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La secte chiite a -t-elle été fondé par Abdullah ibn Saba ?
A
20 novembre 2013 21:05
Esselamou aleykoum

Vu la présence d'importantes oppositions par rapport à l'Islam, la secte chiite présente certainement des falsifications sciemment introduites dans la religion.

Qu'en pensez-vous ?
b
20 novembre 2013 22:08
Le partisanat n'est pas une secte d'abord
Mais le groupe qui s'est opposé à l'orthodoxie de l'Islam (chiisme) est lui meme la Grande secte
Les concensus des omeyyades et aujourd'hui osent s'appeler Sunnites, mais en réalité ceux qui parlent par la Sounna sont les chiites et les autres (appelés à tord Sunnites) suivent plutot les concensus

Dans les 3 premiers sciecles les plus grands repères en religion ont été les 12 imams
chacun était le maitre de son époque, le Pole Connu
Aprés le Qaim, la preuve existera toujours mais ne sera pas connu des gens en tant que tel
Jamais les chiites n'ont un seul hadith de abdellah ibn saba mais les gens du concensus les accusent de prendre de lui, les chiites boivent de la science de Mohammed et Ahl Mohammed
et ceux qui disent Ali est dieu, Ali et ses partisans eux meme les rejettent
b
20 novembre 2013 22:11
Le Sunnisme et Concensus tel ue connu aujourd'hui est une invention trés postérieure
et ressemble aux conciles de nicée chez les chrétiens
et les concensus ont tout fait pour refuser les Imams, ils acceptent tout sauf la Vraie continuité de Mohammed psl et du coup ils ont perdu les deux poids (Coran et 3itra) et ils sont perdus dés le début
Quand le faradj viendra ils verront les conséquence de leurs mécréances, leurs Groupement ne leurs servira à rien mais le Royaume a été donné par le Prophete à Awliya Allah fils de Ali, Sibtay Ahl Mohammed
que ce soit par Hacene ou Houcein
wa alahoumma salli ala Mohammed wa Ahl Mohammed
A
20 novembre 2013 23:27
L'Histoire des 12 imams est un mythe

rien à voir avec les partisanat !
h
21 novembre 2013 06:28
Salam
Deja concernant les douze imams les chiites se basent sur un hadith comme quoi il y aura 12 califes de quraysh etc
Juste avec ce hadith on peut refuter l'imamat car par exemple ils citent jafar as sidiq rahimahoullah comme un des 12 imams pourtant il n'a jamais ete calife. Point le debar est clos lol
Apres concernant abdullah ibn saba c'est un des mouvements chittes (les sabeites) mais on sait qu'il y en a d'autres aussi.
Le chiisme c'est etre pour les ahl al bayt donc en ce sens abu hanifa etait chiite mais pourtant aujourd'hui les hanefites sont consideres comme des sunnites pourquoi ? Car ils sont restes fideles aux enseignements du prophete sws. L'egarement des chiites actuelles et leur innovation du a leurs passions pour les ahl al bayt (passion qui ont egalemnt conduit les chretiens a diviniser Jesus as ). L'amour du prophete sws et de sa famille ne doit pas etre une source de deviance et on ne doit pas les placer plus haut que la place qu'ils ont occupes.
b
21 novembre 2013 17:54
Citation
AyseDeCharleroi a écrit:
L'Histoire des 12 imams est un mythe
rien à voir avec les partisanat !

Chiite signifie partisan
et l'école chiite appelle au partisanat de Ali aprés Mohammed psl
et c'est cela meme le droit chemin et l'orthodoxie en Islam

regarder la chaine Ahl l Bayt Tv
Ils le prouve pas les différentes sources appelés sunnites
et que c'est la vraie religion et ils prouvent aussi l'hypocrisie des autres
(par les sources dites sunnites) et ça n'a rien à voir avec Ibn saba
aucune source djafarite ne se refere à lui
a
21 novembre 2013 21:59
Citation
balagh a écrit:
Citation
AyseDeCharleroi a écrit:
L'Histoire des 12 imams est un mythe
rien à voir avec les partisanat !

