran) lui même se chargera de la sauvegardée ! Il n'a pas dit qu'il sauvegardera le Hadith ? Les 4 califes interdisaient tous l'écriture de la parole propre du prophète, c'est qu'après leur mort qu'est née l'idée de regrouper les paroles propres du prophète ! et je t'ai montré qu'il y a une différence en prophète et messager ! Mais je vois que tu n'as considéré aucunement rien de mon message précédent ! Tu l'as au moins lu ? Stp, réponds moi par des preuves ! Argumentes ! C'est pas car je commence pas par le salam que mes propos sont absurdes !

je pense pas avoir dit que tes propos sont absurde car tu n'as pas commencer par le salam, je t'es juste dit que se serai bien de commencer par salam, ni plus ni moins,

le coran c'est la parole d'Allah ta3ala qui est au dessus de tout,


80. Quiconque obéit au Messager obéit certainement à Allah. Et
quiconque tourne le dos… Nous ne t'avons pas envoyé à eux comme
gardien.
(sourate; 4)

21. En effet, vous avez dans le Messager d'Allah un excellent
modèle [à suivre], pour quiconque espère en Allah et au Jour dernier
et invoque Allah fréquemment.
(sourate; 33 )


ensuite il y a la sunna, ta beau dire ce que tu veux le détail de la priére n'est pas dans le coran, il faut se référer a la sunna , qui découle du fait que le prophéte (sws) l'as montré au compagnon qui l'on montré a leur compagnons qui l'on montrer a leur compagnons ainsi de suite, il en ai de même pour les autres sunna

le Prophète (sallallahu ‘alayhi wa sallam) a dit : « Priez comme vous m’avez vu faire la prière »Rapporté par al-Bukhârî

le Prophète (sallallahu ‘alayhi wa sallam) a dit : « Prenez de moi vos rites [liés au pèlerinage]. »Rapporté par Muslim

le Prophète (sallallahu ‘alayhi wa sallam) a dit : « Quiconque aura en aversion ma sounnah ne fait pas parti de moi. » Unanimement reconnu authentique

et tu sauras qu'a l'époque des compagnons ils faisaient trés attention a ce que le prophéte (sws) disais et dés qu'ils doutais pour une affaire ils allaient consulter le prophéte, et eux même on transmis ces paroles aprés sa mort, car c'était des paroles précieuses et dans les éxègeses du coran il y des hadith qui explique a qu'elle moment était descendu les versets, pour expliquer le contexte,

maintenant j'ai juste une question comment connais tu l'histoire des compagnons comment sait tu a quelle date a vécu al boukhary ra7imaho Allah comment connais tu l'histoire du prophéte (sws) si tout cela n'avais pas été rapporter a travers les siécles?
A
12 mai 2012 16:18
Citation
bahjaoui25 a écrit:
Citation
coroom a écrit:
Citation
bahjaoui25 a écrit:
salam o aleykoum,

il y a bien des hadiths qui montre clairement qu'un homme n'as pas le droit serrer la main d'une femme qui n'est pas mahram, aprés de la a dire que cela fait perdre les ablutions Allah o a3lam,

maintenant je lis des personne reticente au hadith du prophéte (sws), c'est qu'il ne croit pas en la sunna, mais dite moi est ce que dans le coran il est écrit le nombre de rakat dans une priére? non il faut se référer a la sunna,

c'est facile de se trouver des prétextes des excuses sous l'effet de la passion, celui qui veut serrer la mains des hommes c'est son probléme Allah ta3ala seul les jugeras ,

ce qui m'attriste c'est ceux qui contredise des hadiths avec zéro argument RELIGIEUX, car en relisant je m'aperçois que beaucoup pense être plus savant que la meilleure des créatures qui n'est autre que mohamed (sws) ayez un peu d'humilité,

Je ne contredis pas les hadiths avec un Zéro argument, Dieu m'ordonne de lui obéir et à son Messager ! Alors Moi j'obéis à Lui et à son Messager (la prière relève de la fonction du Messager) ! Dieu dans le coran utilise parfois un discours concernant le Messager, et parfois concernant le prophète ! Crois tu que c'est fait arbitrairement ? Dieu est précis, Messager et Prophète c'est donc deux choses différentes ! Dans toute linguistique, y a pas de synonymes, les synonymes ça aide dans la pratique, il n'y a pas de synonymes dans le sens de l'égalité des termes et spécialement dans la Parole de Dieu ! 9or2ane, for9ane, Kitab, Dhikr et Moss7af ça ne peut être la même chose ! Dieu est précis, je refuse que les mathématiques soient une science précise et que la parole de Dieu ne le soit pas, je refuse ! Dieu est le Créateur ! Concernant la prière, depuis la génération du prophète, il y a eu continuité dans l'accomplissement de la prière ! Les compagnons du Messager ont prié comme il a prié, les enfants des compagnons ont prié comme ont fait leur parents et ainsi de suite ! Il y a eu continuité ! Concernant le regroupement des Hadiths, l'idée n'est née qu'après un siècle et quelques, démontrer la véracité exacte des propos c'est impossible, c'est pour cela qu'il y a une classification des Hadiths (faible, admis, vraie) ! Dieu nous dit que sa parole sera sauvegardée, nullement que la parole du prophète sera sauvegarder et qu'on devrai en prendre des prédications ! Le Coran est pour tout temps et toute place, le Hadith aussi ?
Si tu me donnes un verset démontrant que je dois obéir à ce qui viendra dans le hadith du prophète alors je vais immédiatement m'excuser de tout ce que j'ai en-dessus, j'admettrais même la véracité de quelques hadiths que je refusais catégoriquement (je refusais même qu'on les renvois au prophète comme étant celui qui les a émis) comme ceux où ils ont dit que le prophète a dit que la majorité des gens de l'Enfer sont des femmes, que les choses qui entrave la prière de l'homme c'est l'âne, le chien et la femme ! Comment peut-on dire que c'est le prophète qui aie dit de telle choses ? Le prophète est innocent de telles paroles !

