salam je suis de originaire de sefrou, il ya des berberes et des arabes, cé un mélange qui a ces origines de puis le temps. aussi y'avait bcp de juif... té d'ou de sefrou??
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L'ignorance mène à la peur, la peur mène à la haine et la haine conduit à la violence. Voilà l'équation. [Michael Moore]
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souhail72 a écrit: ------------------------------------------------------- > salam > je suis de originaire de sefrou, il ya des > berberes et des arabes, cé un mélange qui a ces > origines de puis le temps. > aussi y'avait bcp de juif... > té d'ou de sefrou?? > > . > . > . > L'ignorance mène à la peur, la peur mène à la > haine et la haine conduit à la violence. Voilà > l'équation. > . > . > .
je ne suis pas de Sefrou (je suis de Megdoul, petit village de kabylie). je m'interesse seulement à l'histoire des idrissides et il se trouve que sefrou y est souvent cité. il y a la tribu des beni yazgha, sont ils berberophones ou arabophones? cette tribu est cité par Ibn Khaldoun comme étant berbere, est ce vrai ?
Modifié 1 fois. Dernière modification le 17/10/05 19:58 par marocain-beau-gosse.
ASAFRU est le nom original de la ville de Sefrou... AS (Donne) AFRU (Vu panoramique)... C'est en effet au niveau de Sefrou qu'on sort des reliefs montagnards vers la pleine... SEFROU est une ville antérieur à Fes... On ne sait pas au juste ses débuts... L'histoire idrisside n'est que mensonge... Fes , elle même, n'est pas une ville arabe... FES vient de AFAS qui veut dire: "La droite"... Le quartier des Idrisside se trouvait à L'est du Oued existant labàs... L'histoire arabophone n'est que mensonge...
souhail72 a écrit: ------------------------------------------------------- > pour tous les nom commencant par ben cé que cé > orgine arabe et ceu comment cant par Ait cé que cé > des berberes donvc pour ta question cé des > arabes... > > . > . > . > L'ignorance mène à la peur, la peur mène à la > haine et la haine conduit à la violence. Voilà > l'équation. > . > . > .
les beni warain sont berberes de meme que les beni sadden et les beni snouss, donc tu ne répond pas à ma question. Je ne remercierai jamais assez tous les silencieux qui évitent de répondre aux questions dont ils ne connaissent pas les réponses !
Yanadam a écrit: ------------------------------------------------------- > ASAFRU est le nom original de la ville de > Sefrou... > AS (Donne) AFRU (Vu panoramique)... C'est en effet > au niveau de Sefrou qu'on sort des reliefs > montagnards vers la pleine... > SEFROU est une ville antérieur à Fes... On ne sait > pas au juste ses débuts... L'histoire idrisside > n'est que mensonge... Fes , elle même, n'est pas > une ville arabe... FES vient de AFAS qui veut > dire: "La droite"... Le quartier des Idrisside se > trouvait à L'est du Oued existant labàs... > L'histoire arabophone n'est que mensonge... >
effectivement personne ne croyait à l'etymologie mythique de Fes qui signifierait "la pioche". Evite d'insulter l'histoire arabophone, les arabes comptent de grands historiens et évite aussi de confondre mythes et HISTOIRE. L'histoire est une science et elle ne peut tergiverser avec la vérité.
cé du n'importe quoi.... fes vien du fasse, cad fa3sse, pioche....alors arrete de t'attribuer l'histoire, cé une honte pour la mémoire des anciens.. merci du respect...
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L'ignorance mène à la peur, la peur mène à la haine et la haine conduit à la violence. Voilà l'équation. [Michael Moore]
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souhail72 a écrit: ------------------------------------------------------- > cé du n'importe quoi.... > fes vien du fasse, cad fa3sse, pioche....alors > arrete de t'attribuer l'histoire, cé une honte > pour la mémoire des anciens.. > merci du respect... > > . > . > . > L'ignorance mène à la peur, la peur mène à la > haine et la haine conduit à la violence. Voilà > l'équation. > . > . > .