Chiite signifie partisan
et l'école chiite appelle au partisanat de Ali aprés Mohammed psl
et c'est cela meme le droit chemin et l'orthodoxie en Islam

regarder la chaine Ahl l Bayt Tv
Ils le prouve pas les différentes sources appelés sunnites
et que c'est la vraie religion et ils prouvent aussi l'hypocrisie des autres
(par les sources dites sunnites) et ça n'a rien à voir avec Ibn saba
aucune source djafarite ne se refere à lui

La majorité des sources "jaafarites" ne remonte pas à Jaafar Sadiq...
Abdullah Ibn saba a existé sans aucun doute, pas la peine de déformer l'histoire pour soutenir vos inepties...
b
22 novembre 2013 21:51
Citation
as300 a écrit:
La majorité des sources "jaafarites" ne remonte pas à Jaafar Sadiq...
Abdullah Ibn saba a existé sans aucun doute, pas la peine de déformer l'histoire pour soutenir vos inepties...

Salam, étudiez cette conférence et écoutez bien ce que dit Dr Adnane Ibrahim sur plein de monde qui sont considéré Thiqa (digne de confiance) alors qu'ils étaient pervers, assassins...

A
24 novembre 2013 19:47
Citation
balagh a écrit:
Citation
AyseDeCharleroi a écrit:
L'Histoire des 12 imams est un mythe
rien à voir avec les partisanat !

Chiite signifie partisan
et l'école chiite appelle au partisanat de Ali aprés Mohammed psl
et c'est cela meme le droit chemin et l'orthodoxie en Islam

regarder la chaine Ahl l Bayt Tv
Ils le prouve pas les différentes sources appelés sunnites
et que c'est la vraie religion et ils prouvent aussi l'hypocrisie des autres
(par les sources dites sunnites) et ça n'a rien à voir avec Ibn saba
aucune source djafarite ne se refere à lui

Salam,
je sais ce que signifie Chiite.

Donc Ahl l Bayt TV

...
Est-ce que ça veut dire que tu n'es pas d'accord avec tout ce que j'ai déjà ramené sous la forme de video d'autres chaines chiites ?

Est-ce que Ahl al Bayt TV dit aussi que le Coran a été altéré ?
B
25 novembre 2013 15:02
Salam Alaykoum a tous . Alors d'apres certain d'entre vous les 12 imam sont des mythes ?

b) Le Prophète (s) a dit : «
La Religion (l’Islam) continuera jusqu’à l’Heure (du Jour de la Résurrection), vous aurez Douze Califes, tous seront de Quraysh. » [Sahih Muslim, (traduct.), Chapitre DCCLIV, v3, p1010, Tradition #4483; Sahih Muslim (arabe), Kitab al-Imaara, 1980 Edition Arabie Saoudite, v3, p1453, Hadith #10]

Jabir bin Samura raconte : “J’ai entendu Mohammad dire : “ La Religion (islamique) perdurera jusqu’à l’Heure (Jour de la Résurrection), vous aurez Douze Califes, tous seront de Quraysh.” Sahih Muslim : Book 020: Number 4477, 4478, 4480, 4481, 4482, 4483

Selon “Çahîh Muslim”, le Prophète (P) a dit: « La Religion se maintiendra jusqu’à l’arrivée de l’Heure ou jusqu’à ce que Douze Califes, issus tous de Quraych, vous eussent dirigés». “Çahîh Muslim”: 2/19; “Kitâb al-Imârah”: Bâb al-Nâs Tabi’ Quraych (rapporté selon 9 chaînes de transmetteurs).

c) « Il y aura après moi douze Successeurs, issus tous de Quraych (la tribu dont est issu le noble Prophète) ». Relaté par Ibn Mas’ûd dans “Mustadrak al-Sahîhayn”, Tom. 1, p. 269.

Bukhari a rapporté cela de trois sources, Muslim de neuf sources, Abu Dawud de trois sources, Tirmidhi d’une source et Hamid de trois sources aussi, tous ont mentionné du Messager: “Les califes et les Imams après moi seront au nombre de douze et tous sont de Quraish.”