Pourquoi j'ai dit que le prophète est sujet à l'erreur ( mais le Messager est immunisé contre l'erreur, Mohammed a trois statuts, celui de l'être humain, le statut du prophète et le statut du messager ) ! Dieu a réprimandé le prophète et non pas le messager (Dieu est précis, il ne peut réprimander le messager, car le messager est immunisé, le messager a pour rôle de rapporter le message comme il est (pas de n'importe qui mais de Dieu), obligé d'être immunisé contre l'erreur):

Dieu cite dans la sourate 66, 1 verset: يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ لِمَ تُحَرِّمُ مَا أَحَلَّ اللَّهُ لَكَ تَبْتَغِي مَرْضَاتَ أَزْوَاجِكَ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ
Ici Dieu réprimande le prophète (nabiy) et non pas le messager ! Peut on réprimander quelqu'un qui est immunisé contre l'erreur ? Non, donc Mohammed le prophète n'est pas immunisé contre l'erreur, mais Mohammed le Messager si il l'est ! Car le Message de Dieu doit nous être transmis comme tel sans erreur, Dieu a donc immunisé Mohammed le Messager contre l'erreur !

cela serai bien de commencer par le salam,

tu dis toi même que la priére je te cite:

Concernant la prière, depuis la génération du prophète, il y a eu continuité dans l'accomplissement de la prière ! Les compagnons du Messager ont prié comme il a prié, les enfants des compagnons ont prié comme ont fait leur parents et ainsi de suite ! Il y a eu continuité !

alors il y a eu continuité que dans la priére d'aprés toi? et tu pense que les hadith son rapporté par qui? si ce n'est pas les compagnons et ainsi de suite??
tu pense que les grand imams tel que malik abou hanifa shafi'i et ahmed rahimaoum Allah, leur travail a été vain?car c'est eux qui on rassembler les hadith "les traditions" qui ont fait un travail d'authentification et on enseigner a leur éléves ainsi de suite jusqu'a maintenant, tu va me dire que le sahih boukhary et sahih muslim, ne sont pas valide??

tu m'as l'air bien prétention pour quelqu'un qui est arrivé 14 siécle aprés la révélation,
Il ne parle pas de grand savants comme ceux des 4 écoles, mais plutot de ceux qui ont transmis, toute personne qui a été musulmane et a vu au moin une fois le Prophète est considéré sahaba et donc il est interdit de remmettre en cause leur vertu, alors que le Coran dit clairement qu'il y avait des hypocrites autour de Mohammed

Dailleurs certains comme abu hurayra sont plus que douteux, mais pourtant tout le monde lui fait confiance, et on se retrouve avec des hadith qui demande d'exciser les filles, de tuer l'apostat (rapporté par un enfant de 12ans!!!), que le Prophète se mariait avec une petite fille etc...
b
12 mai 2012 16:48
Citation
Abdel354 a écrit:
Citation
bahjaoui25 a écrit:
Citation
coroom a écrit:
Citation
bahjaoui25 a écrit:
salam o aleykoum,

il y a bien des hadiths qui montre clairement qu'un homme n'as pas le droit serrer la main d'une femme qui n'est pas mahram, aprés de la a dire que cela fait perdre les ablutions Allah o a3lam,

maintenant je lis des personne reticente au hadith du prophéte (sws), c'est qu'il ne croit pas en la sunna, mais dite moi est ce que dans le coran il est écrit le nombre de rakat dans une priére? non il faut se référer a la sunna,

c'est facile de se trouver des prétextes des excuses sous l'effet de la passion, celui qui veut serrer la mains des hommes c'est son probléme Allah ta3ala seul les jugeras ,

ce qui m'attriste c'est ceux qui contredise des hadiths avec zéro argument RELIGIEUX, car en relisant je m'aperçois que beaucoup pense être plus savant que la meilleure des créatures qui n'est autre que mohamed (sws) ayez un peu d'humilité,