La mémoire des anciens est pleine de mythe, je t'en donne quelques exemples: "Mohamed V pendant son exil a dompté des animaux." "le visage de Mohamed V s'est imprimé sur la lune..." des aneries comme ça, y'en a des milliers dans le folkore marocain. Il ne fait aucun doute au Maroc que 99% de la toponymie est d'origine berbere, en dépit de l'arabisation apres l'indépendance. Exemple d'arabisation: essaouira, El jadida, Mohammedia, Errachidia, Ribat El Kheir, etc....
ok je suis ok avec toi sur certaines lignes concernant l'arabisation mais pas toutes ... il ne fo pas voir en l'arabisation une opprésion mais plutot une délivrance, cé la langue de notre livre sacrée et il fo la respecter juste pour ca ... alors arretons de nous auto-flageller, ca ne sert a rien, ii faut voir au devant de nous.. ces dérniers temps sur le forum, ce sujet me dégoute et me répugne... On va ressortir les dossier de la préhistoire juste pour dire que le aroc est bérbere ou amazighe, c'est du n'importe quoi, franchement, au lieu de nous conscrer au travail pour un future ensemble meme a travers nos poste, on est entrain e pluerer sur notre sort.. arabe, amazghe, blanc, boir marocain.....etc la liste est longue... enfin bref, ce site commence a me taper sur le systeme nerveux
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L'ignorance mène à la peur, la peur mène à la haine et la haine conduit à la violence. Voilà l'équation. [Michael Moore]
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souhail72 a écrit: ------------------------------------------------------- > ok > je suis ok avec toi sur certaines lignes > concernant l'arabisation mais pas toutes ... > il ne fo pas voir en l'arabisation une opprésion > mais plutot une délivrance, cé la langue de notre > livre sacrée et il fo la respecter juste pour ca > ... > alors arretons de nous auto-flageller, ca ne sert > a rien, ii faut voir au devant de nous.. > ces dérniers temps sur le forum, ce sujet me > dégoute et me répugne... > On va ressortir les dossier de la préhistoire > juste pour dire que le aroc est bérbere ou > amazighe, c'est du n'importe quoi, franchement, au > lieu de nous conscrer au travail pour un future > ensemble meme a travers nos poste, on est entrain > e pluerer sur notre sort.. > arabe, amazghe, blanc, boir marocain.....etc la > liste est longue... > enfin bref, ce site commence a me taper sur le > systeme nerveux > > . > . > . > L'ignorance mène à la peur, la peur mène à la > haine et la haine conduit à la violence. Voilà > l'équation. > . > . > .
L'arabisation historique du Maroc est un fait, elle n'est ni mauvaise ni bonne, elle est la un point c'est tout. Il n'y a pas de jugement de valeur à apporter. Par contre, il est clair que tous les marocains ont pour ancêtres majoritairement des berbères (bien que le peuple marocain soit un mélange de berbères, arabes, noirs, espagnols, romains, etc…) Ce qui me chagrine, c'est la persistance de certains à se déclarer arabes pure souche en dépit des évidences génétiques, pour exemple les beni yazgha (région de El Menzel) qui sont d'origine berbère qui aujourd'hui sont arabophones et qui refusent (a part quelques intellectuels) de reconnaître leur ascendance berbère. Mais comme tu le dis l'arabisation historique et naturelle du Maroc n'est pas un mal, par contre la non-reconnaissance actuelle de l'identité berbère est un mal.
Tout d'abord... Je n'ai de compte à rendre qu'à la logique de l'histoire elle même... L'histoire vraie et non les MENSONGE DE CES ARABES MALADE DE VOULOIRE FAIRE LEUR TOUTES NOS CHOSES... Ils disent souvent "CHAMS Al âARABE"... Alors arabe! Le soleil aussi est votre... Fes est une ville dont le nom est amazigh... C'est l'histoire fiqhienne des fassis qui est mensonge à l'instar de toutes l'histoire des arabes... Je suis p^ret à contrarier le monde entier pour ça... Alors je ne respecte pas, moi chercheur depuis 40 ans ds le domaine, celui qui me dis"cé du n'importe quoi.... fes vien du fasse, cad fa3sse, pioche....alors arrete de t'attribuer l'histoire, cé une honte pour la mémoire des anciens.. merci du respect..."... Les arabes ne peuvent parler du respect... C'est des conquérant malade de leur hégémonie...