Yahya ibn Hasan, un grand savant en jurisprudence a inscrit dans son Kitab-e-Umda avec vingt sources différentes que : “Certes, il y a douze califes après le saint Prophète, tous appartiennent au Quraish.”

Les livres de vos ulémas les plus réputés ' Muslim et Bukhari " L'atteste eux meme dans leur sahih .
Et pour répondre a ta question non le chisme n' a pas été crée par Abdullah ibn saba et le chiisme n'est pas une secte . Nous suivons les dire du Prophete (sws ) .
A
25 novembre 2013 23:01
Citation
BCGislam a écrit:
Salam Alaykoum a tous . Alors d'apres certain d'entre vous les 12 imam sont des mythes ?

b) Le Prophète (s) a dit : «
La Religion (l’Islam) continuera jusqu’à l’Heure (du Jour de la Résurrection), vous aurez Douze Califes, tous seront de Quraysh. » [Sahih Muslim, (traduct.), Chapitre DCCLIV, v3, p1010, Tradition #4483; Sahih Muslim (arabe), Kitab al-Imaara, 1980 Edition Arabie Saoudite, v3, p1453, Hadith #10]

Jabir bin Samura raconte : “J’ai entendu Mohammad dire : “ La Religion (islamique) perdurera jusqu’à l’Heure (Jour de la Résurrection), vous aurez Douze Califes, tous seront de Quraysh.” Sahih Muslim : Book 020: Number 4477, 4478, 4480, 4481, 4482, 4483

Selon “Çahîh Muslim”, le Prophète (P) a dit: « La Religion se maintiendra jusqu’à l’arrivée de l’Heure ou jusqu’à ce que Douze Califes, issus tous de Quraych, vous eussent dirigés». “Çahîh Muslim”: 2/19; “Kitâb al-Imârah”: Bâb al-Nâs Tabi’ Quraych (rapporté selon 9 chaînes de transmetteurs).

c) « Il y aura après moi douze Successeurs, issus tous de Quraych (la tribu dont est issu le noble Prophète) ». Relaté par Ibn Mas’ûd dans “Mustadrak al-Sahîhayn”, Tom. 1, p. 269.

Bukhari a rapporté cela de trois sources, Muslim de neuf sources, Abu Dawud de trois sources, Tirmidhi d’une source et Hamid de trois sources aussi, tous ont mentionné du Messager: “Les califes et les Imams après moi seront au nombre de douze et tous sont de Quraish.”

Yahya ibn Hasan, un grand savant en jurisprudence a inscrit dans son Kitab-e-Umda avec vingt sources différentes que : “Certes, il y a douze califes après le saint Prophète, tous appartiennent au Quraish.”

Les livres de vos ulémas les plus réputés ' Muslim et Bukhari " L'atteste eux meme dans leur sahih .
Et pour répondre a ta question non le chisme n' a pas été crée par Abdullah ibn saba et le chiisme n'est pas une secte . Nous suivons les dire du Prophete (sws ) .

OK !
Tu marques un point

Il est bien question de 12 Califes issus de Qoraish
Je n'ai aucun problème avec ça
B
26 novembre 2013 01:55
Barakallou fik
Continuons ..
Citation
harissagentil a écrit:
Salam
Deja concernant les douze imams les chiites se basent sur un hadith comme quoi il y aura 12 califes de quraysh etc
Juste avec ce hadith on peut réfuter l'imamat car par exemple ils citent jafar as sidiq rahimahoullah comme un des 12 imams pourtant il n'a jamais ete calife. Point le debar est clos lol

Citation
ISLAMBCG a écrit:

ces hadith sont des sources sunnites pour commencer comme je les ai exposé plus haut ensuite ,
Ce n'est pas parce que le Califat a été usurper a la famille du Prophète (sws) qu'il ne fait pas partie des 12 imams ! Ne t'avance pas sur des choses dont tu ignores , jaafar sadiq (as) était le 6e Imam .
Je vais même aller plus loin . Sur les 12 Imams a qui le califat devrait être remis seul l'Imam Ali a occupé ce statut a une période .