Je ne contredis pas les hadiths avec un Zéro argument, Dieu m'ordonne de lui obéir et à son Messager ! Alors Moi j'obéis à Lui et à son Messager (la prière relève de la fonction du Messager) ! Dieu dans le coran utilise parfois un discours concernant le Messager, et parfois concernant le prophète ! Crois tu que c'est fait arbitrairement ? Dieu est précis, Messager et Prophète c'est donc deux choses différentes ! Dans toute linguistique, y a pas de synonymes, les synonymes ça aide dans la pratique, il n'y a pas de synonymes dans le sens de l'égalité des termes et spécialement dans la Parole de Dieu ! 9or2ane, for9ane, Kitab, Dhikr et Moss7af ça ne peut être la même chose ! Dieu est précis, je refuse que les mathématiques soient une science précise et que la parole de Dieu ne le soit pas, je refuse ! Dieu est le Créateur ! Concernant la prière, depuis la génération du prophète, il y a eu continuité dans l'accomplissement de la prière ! Les compagnons du Messager ont prié comme il a prié, les enfants des compagnons ont prié comme ont fait leur parents et ainsi de suite ! Il y a eu continuité ! Concernant le regroupement des Hadiths, l'idée n'est née qu'après un siècle et quelques, démontrer la véracité exacte des propos c'est impossible, c'est pour cela qu'il y a une classification des Hadiths (faible, admis, vraie) ! Dieu nous dit que sa parole sera sauvegardée, nullement que la parole du prophète sera sauvegarder et qu'on devrai en prendre des prédications ! Le Coran est pour tout temps et toute place, le Hadith aussi ?
Si tu me donnes un verset démontrant que je dois obéir à ce qui viendra dans le hadith du prophète alors je vais immédiatement m'excuser de tout ce que j'ai en-dessus, j'admettrais même la véracité de quelques hadiths que je refusais catégoriquement (je refusais même qu'on les renvois au prophète comme étant celui qui les a émis) comme ceux où ils ont dit que le prophète a dit que la majorité des gens de l'Enfer sont des femmes, que les choses qui entrave la prière de l'homme c'est l'âne, le chien et la femme ! Comment peut-on dire que c'est le prophète qui aie dit de telle choses ? Le prophète est innocent de telles paroles !

Pourquoi j'ai dit que le prophète est sujet à l'erreur ( mais le Messager est immunisé contre l'erreur, Mohammed a trois statuts, celui de l'être humain, le statut du prophète et le statut du messager ) ! Dieu a réprimandé le prophète et non pas le messager (Dieu est précis, il ne peut réprimander le messager, car le messager est immunisé, le messager a pour rôle de rapporter le message comme il est (pas de n'importe qui mais de Dieu), obligé d'être immunisé contre l'erreur):

Dieu cite dans la sourate 66, 1 verset: يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ لِمَ تُحَرِّمُ مَا أَحَلَّ اللَّهُ لَكَ تَبْتَغِي مَرْضَاتَ أَزْوَاجِكَ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ
Ici Dieu réprimande le prophète (nabiy) et non pas le messager ! Peut on réprimander quelqu'un qui est immunisé contre l'erreur ? Non, donc Mohammed le prophète n'est pas immunisé contre l'erreur, mais Mohammed le Messager si il l'est ! Car le Message de Dieu doit nous être transmis comme tel sans erreur, Dieu a donc immunisé Mohammed le Messager contre l'erreur !

cela serai bien de commencer par le salam,

tu dis toi même que la priére je te cite:

Concernant la prière, depuis la génération du prophète, il y a eu continuité dans l'accomplissement de la prière ! Les compagnons du Messager ont prié comme il a prié, les enfants des compagnons ont prié comme ont fait leur parents et ainsi de suite ! Il y a eu continuité !

alors il y a eu continuité que dans la priére d'aprés toi? et tu pense que les hadith son rapporté par qui? si ce n'est pas les compagnons et ainsi de suite??
tu pense que les grand imams tel que malik abou hanifa shafi'i et ahmed rahimaoum Allah, leur travail a été vain?car c'est eux qui on rassembler les hadith "les traditions" qui ont fait un travail d'authentification et on enseigner a leur éléves ainsi de suite jusqu'a maintenant, tu va me dire que le sahih boukhary et sahih muslim, ne sont pas valide??

tu m'as l'air bien prétention pour quelqu'un qui est arrivé 14 siécle aprés la révélation,
Il ne parle pas de grand savants comme ceux des 4 écoles, mais plutot de ceux qui ont transmis, toute personne qui a été musulmane et a vu au moin une fois le Prophète est considéré sahaba et donc il est interdit de remmettre en cause leur vertu, alors que le Coran dit clairement qu'il y avait des hypocrites autour de Mohammed

Dailleurs certains comme abu hurayra sont plus que douteux, mais pourtant tout le monde lui fait confiance, et on se retrouve avec des hadith qui demande d'exciser les filles, de tuer l'apostat (rapporté par un enfant de 12ans!!!), que le Prophète se mariait avec une petite fille etc...

ben ecoute exprime toi en quoi abou houreyra est il douteux??? et sache que le prophéte (sws) connaissait trés bien qui était hypocrite, donc je vois pas ou tu veux en venir?
A
12 mai 2012 17:04
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bahjaoui25 a écrit:
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Abdel354 a écrit:
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bahjaoui25 a écrit:
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coroom a écrit:
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bahjaoui25 a écrit:
salam o aleykoum,

il y a bien des hadiths qui montre clairement qu'un homme n'as pas le droit serrer la main d'une femme qui n'est pas mahram, aprés de la a dire que cela fait perdre les ablutions Allah o a3lam,

maintenant je lis des personne reticente au hadith du prophéte (sws), c'est qu'il ne croit pas en la sunna, mais dite moi est ce que dans le coran il est écrit le nombre de rakat dans une priére? non il faut se référer a la sunna,

c'est facile de se trouver des prétextes des excuses sous l'effet de la passion, celui qui veut serrer la mains des hommes c'est son probléme Allah ta3ala seul les jugeras ,

ce qui m'attriste c'est ceux qui contredise des hadiths avec zéro argument RELIGIEUX, car en relisant je m'aperçois que beaucoup pense être plus savant que la meilleure des créatures qui n'est autre que mohamed (sws) ayez un peu d'humilité,