Yanadam a écrit: ------------------------------------------------------- > Tout d'abord... Je n'ai de compte à rendre qu'à la > logique de l'histoire elle même... L'histoire > vraie et non les MENSONGE DE CES ARABES MALADE DE > VOULOIRE FAIRE LEUR TOUTES NOS CHOSES... > Ils disent souvent "CHAMS Al âARABE"... Alors > arabe! Le soleil aussi est votre... > Fes est une ville dont le nom est amazigh... C'est > l'histoire fiqhienne des fassis qui est mensonge à > l'instar de toutes l'histoire des arabes... > Je suis p^ret à contrarier le monde entier pour > ça... > Alors je ne respecte pas, moi chercheur depuis 40 > ans ds le domaine, celui qui me dis"cé du > n'importe quoi.... > fes vien du fasse, cad fa3sse, pioche....alors > arrete de t'attribuer l'histoire, cé une honte > pour la mémoire des anciens.. > merci du respect..."... > Les arabes ne peuvent parler du respect... C'est > des conquérant malade de leur hégémonie...
T'enerves pas on est la pour discuter pas pour insulter. Quant a la toponymie marocaine j'en ai déja parlé plus haut, tu n'as qu'a lire.
Pour répondre avec vos questions sur sefrou et sa région voici mes quelques mots qui j'espere répondra a ta question !!
sefrou, bensi sadden ou ait sadden, ben yazgha, beni warayne, ain ellouh, el hajeb, khenifra, etc ... sont des villes Berberophones mais il y a quand meme des arabes qui y habitent comme dans toutes le villes !!! mais a 90 % ce sont des amazigh !!
bledarde a écrit: ------------------------------------------------------- > bonsoir tout le monde !!! > > Pour répondre avec vos questions sur sefrou et sa > région voici mes quelques mots qui j'espere > répondra a ta question !! > > sefrou, bensi sadden ou ait sadden, ben yazgha, > beni warayne, ain ellouh, el hajeb, khenifra, etc > ... sont des villes Berberophones mais il y a > quand meme des arabes qui y habitent comme dans > toutes le villes !!! mais a 90 % ce sont des > amazigh !! > > beslama
merci, mais y a t'il des tribus descendant de moulay idriss ?
les sefriouis ne sont pas des berberes , aucun d'eux ne parlent pas berbere parcontre il y avaient bcp de juifs , ainsi que ben yazgha ne sont pas des bereberes par contre el hajeb, azrou etc sont des berberes on dit min madinati safrou ilaa kariati fass
ledoyen a écrit: ------------------------------------------------------- > les sefriouis ne sont pas des berberes , aucun > d'eux ne parlent pas berbere parcontre il y > avaient bcp de juifs , ainsi que ben yazgha ne > sont pas des bereberes par contre el hajeb, azrou > etc sont des berberes on dit min madinati safrou > ilaa kariati fass > > un pur sefrioui
ce qui nous interesse ce n'est pas s'ils parlent berberes ou pas aujourd'hui (meme a agadir les gens ne parlent plus berbere) mais si ce sont des tribus berberes. par exemples, les bani yezgha sont historiquement des berberes , puisqu'ils étaient présents à l'arrivée de Moulay Idriss ainsi que les zouagha. la question est : quelles sont les tribus qui forment sefrou? (les sefroui pur souhche ca n'existe pas car l'urbanisation du maroc est tres recente et tous les marocains ont des origines rurales meme s'ils habitent en ville) et parmi ces tribus y a t il une tribu arabes (dont l'arabité soit certaines et non pas des tribus arabisées)?
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