La principal discorde entre shia et sunnite a eu lieu après la mort du Prophète . notamment sur la succession du Prophète (sws) .
b
29 novembre 2013 11:12
Citation
AyseDeCharleroi a écrit:
OK !
Tu marques un point

Il est bien question de 12 Califes issus de Qoraish
Je n'ai aucun problème avec ça

Salam
Qui sont ils, et comment comprendre ce theme de khilafat?

Si le khilafat est le pouvoir étatique, alors saddam, bachar et kadhafi sont khalifes
Si le khilafat est le pouvoir sur toute la oumma (sur le papier) alors Yazid le Tyran Omeyyade est khalife!!
et dans ce cas si on compte les omeyyades + les abbassides + les ottomans et d'autres ça fera plus que douze

Et donc en effet il y'a 12 khalifes, mais quelle est la signification?
Pour comprendre, on doit revenir au Coran et au conflit de Adam avec Satan
Adam est khalife et Allah a ordonné aux anges de se prosterner devant lui
Et donc le Khalife est LE MAITRE DE L EPOQUE comme DAWUD a été khalife avant
et comme MAHDI sera MAITRE du temps et Khalife final

Les 12 imams de Ali jusu'au Qaim disent etre les IMAMs
et les imams sont ils les khalifes? peut on prouver par ces hadith des 12 califes que c'est eux meme les 12 imams
Un autre hadith nous attire l'attention et c'est celui ou le Messager psl a dit
Allah enverra à la tete de chaque science un homme qui Vivifira (Renovera) la religion

et ce qui me parait le plus juste grace à mon idjtihad est qu'il y'a 12 imams (Vrais) que le monde les accepte ou pas et aprés eux 12 khalifes (chacun à la tete d'un sciecle comme l'a dit le prophete psl)
le comple cette oumma ne REconnait pas les 12 imams et ne CONNAIT meme pas les 12 khalifes
b
29 novembre 2013 11:14
Citation
BCGislam a écrit:
Salam Alaykoum a tous . Alors d'apres certain d'entre vous les 12 imam sont des mythes ?

b) Le Prophète (s) a dit : «
La Religion (l’Islam) continuera jusqu’à l’Heure (du Jour de la Résurrection), vous aurez Douze Califes, tous seront de Quraysh. » [Sahih Muslim, (traduct.), Chapitre DCCLIV, v3, p1010, Tradition #4483; Sahih Muslim (arabe), Kitab al-Imaara, 1980 Edition Arabie Saoudite, v3, p1453, Hadith #10]

Jabir bin Samura raconte : “J’ai entendu Mohammad dire : “ La Religion (islamique) perdurera jusqu’à l’Heure (Jour de la Résurrection), vous aurez Douze Califes, tous seront de Quraysh.” Sahih Muslim : Book 020: Number 4477, 4478, 4480, 4481, 4482, 4483

Selon “Çahîh Muslim”, le Prophète (P) a dit: « La Religion se maintiendra jusqu’à l’arrivée de l’Heure ou jusqu’à ce que Douze Califes, issus tous de Quraych, vous eussent dirigés». “Çahîh Muslim”: 2/19; “Kitâb al-Imârah”: Bâb al-Nâs Tabi’ Quraych (rapporté selon 9 chaînes de transmetteurs).

c) « Il y aura après moi douze Successeurs, issus tous de Quraych (la tribu dont est issu le noble Prophète) ». Relaté par Ibn Mas’ûd dans “Mustadrak al-Sahîhayn”, Tom. 1, p. 269.

Bukhari a rapporté cela de trois sources, Muslim de neuf sources, Abu Dawud de trois sources, Tirmidhi d’une source et Hamid de trois sources aussi, tous ont mentionné du Messager: “Les califes et les Imams après moi seront au nombre de douze et tous sont de Quraish.”