Je ne contredis pas les hadiths avec un Zéro argument, Dieu m'ordonne de lui obéir et à son Messager ! Alors Moi j'obéis à Lui et à son Messager (la prière relève de la fonction du Messager) ! Dieu dans le coran utilise parfois un discours concernant le Messager, et parfois concernant le prophète ! Crois tu que c'est fait arbitrairement ? Dieu est précis, Messager et Prophète c'est donc deux choses différentes ! Dans toute linguistique, y a pas de synonymes, les synonymes ça aide dans la pratique, il n'y a pas de synonymes dans le sens de l'égalité des termes et spécialement dans la Parole de Dieu ! 9or2ane, for9ane, Kitab, Dhikr et Moss7af ça ne peut être la même chose ! Dieu est précis, je refuse que les mathématiques soient une science précise et que la parole de Dieu ne le soit pas, je refuse ! Dieu est le Créateur ! Concernant la prière, depuis la génération du prophète, il y a eu continuité dans l'accomplissement de la prière ! Les compagnons du Messager ont prié comme il a prié, les enfants des compagnons ont prié comme ont fait leur parents et ainsi de suite ! Il y a eu continuité ! Concernant le regroupement des Hadiths, l'idée n'est née qu'après un siècle et quelques, démontrer la véracité exacte des propos c'est impossible, c'est pour cela qu'il y a une classification des Hadiths (faible, admis, vraie) ! Dieu nous dit que sa parole sera sauvegardée, nullement que la parole du prophète sera sauvegarder et qu'on devrai en prendre des prédications ! Le Coran est pour tout temps et toute place, le Hadith aussi ?
Si tu me donnes un verset démontrant que je dois obéir à ce qui viendra dans le hadith du prophète alors je vais immédiatement m'excuser de tout ce que j'ai en-dessus, j'admettrais même la véracité de quelques hadiths que je refusais catégoriquement (je refusais même qu'on les renvois au prophète comme étant celui qui les a émis) comme ceux où ils ont dit que le prophète a dit que la majorité des gens de l'Enfer sont des femmes, que les choses qui entrave la prière de l'homme c'est l'âne, le chien et la femme ! Comment peut-on dire que c'est le prophète qui aie dit de telle choses ? Le prophète est innocent de telles paroles !

Pourquoi j'ai dit que le prophète est sujet à l'erreur ( mais le Messager est immunisé contre l'erreur, Mohammed a trois statuts, celui de l'être humain, le statut du prophète et le statut du messager ) ! Dieu a réprimandé le prophète et non pas le messager (Dieu est précis, il ne peut réprimander le messager, car le messager est immunisé, le messager a pour rôle de rapporter le message comme il est (pas de n'importe qui mais de Dieu), obligé d'être immunisé contre l'erreur):

Dieu cite dans la sourate 66, 1 verset: يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ لِمَ تُحَرِّمُ مَا أَحَلَّ اللَّهُ لَكَ تَبْتَغِي مَرْضَاتَ أَزْوَاجِكَ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ
Ici Dieu réprimande le prophète (nabiy) et non pas le messager ! Peut on réprimander quelqu'un qui est immunisé contre l'erreur ? Non, donc Mohammed le prophète n'est pas immunisé contre l'erreur, mais Mohammed le Messager si il l'est ! Car le Message de Dieu doit nous être transmis comme tel sans erreur, Dieu a donc immunisé Mohammed le Messager contre l'erreur !

cela serai bien de commencer par le salam,

tu dis toi même que la priére je te cite:

Concernant la prière, depuis la génération du prophète, il y a eu continuité dans l'accomplissement de la prière ! Les compagnons du Messager ont prié comme il a prié, les enfants des compagnons ont prié comme ont fait leur parents et ainsi de suite ! Il y a eu continuité !

alors il y a eu continuité que dans la priére d'aprés toi? et tu pense que les hadith son rapporté par qui? si ce n'est pas les compagnons et ainsi de suite??
tu pense que les grand imams tel que malik abou hanifa shafi'i et ahmed rahimaoum Allah, leur travail a été vain?car c'est eux qui on rassembler les hadith "les traditions" qui ont fait un travail d'authentification et on enseigner a leur éléves ainsi de suite jusqu'a maintenant, tu va me dire que le sahih boukhary et sahih muslim, ne sont pas valide??

tu m'as l'air bien prétention pour quelqu'un qui est arrivé 14 siécle aprés la révélation,
Il ne parle pas de grand savants comme ceux des 4 écoles, mais plutot de ceux qui ont transmis, toute personne qui a été musulmane et a vu au moin une fois le Prophète est considéré sahaba et donc il est interdit de remmettre en cause leur vertu, alors que le Coran dit clairement qu'il y avait des hypocrites autour de Mohammed

Dailleurs certains comme abu hurayra sont plus que douteux, mais pourtant tout le monde lui fait confiance, et on se retrouve avec des hadith qui demande d'exciser les filles, de tuer l'apostat (rapporté par un enfant de 12ans!!!), que le Prophète se mariait avec une petite fille etc...

ben ecoute exprime toi en quoi abou houreyra est il douteux??? et sache que le prophéte (sws) connaissait trés bien qui était hypocrite, donc je vois pas ou tu veux en venir?
101. Et parmi les Bédouins qui vous entourent, il y a des hypocrites, tout comme une partie des habitants de Médine. Ils s'obstinent dans l'hypocrisie. Tu ne les connais pas mais Nous les connaissons. Nous les châtierons deux fois puis ils seront ramenés vers un énorme châtiment.

Pour Abu hurayra, je recherche l'article
b
12 mai 2012 17:20
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Abdel354 a écrit:
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bahjaoui25 a écrit:
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Abdel354 a écrit:
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bahjaoui25 a écrit:
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coroom a écrit:
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bahjaoui25 a écrit:
salam o aleykoum,

il y a bien des hadiths qui montre clairement qu'un homme n'as pas le droit serrer la main d'une femme qui n'est pas mahram, aprés de la a dire que cela fait perdre les ablutions Allah o a3lam,

maintenant je lis des personne reticente au hadith du prophéte (sws), c'est qu'il ne croit pas en la sunna, mais dite moi est ce que dans le coran il est écrit le nombre de rakat dans une priére? non il faut se référer a la sunna,

c'est facile de se trouver des prétextes des excuses sous l'effet de la passion, celui qui veut serrer la mains des hommes c'est son probléme Allah ta3ala seul les jugeras ,

ce qui m'attriste c'est ceux qui contredise des hadiths avec zéro argument RELIGIEUX, car en relisant je m'aperçois que beaucoup pense être plus savant que la meilleure des créatures qui n'est autre que mohamed (sws) ayez un peu d'humilité,

Je ne contredis pas les hadiths avec un Zéro argument, Dieu m'ordonne de lui obéir et à son Messager ! Alors Moi j'obéis à Lui et à son Messager (la prière relève de la fonction du Messager) ! Dieu dans le coran utilise parfois un discours concernant le Messager, et parfois concernant le prophète ! Crois tu que c'est fait arbitrairement ? Dieu est précis, Messager et Prophète c'est donc deux choses différentes ! Dans toute linguistique, y a pas de synonymes, les synonymes ça aide dans la pratique, il n'y a pas de synonymes dans le sens de l'égalité des termes et spécialement dans la Parole de Dieu ! 9or2ane, for9ane, Kitab, Dhikr et Moss7af ça ne peut être la même chose ! Dieu est précis, je refuse que les mathématiques soient une science précise et que la parole de Dieu ne le soit pas, je refuse ! Dieu est le Créateur ! Concernant la prière, depuis la génération du prophète, il y a eu continuité dans l'accomplissement de la prière ! Les compagnons du Messager ont prié comme il a prié, les enfants des compagnons ont prié comme ont fait leur parents et ainsi de suite ! Il y a eu continuité ! Concernant le regroupement des Hadiths, l'idée n'est née qu'après un siècle et quelques, démontrer la véracité exacte des propos c'est impossible, c'est pour cela qu'il y a une classification des Hadiths (faible, admis, vraie) ! Dieu nous dit que sa parole sera sauvegardée, nullement que la parole du prophète sera sauvegarder et qu'on devrai en prendre des prédications ! Le Coran est pour tout temps et toute place, le Hadith aussi ?
Si tu me donnes un verset démontrant que je dois obéir à ce qui viendra dans le hadith du prophète alors je vais immédiatement m'excuser de tout ce que j'ai en-dessus, j'admettrais même la véracité de quelques hadiths que je refusais catégoriquement (je refusais même qu'on les renvois au prophète comme étant celui qui les a émis) comme ceux où ils ont dit que le prophète a dit que la majorité des gens de l'Enfer sont des femmes, que les choses qui entrave la prière de l'homme c'est l'âne, le chien et la femme ! Comment peut-on dire que c'est le prophète qui aie dit de telle choses ? Le prophète est innocent de telles paroles !

Pourquoi j'ai dit que le prophète est sujet à l'erreur ( mais le Messager est immunisé contre l'erreur, Mohammed a trois statuts, celui de l'être humain, le statut du prophète et le statut du messager ) ! Dieu a réprimandé le prophète et non pas le messager (Dieu est précis, il ne peut réprimander le messager, car le messager est immunisé, le messager a pour rôle de rapporter le message comme il est (pas de n'importe qui mais de Dieu), obligé d'être immunisé contre l'erreur):

Dieu cite dans la sourate 66, 1 verset: يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ لِمَ تُحَرِّمُ مَا أَحَلَّ اللَّهُ لَكَ تَبْتَغِي مَرْضَاتَ أَزْوَاجِكَ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ
Ici Dieu réprimande le prophète (nabiy) et non pas le messager ! Peut on réprimander quelqu'un qui est immunisé contre l'erreur ? Non, donc Mohammed le prophète n'est pas immunisé contre l'erreur, mais Mohammed le Messager si il l'est ! Car le Message de Dieu doit nous être transmis comme tel sans erreur, Dieu a donc immunisé Mohammed le Messager contre l'erreur !

cela serai bien de commencer par le salam,

tu dis toi même que la priére je te cite:

Concernant la prière, depuis la génération du prophète, il y a eu continuité dans l'accomplissement de la prière ! Les compagnons du Messager ont prié comme il a prié, les enfants des compagnons ont prié comme ont fait leur parents et ainsi de suite ! Il y a eu continuité !