Yahya ibn Hasan, un grand savant en jurisprudence a inscrit dans son Kitab-e-Umda avec vingt sources différentes que : “Certes, il y a douze califes après le saint Prophète, tous appartiennent au Quraish.”

Les livres de vos ulémas les plus réputés ' Muslim et Bukhari " L'atteste eux meme dans leur sahih .
Et pour répondre a ta question non le chisme n' a pas été crée par Abdullah ibn saba et le chiisme n'est pas une secte . Nous suivons les dire du Prophete (sws ) .

Salam, merci pour ces preuves à partir des hadiths et la question que je me pose
Les 12 imams, sont ils eux meme les 12 khalifes?
et quad est il de ceux qu'Allah enverra à la tete de chaque sciecle pour vivifier (rénover) la religion)
Sont ils par exemple les POLES du soufisme? merci pour avis
b
29 novembre 2013 11:19
Citation
AyseDeCharleroi a écrit:
Salam,
je sais ce que signifie Chiite.

Donc Ahl l Bayt TV
...
Est-ce que ça veut dire que tu n'es pas d'accord avec tout ce que j'ai déjà ramené sous la forme de video d'autres chaines chiites ?

Est-ce que Ahl al Bayt TV dit aussi que le Coran a été altéré ?

Dans cette chaine, ce savant utilise le Coran et les SOURCES dites SUNNITES
Pour prouver le mérite de Ahl l bayt et les erreurs des Sahabas
Le mérite de Ali, son droit, l'agression de Fatima, les erreurs de abou bakr, omar, othman et aicha par le Coran et les sources dites sunnites, pour ça il est interessant
Mais ça ne veut pas dire y'a que lui, plutot on lui dit baraka Allahou fik de montrer la vérité
et énormément de personne à qui ont dit on est ahl sounna et djama3a (concensus)
commencent à comprendre l'histoire et que a djama3a est omeyyade et c'est une falsification de l'histoire

A
29 novembre 2013 14:39
Selam aleykoum

Aucun sunnite ne dit que Aicha, Omar, Abou Bakr... n'ont pas commis d'erreur

De là à dire qu'il y a des Awliya infaillibles
que les imams ont la connaissance des prophètes et des anges
que le Coran est altéré

De là à insulter le meilleur ami du Prophète (S)

etc etc
b
29 novembre 2013 15:00
Awliya Allah qui ont atteint le degrés de Polarité sont ma3soumine
si le mot infaillible tu le comprends pas, alors utilise le terme impeccable
et c'est un attribut humain et non pas divin
l'impeccable est un pieux qui ne fait pas entrer les gens dans le faux mais leurs montre toujours la voie de la vérité

Ensuite les Imams chacun est le meilleur de son époque
et en effet c'est un plus haut rang que beaucoup de prophetes
Il y'a 124 milles prophetes comme vous le dites vous meme
certains ont de haut rang et le coran les cite, mais d'autres Awliya Allah peuvent les dépasser

et depuis quand cette regle que tout Nabiy est toujours supérieur à Waliy!!
Mais quand des gens ont demandé aux prophete si les meilleurs places au paradis sont juste pour Ibrahim et ceux comme lui, il a dit Non, mais des gens qui ont cru à Allah et donné raison aux Prophetes
Notre Prophete psl dit que les meilleurs places c'est pas uniquement pour les prophetes et vous vous avez inventer d'autres doctrines et vous ne vous concurrencez pas pour les meilleurs places, nous Si

Enfin, la parole d'Allah est inaltérable, aucune lettre ne tombera
Seulement les musulmans (les hypocrites parmi eux) ont falsifié le sens et cachent les vrais explications bien qu'ils le savent, et quand des gens leurs rappellent la vérité, ils les insultent et veulent camper sur les égarements de leurs ancetres
-
29 novembre 2013 15:13
Citation
Awliya Allah qui ont atteint le degrés de Polarité sont ma3soumine si le mot infaillible tu le comprends pas, alors utilise le terme impeccable et c'est un attribut humain et non pas divin l'impeccable est un pieux qui ne fait pas entrer les gens dans le faux mais leurs montre toujours la voie de la vérité a écrit:

Infaillible veut dire ce que ça veut dire, pourquoi le remplacer par "impeccable" pour tromper les gens ? ou alors revois la définition de infaillible.