alors il y a eu continuité que dans la priére d'aprés toi? et tu pense que les hadith son rapporté par qui? si ce n'est pas les compagnons et ainsi de suite??
tu pense que les grand imams tel que malik abou hanifa shafi'i et ahmed rahimaoum Allah, leur travail a été vain?car c'est eux qui on rassembler les hadith "les traditions" qui ont fait un travail d'authentification et on enseigner a leur éléves ainsi de suite jusqu'a maintenant, tu va me dire que le sahih boukhary et sahih muslim, ne sont pas valide??

tu m'as l'air bien prétention pour quelqu'un qui est arrivé 14 siécle aprés la révélation,
Il ne parle pas de grand savants comme ceux des 4 écoles, mais plutot de ceux qui ont transmis, toute personne qui a été musulmane et a vu au moin une fois le Prophète est considéré sahaba et donc il est interdit de remmettre en cause leur vertu, alors que le Coran dit clairement qu'il y avait des hypocrites autour de Mohammed

Dailleurs certains comme abu hurayra sont plus que douteux, mais pourtant tout le monde lui fait confiance, et on se retrouve avec des hadith qui demande d'exciser les filles, de tuer l'apostat (rapporté par un enfant de 12ans!!!), que le Prophète se mariait avec une petite fille etc...

ben ecoute exprime toi en quoi abou houreyra est il douteux??? et sache que le prophéte (sws) connaissait trés bien qui était hypocrite, donc je vois pas ou tu veux en venir?
101. Et parmi les Bédouins qui vous entourent, il y a des hypocrites, tout comme une partie des habitants de Médine. Ils s'obstinent dans l'hypocrisie. Tu ne les connais pas mais Nous les connaissons. Nous les châtierons deux fois puis ils seront ramenés vers un énorme châtiment.

Pour Abu hurayra, je recherche l'article

est ce que cela empêche qu'il l'ai est connu par la suite? et j'ai hate que tu me montre en quoi abou houreyra était douteux,
A
12 mai 2012 17:43
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bahjaoui25 a écrit:
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Abdel354 a écrit:
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bahjaoui25 a écrit:
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Abdel354 a écrit:
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bahjaoui25 a écrit:
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coroom a écrit:
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bahjaoui25 a écrit:
salam o aleykoum,

il y a bien des hadiths qui montre clairement qu'un homme n'as pas le droit serrer la main d'une femme qui n'est pas mahram, aprés de la a dire que cela fait perdre les ablutions Allah o a3lam,

maintenant je lis des personne reticente au hadith du prophéte (sws), c'est qu'il ne croit pas en la sunna, mais dite moi est ce que dans le coran il est écrit le nombre de rakat dans une priére? non il faut se référer a la sunna,

c'est facile de se trouver des prétextes des excuses sous l'effet de la passion, celui qui veut serrer la mains des hommes c'est son probléme Allah ta3ala seul les jugeras ,

ce qui m'attriste c'est ceux qui contredise des hadiths avec zéro argument RELIGIEUX, car en relisant je m'aperçois que beaucoup pense être plus savant que la meilleure des créatures qui n'est autre que mohamed (sws) ayez un peu d'humilité,

Je ne contredis pas les hadiths avec un Zéro argument, Dieu m'ordonne de lui obéir et à son Messager ! Alors Moi j'obéis à Lui et à son Messager (la prière relève de la fonction du Messager) ! Dieu dans le coran utilise parfois un discours concernant le Messager, et parfois concernant le prophète ! Crois tu que c'est fait arbitrairement ? Dieu est précis, Messager et Prophète c'est donc deux choses différentes ! Dans toute linguistique, y a pas de synonymes, les synonymes ça aide dans la pratique, il n'y a pas de synonymes dans le sens de l'égalité des termes et spécialement dans la Parole de Dieu ! 9or2ane, for9ane, Kitab, Dhikr et Moss7af ça ne peut être la même chose ! Dieu est précis, je refuse que les mathématiques soient une science précise et que la parole de Dieu ne le soit pas, je refuse ! Dieu est le Créateur ! Concernant la prière, depuis la génération du prophète, il y a eu continuité dans l'accomplissement de la prière ! Les compagnons du Messager ont prié comme il a prié, les enfants des compagnons ont prié comme ont fait leur parents et ainsi de suite ! Il y a eu continuité ! Concernant le regroupement des Hadiths, l'idée n'est née qu'après un siècle et quelques, démontrer la véracité exacte des propos c'est impossible, c'est pour cela qu'il y a une classification des Hadiths (faible, admis, vraie) ! Dieu nous dit que sa parole sera sauvegardée, nullement que la parole du prophète sera sauvegarder et qu'on devrai en prendre des prédications ! Le Coran est pour tout temps et toute place, le Hadith aussi ?
Si tu me donnes un verset démontrant que je dois obéir à ce qui viendra dans le hadith du prophète alors je vais immédiatement m'excuser de tout ce que j'ai en-dessus, j'admettrais même la véracité de quelques hadiths que je refusais catégoriquement (je refusais même qu'on les renvois au prophète comme étant celui qui les a émis) comme ceux où ils ont dit que le prophète a dit que la majorité des gens de l'Enfer sont des femmes, que les choses qui entrave la prière de l'homme c'est l'âne, le chien et la femme ! Comment peut-on dire que c'est le prophète qui aie dit de telle choses ? Le prophète est innocent de telles paroles !

Pourquoi j'ai dit que le prophète est sujet à l'erreur ( mais le Messager est immunisé contre l'erreur, Mohammed a trois statuts, celui de l'être humain, le statut du prophète et le statut du messager ) ! Dieu a réprimandé le prophète et non pas le messager (Dieu est précis, il ne peut réprimander le messager, car le messager est immunisé, le messager a pour rôle de rapporter le message comme il est (pas de n'importe qui mais de Dieu), obligé d'être immunisé contre l'erreur):

Dieu cite dans la sourate 66, 1 verset: يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ لِمَ تُحَرِّمُ مَا أَحَلَّ اللَّهُ لَكَ تَبْتَغِي مَرْضَاتَ أَزْوَاجِكَ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ
Ici Dieu réprimande le prophète (nabiy) et non pas le messager ! Peut on réprimander quelqu'un qui est immunisé contre l'erreur ? Non, donc Mohammed le prophète n'est pas immunisé contre l'erreur, mais Mohammed le Messager si il l'est ! Car le Message de Dieu doit nous être transmis comme tel sans erreur, Dieu a donc immunisé Mohammed le Messager contre l'erreur !

cela serai bien de commencer par le salam,

tu dis toi même que la priére je te cite:

Concernant la prière, depuis la génération du prophète, il y a eu continuité dans l'accomplissement de la prière ! Les compagnons du Messager ont prié comme il a prié, les enfants des compagnons ont prié comme ont fait leur parents et ainsi de suite ! Il y a eu continuité !

alors il y a eu continuité que dans la priére d'aprés toi? et tu pense que les hadith son rapporté par qui? si ce n'est pas les compagnons et ainsi de suite??
tu pense que les grand imams tel que malik abou hanifa shafi'i et ahmed rahimaoum Allah, leur travail a été vain?car c'est eux qui on rassembler les hadith "les traditions" qui ont fait un travail d'authentification et on enseigner a leur éléves ainsi de suite jusqu'a maintenant, tu va me dire que le sahih boukhary et sahih muslim, ne sont pas valide??

tu m'as l'air bien prétention pour quelqu'un qui est arrivé 14 siécle aprés la révélation,
Il ne parle pas de grand savants comme ceux des 4 écoles, mais plutot de ceux qui ont transmis, toute personne qui a été musulmane et a vu au moin une fois le Prophète est considéré sahaba et donc il est interdit de remmettre en cause leur vertu, alors que le Coran dit clairement qu'il y avait des hypocrites autour de Mohammed

Dailleurs certains comme abu hurayra sont plus que douteux, mais pourtant tout le monde lui fait confiance, et on se retrouve avec des hadith qui demande d'exciser les filles, de tuer l'apostat (rapporté par un enfant de 12ans!!!), que le Prophète se mariait avec une petite fille etc...

ben ecoute exprime toi en quoi abou houreyra est il douteux??? et sache que le prophéte (sws) connaissait trés bien qui était hypocrite, donc je vois pas ou tu veux en venir?
101. Et parmi les Bédouins qui vous entourent, il y a des hypocrites, tout comme une partie des habitants de Médine. Ils s'obstinent dans l'hypocrisie. Tu ne les connais pas mais Nous les connaissons. Nous les châtierons deux fois puis ils seront ramenés vers un énorme châtiment.

Pour Abu hurayra, je recherche l'article

est ce que cela empêche qu'il l'ai est connu par la suite? et j'ai hate que tu me montre en quoi abou houreyra était douteux,
je recher les sources, mais a mes souvenirs, il avait meme été fait fouetté par 'Umar ibn Khattab pendant son califat, pour détournement il me semble
b
13 mai 2012 18:42
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Abdel354 a écrit:
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bahjaoui25 a écrit:
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Abdel354 a écrit:
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bahjaoui25 a écrit:
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Abdel354 a écrit:
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bahjaoui25 a écrit:
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coroom a écrit:
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bahjaoui25 a écrit:
salam o aleykoum,

il y a bien des hadiths qui montre clairement qu'un homme n'as pas le droit serrer la main d'une femme qui n'est pas mahram, aprés de la a dire que cela fait perdre les ablutions Allah o a3lam,

maintenant je lis des personne reticente au hadith du prophéte (sws), c'est qu'il ne croit pas en la sunna, mais dite moi est ce que dans le coran il est écrit le nombre de rakat dans une priére? non il faut se référer a la sunna,

c'est facile de se trouver des prétextes des excuses sous l'effet de la passion, celui qui veut serrer la mains des hommes c'est son probléme Allah ta3ala seul les jugeras ,

ce qui m'attriste c'est ceux qui contredise des hadiths avec zéro argument RELIGIEUX, car en relisant je m'aperçois que beaucoup pense être plus savant que la meilleure des créatures qui n'est autre que mohamed (sws) ayez un peu d'humilité,