Citation
Ensuite les Imams chacun est le meilleur de son époque et en effet c'est un plus haut rang que beaucoup de prophetes a écrit:


Donne nous une preuve dans la sunna de ce que tu avance, et puisque pour toi seuls les lettres d'Allah sont encore intactes, donnes nous un verset parlant de l'imamat plus importante que la prophétie, et ne me sort pas le verset que tu sort a chaque fois sur ibrahim.

Citation
et depuis quand cette regle que tout Nabiy est toujours supérieur à Waliy!! Mais quand des gens ont demandé aux prophete si les meilleurs places au paradis sont juste pour Ibrahim et ceux comme lui, il a dit Non, mais des gens qui ont cru à Allah et donné raison aux Prophetes Notre Prophete psl dit que les meilleurs places c'est pas uniquement pour les prophetes et vous vous avez inventer d'autres doctrines et vous ne vous concurrencez pas pour les meilleurs places, nous Si Enfin, la parole d'Allah est inaltérable, aucune lettre ne tombera Seulement les musulmans (les hypocrites parmi eux) ont falsifié le sens et cachent les vrais explications bien qu'ils le savent, et quand des gens leurs rappellent la vérité, ils les insultent et veulent camper sur les égarements de leurs ancetres a écrit:

No comment , tu tourne en rond comme d'habitude.
[center][b]Sachez que la vie présente n'est que jeu, amusement, vaine parure, une course à l'orgueil entre vous et une rivalité dans l'acquisition des richesses et des enfants[...].[/b] [color=#FF0000]S57V20[/color][/center]
b
29 novembre 2013 15:21
Vous dites que Mohammed psl est plus important que Ibrahim
et que comme Ibrahim le patriarche, comme lui est venu Mohammed pour l'ouverture à l'universalité du message d'Ibrahim

Ibrahim a une maison et ce sont Ahl Ibrahim et c'est la maison de NOUBOUWA (la prophétie)
ps, les juifs ont refusé et combattu leurs prophetes

Et Mohammed quand il est venu, plu de noubouwa
Mais vous croyez qu'il n'a pas de maison (Ahl) Mais si et c'est celle de la WILAYAT
et vous rejetez awliya Allah en vous réclamant de Mohammed psl de la meme manière que les juifs rejetaient les prophetes tout en se réclamant de Moussa

Le fondement de la Imamat est Coranique
Le Prophete psl a dit ce qui s'est passé pour banou Israel se passera dans ma nation
et comme il y'a eu 12 Naqib chez banou israel, dans la nation il y'aura de meme

Banou Israel ont pris le 3idjl et délaissé Haroun
cette nation a opté pour le choix de l'état et a délaissé le choix du ciel et ont délaissé Ali
et comme il y'a des anbiya et des véridiques chez banou israel, chez nous il y'a des awliya et salihine
et comme il y'a des égarés chez banou israel il y'a aussi dans cette oumma suivant le meme modele

Ou croyez vous que les histoires du Coran sont la juste pour la forme?!!
A
29 novembre 2013 15:32
Non Balagh, ne t'énnerve pas

Effectivement Infaillible a un sens et il ne varie pas en fonction de celui qui utilise le terme

Alors, un Imam infaillible hein tu m'excuseras

Deuzio, à propos du Coran, tu dis toujours la même chose: Tu dis qu'il est que toutes les lettres y sont mais qu'on en a interverti...bref ça veut dire qu'on a altéré le Coran

Il faut enlever tes œillères,
Je l'écris en grand si tu ne vois pas clair:

INTERVERTIR UN MORCEAU DE VERSET, C'EST ALTERER LE TEXTE CORANIQUE

Est-ce que tu te désavoues du chiite qui parle ds la video

Oui ou non parce qu'il ne s'agit pas de tourner en rond éternellement non plus

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