Je ne contredis pas les hadiths avec un Zéro argument, Dieu m'ordonne de lui obéir et à son Messager ! Alors Moi j'obéis à Lui et à son Messager (la prière relève de la fonction du Messager) ! Dieu dans le coran utilise parfois un discours concernant le Messager, et parfois concernant le prophète ! Crois tu que c'est fait arbitrairement ? Dieu est précis, Messager et Prophète c'est donc deux choses différentes ! Dans toute linguistique, y a pas de synonymes, les synonymes ça aide dans la pratique, il n'y a pas de synonymes dans le sens de l'égalité des termes et spécialement dans la Parole de Dieu ! 9or2ane, for9ane, Kitab, Dhikr et Moss7af ça ne peut être la même chose ! Dieu est précis, je refuse que les mathématiques soient une science précise et que la parole de Dieu ne le soit pas, je refuse ! Dieu est le Créateur ! Concernant la prière, depuis la génération du prophète, il y a eu continuité dans l'accomplissement de la prière ! Les compagnons du Messager ont prié comme il a prié, les enfants des compagnons ont prié comme ont fait leur parents et ainsi de suite ! Il y a eu continuité ! Concernant le regroupement des Hadiths, l'idée n'est née qu'après un siècle et quelques, démontrer la véracité exacte des propos c'est impossible, c'est pour cela qu'il y a une classification des Hadiths (faible, admis, vraie) ! Dieu nous dit que sa parole sera sauvegardée, nullement que la parole du prophète sera sauvegarder et qu'on devrai en prendre des prédications ! Le Coran est pour tout temps et toute place, le Hadith aussi ?
Si tu me donnes un verset démontrant que je dois obéir à ce qui viendra dans le hadith du prophète alors je vais immédiatement m'excuser de tout ce que j'ai en-dessus, j'admettrais même la véracité de quelques hadiths que je refusais catégoriquement (je refusais même qu'on les renvois au prophète comme étant celui qui les a émis) comme ceux où ils ont dit que le prophète a dit que la majorité des gens de l'Enfer sont des femmes, que les choses qui entrave la prière de l'homme c'est l'âne, le chien et la femme ! Comment peut-on dire que c'est le prophète qui aie dit de telle choses ? Le prophète est innocent de telles paroles !

Pourquoi j'ai dit que le prophète est sujet à l'erreur ( mais le Messager est immunisé contre l'erreur, Mohammed a trois statuts, celui de l'être humain, le statut du prophète et le statut du messager ) ! Dieu a réprimandé le prophète et non pas le messager (Dieu est précis, il ne peut réprimander le messager, car le messager est immunisé, le messager a pour rôle de rapporter le message comme il est (pas de n'importe qui mais de Dieu), obligé d'être immunisé contre l'erreur):

Dieu cite dans la sourate 66, 1 verset: يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ لِمَ تُحَرِّمُ مَا أَحَلَّ اللَّهُ لَكَ تَبْتَغِي مَرْضَاتَ أَزْوَاجِكَ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ
Ici Dieu réprimande le prophète (nabiy) et non pas le messager ! Peut on réprimander quelqu'un qui est immunisé contre l'erreur ? Non, donc Mohammed le prophète n'est pas immunisé contre l'erreur, mais Mohammed le Messager si il l'est ! Car le Message de Dieu doit nous être transmis comme tel sans erreur, Dieu a donc immunisé Mohammed le Messager contre l'erreur !

cela serai bien de commencer par le salam,

tu dis toi même que la priére je te cite:

Concernant la prière, depuis la génération du prophète, il y a eu continuité dans l'accomplissement de la prière ! Les compagnons du Messager ont prié comme il a prié, les enfants des compagnons ont prié comme ont fait leur parents et ainsi de suite ! Il y a eu continuité !

alors il y a eu continuité que dans la priére d'aprés toi? et tu pense que les hadith son rapporté par qui? si ce n'est pas les compagnons et ainsi de suite??
tu pense que les grand imams tel que malik abou hanifa shafi'i et ahmed rahimaoum Allah, leur travail a été vain?car c'est eux qui on rassembler les hadith "les traditions" qui ont fait un travail d'authentification et on enseigner a leur éléves ainsi de suite jusqu'a maintenant, tu va me dire que le sahih boukhary et sahih muslim, ne sont pas valide??

tu m'as l'air bien prétention pour quelqu'un qui est arrivé 14 siécle aprés la révélation,
Il ne parle pas de grand savants comme ceux des 4 écoles, mais plutot de ceux qui ont transmis, toute personne qui a été musulmane et a vu au moin une fois le Prophète est considéré sahaba et donc il est interdit de remmettre en cause leur vertu, alors que le Coran dit clairement qu'il y avait des hypocrites autour de Mohammed

Dailleurs certains comme abu hurayra sont plus que douteux, mais pourtant tout le monde lui fait confiance, et on se retrouve avec des hadith qui demande d'exciser les filles, de tuer l'apostat (rapporté par un enfant de 12ans!!!), que le Prophète se mariait avec une petite fille etc...

ben ecoute exprime toi en quoi abou houreyra est il douteux??? et sache que le prophéte (sws) connaissait trés bien qui était hypocrite, donc je vois pas ou tu veux en venir?
101. Et parmi les Bédouins qui vous entourent, il y a des hypocrites, tout comme une partie des habitants de Médine. Ils s'obstinent dans l'hypocrisie. Tu ne les connais pas mais Nous les connaissons. Nous les châtierons deux fois puis ils seront ramenés vers un énorme châtiment.

Pour Abu hurayra, je recherche l'article

est ce que cela empêche qu'il l'ai est connu par la suite? et j'ai hate que tu me montre en quoi abou houreyra était douteux,
je recher les sources, mais a mes souvenirs, il avait meme été fait fouetté par 'Umar ibn Khattab pendant son califat, pour détournement il me semble

avant de mettre de l'ambiguïté vérifie tes source car on ne peut dire qu'un homme surtout un compagnon n'est pas fiable car c'est ce qu'il te semble, tu joue un jeux dangereux, c'est de la calomnie et c'est grave,
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